Lee la respuesta que le doy a Lupus por favor. GraciasCita:
Iniciado por AndrewSax
Un saludo.
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Lee la respuesta que le doy a Lupus por favor. GraciasCita:
Iniciado por AndrewSax
Un saludo.
Esos países fueron parte de la URSS DESPUÉS de la II Guerra. Ya sabes las salvajadas que hicieron los soviéticos para someter a esos países.Cita:
Iniciado por Uninauta
Yo creo que os tenéis que poner de acuerdo los ateos militantes. Cuando os interesa decís que no hay creyentes y que la religión (sobre todo la católica que es la que os interesa) está a punto de extinguirse. Si lo que queréis es acusar a los católicos de colaborar con los nazis, de repente toda Alemania era católica. ¿Curioso verdad? Es complicado un debate con gente que no se pone de acuerdo y que cambia de opinión según sopla el viento.
Es lógico que en esos países haya habido muchos más justos que en Italia. Italia fue un aliado de Hitler y su población no se vio tan perseguida. Fue el Vaticano el que puso toda la carne en el asador para sacar a la gente de Italia y Alemania. Por supuesto que se hizo todo intentando no comprometer la integridad física de los millones de cristianos de toda Europa a los que Hitler les tenía muchas ganas.
Aquí se quemaron muchas Biblias....
http://www.dw.de/image/0,,16792630_303,00.jpg
No quiero distraerme mucho pues estaba respondiendo a Eduardo, pero tu post es muy facil de responder:Cita:
Iniciado por Zampabol
http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
Presta atencion a este parrafo y estudia un poco mas de historia antes de responder. Como veras Ucrania y Bielorrusia fueron de los primeros en pertenecer.
La revolución rusa de 1917, que provocó la caída del Imperio ruso, tuvo como sucesor al Gobierno Provisional Ruso, que fue de corta duración, debido a que los bolcheviques ganaron la Guerra Civil Rusa y fundaron la Unión Soviética en diciembre de 1922 con la fusión de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia, la República Federal Socialista Soviética de Transcaucasia, la República Socialista Soviética de Ucrania y la República Socialista Soviética de Bielorrusia.
Cuando tienes razón la tienes. No miré de qué países hablabas. No es importante en el debate. Lo mismo da que da lo mismo a la hora de culpar a lo católicos de colaborar con los nazis que es lo que te quita el sueño.Cita:
Iniciado por Uninauta
Eduardo,Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
En realidad es bastante más complicado que eso, podríamos partir del momento de la diáspora y considerar que hasta ese momento se trataba de una sola etnia (lo cual no significa que necesariamente sea así), el problema es que al propagarse los judíos por el mundo se propagó su religión ya que algunos pueblos o grupos la adoptaron.
El caso de mayor significación es el de los jázaros, que era un pueblo de Europa Central que adoptó la religión judía por conveniencia política y fueron los que ahora conocemos como asquenazi.
Los asquenazi o ashkenazi son los que ahora tienen el poder el político en Israel y tienen actitudes racistas con los judíos de origen semita.
Además tienes a los sefardíes, mizrajim, beta israel, etc.
Absolutamente de acuerdo ahora. De todos modos voy a seguir averiguando, porque es interesante saber, máximo que tenemos programado un viaje a Israel en Junio. Pienso seguir averiguando al respecto.Cita:
Iniciado por Lupus
Gracias por la aclaración y recibe un saludo cordial.
No te preocupes, ahora tengo que dedicarme a la familia y esta noche (más tarde), vuelvo a entrar a leer.Cita:
Iniciado por Uninauta
Gracias y recibe un cordial saludo.
No cargo el peso de las pruebas a los muertos. Simplemente digo que se puede escuchar una sola cara de la moneda.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Por otra parte me resulta algo molesta la forma en que seleccionan los datos. Resulta que si el Yad Vashem incluye catolicos en el libro de los Justos, es prueba suficiente de que estan agradecidos, pero si el mismo Yad Vashem dice que mantendra su postura critica hacia Pio XII hasta que se desclasifiquen los documentos, ah... entonces no es la postura oficial. Eso es totalmente parcial.
Llegados a este punto quiero aclarar un punto en particular de mi opinion que parece haber caido en el olvido, ya que se me sigue atribuyendo (y aqui te excluyo, Eduardo, pues no me siento atacado por ti)
Yo no digo que la Iglesia Catolica Romana fue partidaria de la Shoa. Digo que miraron para otro lado y pusieron una resistencia mas bien tibia en el mejor de los casos.
Lo que digo es que deberian dejar de verse a si mismos como los superheroes del mundo con una moral superior al resto. Porque cuando llego la hora de la verdad no hicieron ni mas ni menos que el resto de las religiones o los sin religiones. Se preocuparon por su propia supervivencia (lo cual es logico y razonable).
No amaron al projimo como a si mismos. No se levantaron en contra de la injusticia y no protegieron al necesitado mas que de lo que lo hizo el resto.
La Iglesia Catolica es una institucion con siglos de antiguedad y experiencia. Tiene recursos economicos mas que abundantes. Tiene una presencia predominante en Europa con una inmensa cantidad de fieles. Tiene una estructura jerarquica que tu mismo me definiste como "corta, simple y efectiva". Si cada catolico hubiera sido el 10% de lo que creen ser en cuanto a moralidad y sacrificio, Hitler hubiera tenido terribles problemas para cometer el genocidio.
Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.
Lo judios que fueron salvados, lo fueron por gente que tenia firmes convicciones personales y que eran independientes de su religion.
Y ahora que todo paso quieren que se los considere los grandes heroes defensores. Me recuerdan mis luchas barriales donde "Juancito" se pasaba toda la pelea escondido detras de un auto y cuando todo terminaba salia a contar sus "hazañas".
Pues bien por ti al reconocer un error (sin ninguna ironia) pero aun no me dices que opinas del hecho que segun los mismo judios declaren 3763 Justos en paises comunistas y solo 524 en Italia o solo 6 en España... paises netamente catolicos. Es mas, la mismisima Rusia tiene 179, superando ampliamente a España. ¿Como encaja todo esto en tu discurso procatolico y anticomunista?Cita:
Iniciado por Zampabol
Los creyentes no quisieron ser héroes, simplemente, muchos pusieron su vida en riesgo y murieron ayudando al prójimo. Fue la iglesia y el Papa a la cabeza, los que salvaron a 800.000 judíos. El propio Papa Pio XII dio la orden de utilizar a todas las iglesias, conventos, santuarios, parroquias, etc… para proteger y evitar las deportaciones y el exterminio de los nazis. Gracias a eso se salvaron miles, y gracias a eso, miles de religiosos, curas, y monjas fueron asesinados, precisamente, por proteger a los semejantes. Si no salvaron a más fue porque los nazis encontraron muchos de los lugares donde se les daba el asilo.Cita:
Iniciado por Uninauta
El Papa obró con prudencia y con gran inteligencia, y si se hubiera opuesto a Hitler frontalmente la persecución hubiera sido mucho peor.
Marcus Melchior, el rabino jefe de Dinamarca, que sobrevivió al Holocausto, quien dijo: «Si el Papa Pio XII hubiera hablado, Hitler habría masacrado a muchos más de los seis millones de judíos y quizá a 10 millones de católicos». Saludos.
Te reitero esa gente ni siquiera sabía bién porque eran asesinados, salvo por ser judíos, así que tampoco podrían tener una opinión y los muertos no opinan, son los mudos testigos de una masacre sin ninguna justificación, no se les utiliza como argumento, no son una moneda, porque no hay dos lados, salvo asesinados que no pueden hablar y supervivientes que ya lo hicieron.Cita:
Iniciado por Uninauta
Insisto es una actitud 100% política, porque no son tontos y saben que si hubiera algo obscuro, lo eliminan y se acabó. Pero me parece, legal y razonable, que si ellos (Vaticano) tomaron un determinación, la hagan cumplir, es su estado y no aceptan intromisiones de otros estados.Cita:
Por otra parte me resulta algo molesta la forma en que seleccionan los datos. Resulta que si el Yad Vashem incluye catolicos en el libro de los Justos, es prueba suficiente de que estan agradecidos, pero si el mismo Yad Vashem dice que mantendra su postura critica hacia Pio XII hasta que se desclasifiquen los documentos, ah... entonces no es la postura oficial. Eso es totalmente parcial.
Creo sinceramente que hicieron lo mejor que podían hacer. Estar contra Hitler, era poner en peligro a sus fieles. Pero usaron la via diplómatica (Pacelli lo era), mantenían una neutralidad clara, pero por otro lado, le enviaban a los obispos instrucciones para ayudar a los perseguidos, que no eran solamente judíos. Los obispos a los curas y las monjas y así construyeron una cadena de solidaridad, que salvó la vida de miles de seres humanos, eso lo ha agradecido siempre Israel.Cita:
Llegados a este punto quiero aclarar un punto en particular de mi opinion que parece haber caido en el olvido, ya que se me sigue atribuyendo (y aqui te excluyo, Eduardo, pues no me siento atacado por ti)
Yo no digo que la Iglesia Catolica Romana fue partidaria de la Shoa. Digo que miraron para otro lado y pusieron una resistencia mas bien tibia en el mejor de los casos.
No soy un defensor de la iglesia católica romana, ni de ninguna denominación, pero se que están dirigidas por seres humanos, algunos hasta corruptos y genocidas, eso no hace a la iglesia, solo a los tios esos que no son la iglesia, son personas que puntualmente, son responsables de sus crímines. Si hay algo que me molestó mucho fue que sacaran al papa polaco como santo express. Sabiendo que fue protector de gente criminal, como Marcial Maciel Degollado y otros curas de muy mala fama. ¿Pero se puede juzgar a la iglesia por una minoría? Absolutamente no. Porque hayan 3 o 4 mil degenerados, no se puede ni se debe meter en el mismo saco a más de 300 mil sacerdotes que son personas muy buenas, solidarias, generosas, llenas de amor a su Dios y a su Pueblo, que han sacrificado una vida personal, solo para servir a los demás. Eso también hay que considerarlo.Cita:
Lo que digo es que deberian dejar de verse a si mismos como los superheroes del mundo con una moral superior al resto. Porque cuando llego la hora de la verdad no hicieron ni mas ni menos que el resto de las religiones o los sin religiones. Se preocuparon por su propia supervivencia (lo cual es logico y razonable).
No amaron al projimo como asi mismo. No se levantaron en contra de la injusticia y no protegieron al necesitado mas que de lo que lo hizo el resto.
Por supuesto, pero no podía el Vaticano exponer a esos fieles suyos a la muerte porque si. La maquinaria militar de Hitler no la pidieron detener en Europa, menos la iban a detener civiles desarmados, si no la pudieron detener los mejores ejercitos de Europa.Cita:
La Iglesia Catolica es una institucion con siglos de antiguedad y experiencia. Tiene recursos economicos mas que abundantes. Tiene una presencia predominante en Europa con una inmensa cantidad de fieles. Tiene una estructura jerarquica que tu mismo me definiste como "corta, simple y efectiva". Si cada catolico hubiera sido el 10% de lo que creen ser en cuanto a moralidad y sacrificio, Hitler hubiera tenido terribles problemas para cometer el genocidio.
Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.
¿Suicidarse para que? Hacer que mataran su pueblo ¿Para que? Insisto hicieron todo lo que les era menester hacer y te aseguro que Pacelli no era tonto. ¿Cobarde? Es posible que si, pero hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.
Eran sobre todo curas, monjes y monjas que escondían a los judíos en sus parroquias y conventos. Todos habían recibido instrucciones del Vaticano en ese sentido.Cita:
Lo judios que fueron salvados, lo fueron por gente que tenia firmes convicciones personales y que eran independientes de su religion.
Y ahora que todo paso quieren que se los considere los grandes heroes defensores. Me recuerdan mis luchas barriales donde "Juancito" se pasaba toda la pelea escondido detras de un auto y cuando todo terminaba salia a contar sus "hazañas".
Reconozco que esa es una novedad para mi. No sabía ni he leido sobre su auto clasificación de heroes. Que los hubo, claro que los hubo, que se mojaron... se lo mojaron. Pero fue en forma individual, no fue colectiva.
Recibe un saludo cordial estimado Uninauta
Tengo la sensacion que no he podido explicar correctamente mi punto. Dame un par de dias para buscar alguna informacion que necesitaria (no, aclaro que no estoy buscando testigos en contra)Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
A mi tambien me parece legal, mas no razonable. Hubo un genocidio de por medio. No fue un pequeño problemita diplomatico.Cita:
Insisto es una actitud 100% política, porque no son tontos y saben que si hubiera algo obscuro, lo eliminan y se acabó. Pero me parece, legal y razonable, que si ellos (Vaticano) tomaron un determinación, la hagan cumplir, es su estado y no aceptan intromisiones de otros estados.
Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.Cita:
Creo sinceramente que hicieron lo mejor que podían hacer. Estar contra Hitler, era poner en peligro a sus fieles. Pero usaron la via diplómatica (Pacelli lo era), mantenían una neutralidad clara, pero por otro lado, le enviaban a los obispos instrucciones para ayudar a los perseguidos, que no eran solamente judíos. Los obispos a los curas y las monjas y así construyeron una cadena de solidaridad, que salvó la vida de miles de seres humanos, eso lo ha agradecido siempre Israel.
Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.Cita:
No soy un defensor de la iglesia católica romana, ni de ninguna denominación, pero se que están dirigidas por seres humanos, algunos hasta corruptos y genocidas, eso no hace a la iglesia, solo a los tios esos que no son la iglesia, son personas que puntualmente, son responsables de sus crímines. Si hay algo que me molestó mucho fue que sacaran al papa polaco como santo express. Sabiendo que fue protector de gente criminal, como Marcial Maciel Degollado y otros curas de muy mala fama. ¿Pero se puede juzgar a la iglesia por una minoría? Absolutamente no. Porque hayan 3 o 4 mil degenerados, no se puede ni se debe meter en el mismo saco a más de 300 mil sacerdotes que son personas muy buenas, solidarias, generosas, llenas de amor a su Dios y a su Pueblo, que han sacrificado una vida personal, solo para servir a los demás. Eso también hay que considerarlo.
Insisto en que estoy de acuerdo con esto.Cita:
Por supuesto, pero no podía el Vaticano exponer a esos fieles suyos a la muerte porque si. La maquinaria militar de Hitler no la pidieron detener en Europa, menos la iban a detener civiles desarmados, si no la pudieron detener los mejores ejercitos de Europa.
¿Suicidarse para que? Hacer que mataran su pueblo ¿Para que? Insisto hicieron todo lo que les era menester hacer y te aseguro que Pacelli no era tonto. ¿Cobarde? Es posible que si, pero hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.
Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.Cita:
Eran sobre todo curas, monjes y monjas que escondían a los judíos en sus parroquias y conventos. Todos habían recibido instrucciones del Vaticano en ese sentido.
Reconozco que esa es una novedad para mi. No sabía ni he leido sobre su auto clasificación de heroes. Que los hubo, claro que los hubo, que se mojaron... se lo mojaron. Pero fue en forma individual, no fue colectiva.
Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.
Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.
Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Saludos.
Hasta 1930 la banca judía alemana apoyaba a Hitler y eso que ya habian leido su Mein Kampft...
Pero en ese momento, el sionismo se propuso usar a sus propios hermanos como peones descartables en su declarada consigna de volver a Israel.
Para lograr sus propósitos era necesario desatar el Apocalipsis en Europa, y la subida al poder de Hitler fue el perfecto motivo y excusa.
En ese momento el Sionismo declaró la guerra a Alemania, y no se declaró la guerra al gobierno nazi, sino al Reich alemán, y al pueblo alemán.
Bernardo Lacache, Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo en 1932 decía desde París: “Alemania es nuestro enemigo de estado número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón.”
El fundador del grupo terrorista sionista Irgun , Wladimir Jabotinsky, anunciaba en enero de 1934: “Nuestros intereses judaicos exigen el definitivo exterminio de Alemania; y del pueblo alemán también, por eso está fuera de todo razonamiento dejar que Alemania se fortalezca.”
El 12 de Febrero de 1933, otro judío, Henry Morgenthau, nada menos que el Secretario del Tesoro de los Estados Unidos, declaró que «América acaba de entrar en la primera fase de la Segunda Guerra Mundial».
Cinco días después, el Rabino Stephen Wise, miembro prominente del «Brain Trust», camarilla de consejeros del Presidente Roosevelt anunció, por la radio la «guerra judía contra Alemania».
Cualquier desinformado podría decir que los judios actuaban a la defensiva ante la persecución nazi, pero eso no es cierto, fue exactamente al revés, fue Alemania la que fue boicoteada desde adentro por sus ciudadanos de origen judío.
La célebre Kristal Nacht recién ocurriría en 1938…La persecución se iniciaría en ese momento, de acuerdo a lo premeditado por el Sionismo.
Y gracias a que ese plan triunfó,el mundo consiguió el perfecto sucesor de la barbarie nazi:el ESTADO DE ISRAEL
*
Teoria interesante... pero tiene algunos defectos historicos. Hasta donde se Morgenthau no fue nombrado Secretario hasta 1934, un año despues de lo que anuncias. Y Wise se entero sobre la solucion final recien en 1942 (fue bastante conocido y se lo llamo el Telegrama de Riegner)Cita:
Iniciado por Trovattore
Sobre el resto, desconozco y tendria que informarme. ¿Podrias ayudarme con tus fuentes? Gracias.
Por otra parte... es bastante increible la capacidad de prediccion futura de los judios. De manera que pudieron predecir todo el curso de la guerra y hasta la creacion del Estado de Israel. Estoy pensando convertirme, porque con esa capacidad de prediccion no hay duda que existe un Dios y esta de su lado.
Espero que vayamos acercando posiciones y que ya tengamos claro que el genocidio no se produce por ningún tipo de religión, sino por un materialismo excluyente que aniquila todos los principios morales de la sociedad hasta ese momento. Si no tenemos claro que el nazismo trata de borrar de la faz de la tierra cualquier creencia que no sea el nazismo, poco vamos a avanzar.Cita:
Iniciado por Uninauta
"O me da usted lo que yo quiero o le digo que es usted un colaborador con los genocidas" No Uninauta, las cosas no funcionan así a menos que no tengas ningún principio ético. Si quieres acusar tienes que tener las pruebas. No puedes acusar basándote en que alguien no te da lo que tú quieres porque eso que tú dices ya son las pruebas de su culpabilidad. Si los archivos son del Vaticano y no te los da, te tienes que aguantar y no puedes decir que el hecho de que no te conceda tus caprichos es la prueba de su culpabilidad. ¡¡Eso es lo que hacían los nazis, culpar porque yo lo digo!!Cita:
Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.
¿Pero tú de dónde sacas que Pio XII tenía que dar órdenes en un sentido o en otro a los fieles? ¿Tan tonta te crees que es la gente? ¿Tú te imaginas una carta abierta de Pio XII pidiendo a los cristianos que combatieran a los nazis o que se apuntaran a la resistencia? ¿Te puedes hacer una idea de cómo acabaría aquello?Cita:
Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.
Insisto en que estoy de acuerdo con esto.
Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.
Me parece a mí que se te acaban los argumentos para condenar a los cristianos y ya no sabes cómo seguir con la madeja. Hay UNA ENCÍCLICA (Espero que sepas lo que es eso) en la que queda más que clara la posición de Pio XII y de Pio XI la posición de la iglesia ante el nazismo. Si no te vale eso es que lo que tú buscas es la manera de descalificar a la Iglesia con o sin pruebas y eso ya entra dentro de lo que llamamos el Ateísmo Militante.
Jamas dije que fuera por una religion. Lo que siempre dije es que le Iglesia Catolica fue demasiado neutral.Cita:
Iniciado por Zampabol
Coincido en el principio de inocencia, no en lo razonable de la posicion. No se pidieron los archivos "por gusto". No fue un chantaje. Fue un pedido con el derecho moral que tiene quien ha sido victima de un genocidio y quiere que quien pueda aportar datos lo haga. No se pidieron TODOS los archivos del Vaticano. Se pidieron los correspondientes a una persona especifica durante un periodo especifico.Cita:
"O me da usted lo que yo quiero o le digo que es usted un colaborador con los genocidas" No Uninauta, las cosas no funcionan así a menos que no tengas ningún principio ético. Si quieres acusar tienes que tener las pruebas. No puedes acusar basándote en que alguien no te da lo que tú quieres porque eso que tú dices ya son las pruebas de su culpabilidad. Si los archivos son del Vaticano y no te los da, te tienes que aguantar y no puedes decir que el hecho de que no te conceda tus caprichos es la prueba de su culpabilidad. ¡¡Eso es lo que hacían los nazis, culpar porque yo lo digo!!
Segun me dicen dio la orden de ayudar a los judios. No esta en discusion como dar la orden. Lo que esta en discusion es si hubo alguna orden y cual fue.Cita:
¿Pero tú de dónde sacas que Pio XII tenía que dar órdenes en un sentido o en otro a los fieles? ¿Tan tonta te crees que es la gente? ¿Tú te imaginas una carta abierta de Pio XII pidiendo a los cristianos que combatieran a los nazis o que se apuntaran a la resistencia? ¿Te puedes hacer una idea de cómo acabaría aquello?
Jamas condene a "los cristianos". Si dudo sobre el activismo de la Iglesia para ayudarlos. Y sobre si se lo que es un ENCICLICA... si, lo se. Cuidado con esos comentarios, no sea que te pase lo que con el Catecismo y el Derecho Canonico.Cita:
Me parece a mí que se te acaban los argumentos para condenar a los cristianos y ya no sabes cómo seguir con la madeja. Hay UNA ENCÍCLICA (Espero que sepas lo que es eso) en la que queda más que clara la posición de Pio XII y de Pio XI la posición de la iglesia ante el nazismo. Si no te vale eso es que lo que tú buscas es la manera de descalificar a la Iglesia con o sin pruebas y eso ya entra dentro de lo que llamamos el Ateísmo Militante.
Me imagino que no buscas entre los muertos. ¿Me autorizas a usar la ironía? (Broma)Cita:
Iniciado por Uninauta
A mi tambien me parece legal, mas no razonable. Hubo un genocidio de por medio. No fue un pequeño problemita diplomatico. [/QUOTE]
Te complicas inutilmente, tendría que ser el genocidio del cuadro.
¿Sesenta años después? Justo cuando Juan Pablo II, comienza a preparar su visita de estado. Por favor, pienso que algo de política internacional sabes.Cita:
Tambien estoy de acuerdo en que es lo mejor que pudieron hacer. Pero dado que los archivos siguen clasificados, me parece prematuro decir que instrucciones tenian los obispos. Nuevamente distinta vara. No se puede afirmar que PIO XII apoyo a Hitler porque los archivos estan clasificados... ¿pero si se puede afirmar que dio instrucciones de ayudar a los perseguidos? Esta mal negar algo por un motivo y afirmar lo contrario por el mismo motivo.
Si los obispos, lo decían, si los curas decían que sus obispos decían haber recibido ordenes de Roma, si los mismos judíos lo confirman, no hay nada que pensar, como te dije antes, la cadena es corta y muy efectiva.Cita:
Totalmente de acuerdo. Eran seres humanos y estas situaciones sacan lo mejor y lo peor de ellos. Hubo curas, que por solidaridad, por sentimiento ayudaron a su projimo arriesgando su vida. Afirmar que lo hicieron por ordenes de PIO XII es harina de otro costal. Por lo que expongo anteriormente.
Entonces no deberías escribir esto: “Por estructura, por experiencia, por recursos, por lo que predican, por presencia, por cantidad de fieles... el papel de la Iglesia Catolica fue bastante pobre.”Cita:
Insisto en que estoy de acuerdo con esto.
Por eso insisto: ”hizo lo que debía hacer, lo único cuerdo, respetar la neutralidad, para salvar vidas.”
Eso es todo.
Me baso en lo que he escuchado de todos los sectores de la iglesia católica romana, la reacción de los judíos sobrevivientes, que te he nombrado y que no haz considerado debidamente. Te reitero:Cita:
Insisto en que no estoy de acuerdo con esto (azul). A no ser que hayas tenido acceso a esos archivos no puedes afirmarlo.
Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.
Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).
También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.
Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.
Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Yo le creo al físico Alberto Einstein que dijo: "Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia(guiada por el Papa Pio XII) ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente." Time Magazine, 23 de diciembre 1940
A David Dalin, rabino norteamericano, recuerda que «en los meses en los que Roma fue ocupada por los nazis, Pío XII instruyó al clero para que salvara a los judíos con todos los medios». El cardenal Pietro Boetto de Génova, por sí solo, salvó al menos a ochocientos. El obispo de Asís a trescientos. Cuando al cardenal Pietro Palazzini, le fue entregada la medalla de los Justos entre las Naciones por haber salvado a los judíos en el Seminario Romano, este afirmó: «el mérito es enteramente de Pío XII que ordenó hacer todo lo que estuviera a nuestro alcance para salvar a los judíos de la persecución.El título de Justos entre las Naciones debería ser conferido a Pío XII, ya que salvó a más judíos que Oskar Schindler.
A Bernard-Henri Lévy, Actor y sociológo contemporáneo francés, de confesión judía, dice: “Hay que precisar que antes de optar por la acción clandestina, antes de abrir, sin decirlo, sus conventos a los judíos romanos perseguidos por los sicarios fascistas, el silencioso Pío XII pronunció unos discursos radiofónicos (por ejemplo, los de las Navidades de 1941 y 1942) que después de su muerte le valdrían el homenaje de Golda Meir”.
La misma Golda Mair: ministra israelí de Asuntos Exteriores, -primera ministro del Estado de Israel entre 1969 y 1974 por el Partido Laborista dijo:«Compartimos el dolor de la humanidad por la pérdida de un gran hombre(…). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa Pio XII se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz» (Telegrama de condolencias por la muerte de Pío XII enviado al Decano del colegio Cardenalicio, cardenal Eugenio Tisserant, en octubre de 1958.)
A Chaim Azriel Weizmann (1874-1952), primer presidente del Estado de Israel (febrero 1949-abril 1951). Fue líder del movimiento sionista, al que imprimió moderación. En política se mantuvo cercano a la Gran Bretaña y era partidario de la acción diplomática. Dijo en 1943: «La Santa Sede, el Papa Pio XII, está prestando su poderosa ayuda allí donde puede para mitigar la suerte de mis correligionarios perseguidos»
A Joseph Meyer Proskauer (1877-1971), presidente del Comité Judío Americano (1943-1949), y juez de la Corte de Apelaciones del Estado de Nueva York : «Hemos oído cuán gran papel ha desempeñado el Santo Padre, Papa Pio XII, en la salvación de los refugiados judíos en Italia y sabemos por fuentes fidedignas que este gran papa ha logrado extender su poderosa y acogedora mano a los oprimidos de Hungría» (Discurso en el Madison Square Garden del 31 de julio de 1944.)
A Yitzhak HaLevi Herzog (1889-1959), -Gran Rabino de Irlanda entre 1921 y 1936, -Gran Rabino de los Azhkenazi entre 1936 y 1948 (bajo el Mandato Británico) y -Gran Rabino de Israel desde 1948 hasta su muerte. -Su hijo Chaim Herzog fue presidente del Estado de Israel entre 1983 y 1993 y -su nieto Isaac Herzog es miembro del Knesset. Dijo: «El pueblo de Israel nunca olvidará lo que su Santidad, el Papa Pio XII, y sus ilustres delegados, inspirados por los principios eternos de la religión, que constituye el verdadero fundamento de la civilización, están haciendo por nuestros infortunados hermanos y hermanas en la hora más trágica de nuestra historia, lo cual es una prueba de la acción de la Divina Providencia en este mundo» (Carta a Monseñor Angelo Giuseppe Roncalli,- el futuro Papa Juán XXIII- nuncio apostólico en Francia, de marzo de 1945.)
A Moshe Sharett (1894-1965), .Primer Ministro de Israel entre 1953 y 1955. .político y estadista judío de origen ucraniano. -Participó en las negociaciones entre el movimiento sionista y el Mandato Británico de Palestina que llevaron a la fundación del Estado de Israel: «Le dije [al Papa] que mi primer deber era agradecerle y, a través de él, a toda la Iglesia Católica de parte del público judío por todo lo que han hecho enlos distintos países para salvar a los judíos… Estamos agradecidos a la Iglesia Católica» Declaraciones al salir de una audiencia con Pío XII en 1945, apenas terminada la guerra.
Y un largo etcétera. Esos son unos pocos de los miles de testigos vivos, de esos que hablan la verdad, porque la sufrieron en carne propia. Lo demás... ya sabes.
Estimado Uninauta, recibe un saludo cordial
No te preocupes, ya he escuchado a neonazis, esgrimir tus mismos argumentos. Eso cuéntaselo a ellos:Cita:
Iniciado por Lupus
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cher_Juden.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eportation.JPG
O al millón de niños judíos asesinados por los nazis en los campos de concentración. A los más de 500 mil niños de etnias gitanas, disminuidos mentales alemanes, etc. etc. etc.
La verdad Lupus, es que he sentido una molestia estomacal al leer tu comentario, no merece calificación, prefiero endosárselo a tu desinformación del tema.
Estudia un poco lo que significaba para los nazis la “LIMPIEZA ÉTNICA”, a cargo de las SS. Vas a entender mi comentario.
Recibe como siempre un saludo cordial.
Morgenthau se hizo cargo del Tesoro en febrero de 1934, pero mucho antes de eso, desde 1929, era él, y no el enfermo William H. Woodin, el que manejaba las cuestiones económico-financieras de EEUU. (Leer el contexto,ayuda)Cita:
Iniciado por Uninauta
Yo no mencioné ninguna "solución final", el Rabino Stephen Wise, miembro destacado de la camarilla de consejeros judíos de Roosevelt, solo 5 días después de la designación de Morgenthau en el Tesoro, anunció por la radio que “se había iniciado la guerra judía contra Alemania».Cita:
Iniciado por Uninauta
Pero es un hecho constatable y suficientemente documentado desde el punto de vista histórico.Cita:
Iniciado por Uninauta
Basta solamente en releer algo de la biografía de Theodor Herzl, el fundador del sionismo quien decía en 1896 en el Judíofrage que la solución al "problema judío" era la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo
No creo que nadie pueda ignorar que a partir de ese momento, todos los recursos, toda la inteligencia y toda la motivación de los judíos fue regresar a “su tierra prometida”, costara lo que costara…
Y vaya que costó…
Para darles el gusto, el Mundo debió soportar la ordalía de dos guerras espantosas que cobraron la vida de 100 millones de personas, lo cual se constituyó en el VERDADERO Holocausto de la Humanidad.
Pero bueno, había que pagar un precio para poder disfrutar de el Estado de Israel, verdadero faro de la democracia occidental, una isla de paz y seguridad ejemplo de civismo y tolerancia para todo el mundo…
Slds.
No iba a escribir más en este hilo pero después de leer esto solo puedo removerme en mi asiento.Cita:
Iniciado por Lupus
Hablas con una frialdad e indiferencia de un tema que avergonzaría a cualquiera que tenga algo de sensibilidad que es realmente bochornoso.
Aunque solo fuera por la cantidad de víctimas inocentes de los nazis que no eran " espías " y " culpables de todo lo imaginable " ( según tu y tus fuentes, claro) deberías tener un poquito más de afectividad para la memoria de tantos seres humanos torturados y asesinados de manera tan aterradora, entre ellos mujeres, ancianos y niños.
Eduardo,Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Me llama mucho la atención como pasas de una postura objetiva a otra subjetiva, o dicho de otra manera, algunos temas los analizas razonando y a otros por medio de prejuicios.
Lo que yo he afirmado es totalmente cierto, las campañas en Alemania durante los años '30 acusaban a los judíos de lo que yo he mencionado y si tú no lo sabes es porque no has leído lo suficiente.
Además yo no he expresado mi opinión sobre si esas acusaciones estaban fundamentadas o no, he mencionado las acusaciones que recibían los judíos, ésto fue en respuesta a tu afirmación de que los judíos no sabían porque los mataban.
En lo que me he equivocado es en pensar que contigo se podía tener un diálogo serio.
Saludos.
Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.Cita:
Iniciado por eenriquee
Espero que la próxima vez lean con más atención y menos ganas de criticar gratuitamente
Veamos mi subjetivismo escribí a Uninauta no a ti, en un contexto muy claro:Cita:
Iniciado por Lupus
y tu objetivismo, escribiste:Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
He leido canalladas, pero esta sobrepasa lo límites. Digo: “NI SIQUIERA SABIA BIÉN”Cita:
Iniciado por Lupus
Entonces antes de seguir con el siguente objetivismo tuyo, contesta sin disculpas:
¿Que sabían estos y un millón y medio de niños más?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cher_Juden.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...eportation.JPG
Vamos objetivamente por partes, responde esto primero ¿Que sabía UN MILLÒN Y MEDIO DE NIÑOS? ¿Donde se celebraron esos juicios? ¿Donde los notificaron de sus cargos?
Luego sigo con lo demás, con vergüenza, pero también con el derecho a defender las victimas inocentes.
Lo q tu digas pero t has retratado tu solo.Cita:
Iniciado por Lupus
Es lo ultimo q voy a decir
Eduardo, tus comentarios y criterios son decepcionantes, creí que alcanzabas la categoría de desinformado, pero ahora veo que te falta recorrer un largo camino antes de llegar a ese nivel.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Considero mucho más útil debatir (en otro hilo) con Zampabol, al menos él es de un criterio más uniforme.
Saludos.
Para ti vale el mismo comentario que le he hecho a Eduardo.Cita:
Iniciado por eenriquee
Pues nada, continuo ya que no pudiste responder y huyes del temaCita:
Iniciado por Lupus
¿Que judío participó en la rendición de la primera guerra? Rosa de Luxemburgo era marxista antes que judía, por supuesto que los marxistas dominaban los sindicatos, pero no los judíos, eran los muy ateos marxistas del Partido Comunista.Cita:
Iniciado por Lupus
La Liga Espartaquista (Spartakusbund) era también marxista, Rosa fue una de las fundadoras con Clara Eissner (No recuerdo el apellido de casada) Entonces fueron los marxistas y no los judíos, los causantes del exilio del Kaiser, debido a la Revolución de Noviembre.
¿Fuente de información? La mayoría de los asesinados eran obreros, empleados y comerciantes, Hitler y los jerarcas sabían muy bién que los potentados, habían sacado sus dineros a Suiza, y que habían huido a paises vecinos, algunos a EEUU.Cita:
También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.
Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.
Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.
Negar el racismo de Hitler resulta no patético, sinó divertido, debes ser y tu y los neonazis los únicos que niegan eso, bueno también los islámicos radicales.Cita:
El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.
Las ideas de una raza pura (Aria) para Hitler y los nazis, las tomaron de los darwinistas sociales alemanes, de fines del siglo XIX. Los nazis como sus predecesores creían sinceramente que los seres humanos se podían clasificar colectivamente en “razas” y que cada una de esas razas tenía características distintivas que se habían transmitido genéticamente desde la primera aparición de los humanos en tiempos prehistóricos.
Las características hereditarias, no solo se referían a la apariencia física, sinó en la capacidada intelectual, las habilidades crear y organiza, el gusto por la cultura en general, la fortaleza física y la destreza en las artes militares.
El símbolo de la raza aria es la cruz Swastica ¿Te suena? Y no viene de ahora, Thomas Wilson, conservador del Departamento de Antropología Prehistórica, U.S. National Museum, escribió en el año 1894 que "se cree por algunos que ha sido el símbolo ario más antiguo", The Swastika: the earliest known symbol, and its migration, Report of the U. S. National Museum, p.770
Discute donde quieras con quién quieras, pero no vengas a calumniar a victimas inocentes, del segundo genocidio, más violento en la historia de la humanidad, porque el primer premio lo tiene el comunismo internacional.
Saludos y que te vaya bién.
Cita:
Iniciado por Lupus
Lupus ¿Y si en vez de censurar a Enrique o a Eduardo no eres más claro en tus conclusiones? Todos sabemos que en la Alemania de finales del XIX y principios del XX había un antisemitismo muy fuerte. Desde Marx, Hegel e incluso el mismo Darwin se tenía a los judíos por una raza perversa que personificaba todo lo malo que le ocurría a Alemania. Al estar al frente de los principales bancos y empresas del país, eran presas más que codiciadas. ¡Eso lo sabemos todos!Cita:
Iniciado por Lupus
De ahí a navegar por aguas que pueden llevarnos a la duda sobre la persecución y masacre que sufrieron hay un mundo. Nadie es responsable por ser aniquilado. Nadie es responsable de ser perseguido hasta la muerte. El responsable SIEMPRE es el que persigue (a menos que se trate de una persecución de una asesino ) El pueblo judío y MUCHOS QUE NO ERAN JUDÍOS sufrieron tanto en le lado nazi como el en bolchevique todo tipo de persecuciones ABERRANTES desde el punto de vista de cualquier humano decente.
Dejar eso claro no creo que te cree muchos problemas ¿no te parece?
Los judíos fueron cobardemente SECUESTRADOS, ya que "arrestados" suele ser una palabra más fina, por la milicia nazi, sin estos ser avisados de motivos ni razones.
De hecho la mayoría de votantes, sin exceptuar el voto duro e institucional, desconocían los verdaderos planes de Adolf Hitler, quien hizo promesas de una milagrosa rehabilitación para una Alemania devastada por la guerra y empobrecida por el Tratado de Versalles. No me sorprendería incluso haber contado con algún porcentaje de votantes judíos.
Cuando el gobierno le impone a la comunidad judía el uso de un parche u otro distintivo que denotara su "raza", ellos cumplen sin conocer absolutamente nada sobre el infame exterminio, más de un ingenuo se plantó en oficinas de gobierno a "demandar" argumentos legales que resolvieran la incipiente discriminación. Algunas familias judías evacuaron el país a cambio de sus bienes, cual era política gubernamental, con sólo especular y atender a chismes que finalmente se materializaron, nunca con certeza alguna respecto a Hitler.
La ariosofía o wotanismo, no el marxismo, abrazaba la ideología de un partido y sobretodo de un "Fuhrer" que jamás declaró publicamente, sino hasta llevarlo a cabo, la intención de un homicidio colectivo en contra de la comunidad judía internacional y de otras tantas razas que, a su criterio, impedían el correcto desarrollo social y humano.
Me parece que el comentario de Lupus se refiere a la postura "oficial" del partido nazi una vez que este inicia las primeras tareas del exterminio sistemático, a fin de ocultar, cuando menos al inicio, la idología racista y xenófoba del Fuhrer, mostrando así excusas irracionales que pudieron haber convencido a sectores ciudadanos desinformados e ignorantes. No creo que sea una opinión antisemita que deba ser tomada de manera personal, mucho menos ofensora, deberíamos permitirle debatir y argumentar su postura.
http://cloud1.todocoleccion.net/tc/2...7_17334173.jpg
Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
No vale la pena discutir contigo, eres muy corto de entendederas.
Cita:
Iniciado por Lupus
Creo que debo retractarme: ... Me he equivocado al pensar que era más útil discutir con Zampabol.Cita:
Iniciado por Zampabol
La verdad es que sois muy quisquillosos y tenéis la piel de cristal. ¿Cuál es el problema? ¿Que no se os puede decir que sois ambiguos en algunos posts? ¡¡¡Ohhhhh, tragedia, me han dicho "ambiguo"!!Cita:
Iniciado por Lupus
Joder, ya me gustaría veros a vosotros en el lado de los creyentes cuando entran los famosos ateos militantes a dar caña a diestro y siniestro. ¡¡Hay que aguantar un poco más!!
Fíjate que tus largas entendederas, no dieron ninguna respuesta. ¿Te parece eso normal? No Lupus, tu comentario es personal, es absolutamente descalificador desde un comienzo, ni siquiera te comenté el detalle de tratarlos de internos, Andrew también lo notó y te lo hizo ver. Es muy simple, si no son tus opiniones, dices cual es tu fuente de información y se acabó. Pero acá lo presentaste como pensamiento propio, con argumentos falsos, como te hice ver.Cita:
Iniciado por Lupus
Cuando has estado de visita en campos de Concentración, vas entendiendo el martirio de esa gente, eran seres humanos, ancianos, mujeres y niños, que no conocían su destino final, lee un poco y vas a entender, porque no se puede juzgar lo que no se conoce. Menos justificar una de las acciones más criminales de la humanidad.
Sinceramente espero que lo pienses, te saludo tan cordialmente como siempre.
Andrew,Cita:
Iniciado por AndrewSax
Tú demuestras que eres de los pocos que sabe interpretar lo que lee, no todos son capaces de hacerlo.
En efecto, existió una campaña en contra de los judíos incluso desde antes del ascenso de Hitler, y yo he enumerado los principales puntos en los que se basó esa campaña.
Saludos.
Estimado Lupus, es muy simple, da tu fuente de información, de otra manera eso es una opinión tuya, es obvio que Andrew, Uninauta, Trovattore, van a buscar una explicación.Cita:
Iniciado por Lupus
Si es una versión oficial, la copiaste de alguna parte ¿De donde? ¿Ves que fácil?
Un saludo cordial
Una vez mas... ¿podrias darme las pruebas que documentan todo esto?Cita:
Iniciado por Trovattore
Es dificil debatir contra algo tan abierto como un par de frases.
Para ser honesto me recuerda esos programas donde muestran un piramide egipcia o inca y de pronto estan hablando de extraterrestres. ¿Como llegas de A a B?
¿Como llegas de "la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo"a deducir que la segunda guerra mundial fue planeada al detalle por los judios?
¿Manipularon la mente de Hitler? No te olvides que el tomo sus decisiones...
¿Y si Alemania hubiera ganado? Estuvieron bastante cerca... predecir el resultado de una guerra... preguntale a los EEUU sobre Vietnam lo dificil que es.
Sencillamente hasta el momento no has expuesto ni medio argumento. Solo un par de frases que pueden interpretarse de mil maneras distintas.
Es obvio que no se trata de una opinión personal, comparto aquí con ustedes tan sólo tres redacciones, de muchas relacionadas, del sitio United States Holocaust Memorial Museum, sobre algunos métodos propagandísticos y de campaña Nazi antes y durante la guerra:Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Propaganda: Engaño al Público
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007836
Propaganda Nazi
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007439
Propaganda: Consolidación de la Nación
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831
Cito fragmento aleatorio:
En todo el mundo, los propagandistas en tiempos de guerra buscan justificar el uso de la violencia militar describiéndola como moralmente necesaria y defendible. Actuar de otro modo pondría en peligro la moral pública y la fe en el gobierno y en sus fuerzas armadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, los propagandistas nazis disfrazaron la agresión militar dirigida a la conquista territorial como actos de defensa justos y necesarios. Describían a Alemania como una víctima, o víctima potencial, de los agresores extranjeros; como una nación amante de la paz obligada a tomar las armas para proteger a su pueblo o defender a la civilización europea del comunismo. Los objetivos de guerra manifestados en cada etapa de las hostilidades casi siempre ocultaban las reales intenciones nazis de expansión territorial y guerra racial. Se trataba de propaganda engañosa destinada a embaucar o desorientar a la población en Alemania, en las tierras ocupadas por Alemania y en los países neutrales.
Saludos.
Eduardo, aquí el amigo Lupus desde el inicio, hasta el final, pasando por el medio, y en cada letra de cada palabra esconde un tufo antisemita y una justificación o minimización del Holocausto que lo ve hasta un ciego.
Ahora podrá decir lo que quiera pero yo en toda su perorata anti judía escondida de versión oficial no he leído ni una sola palabra de pesar por esa pobre gente. Lo único que pretende es hacer ver la maldad de los judíos. Lo decían otros en la época pero el está aquí para recordarlo, faltaría más. Que habían ancianos, mujeres y niños? pues un daño colateral, claro.
Así que los cuentos a los niños a la hora de irse a la cama.
Volví a romper mi promesa de no intervenir más.
Discúlpame.
Eso era propaganda, pero lo que Lupus aseveró es otra cosa, de nuevo:Cita:
Iniciado por AndrewSax
Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.Cita:
Iniciado por Lupus
Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.Cita:
Iniciado por Lupus
Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.Cita:
Iniciado por Lupus
¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.Cita:
Iniciado por Lupus
¿Ves la diferencia? Si miras las respuestas que le di, entenderás porque no responde a ni una sola pregunta. ¿Estaba la propaganda dirigida a los ancianos, a las mujeres y los niños judíos Andrew? Lee las páginas que pegaste, ni siquiera los alemanes se enteraban de lo que se hablaba fuera de sus fronteras.
Si hubiera dado una fuente de información contrastable, bastaba y sobraba. Pero nada de nada y eso es lamentable.
Recibe un saludo cordial