Lo que los ateos esconden

[Lupus]

Pues nada, continuo ya que no pudiste responder y huyes del tema



¿Que judío participó en la rendición de la primera guerra? Rosa de Luxemburgo era marxista antes que judía, por supuesto que los marxistas dominaban los sindicatos, pero no los judíos, eran los muy ateos marxistas del Partido Comunista.
La Liga Espartaquista (Spartakusbund) era también marxista, Rosa fue una de las fundadoras con Clara Eissner (No recuerdo el apellido de casada) Entonces fueron los marxistas y no los judíos, los causantes del exilio del Kaiser, debido a la Revolución de Noviembre.



¿Fuente de información? La mayoría de los asesinados eran obreros, empleados y comerciantes, Hitler y los jerarcas sabían muy bién que los potentados, habían sacado sus dineros a Suiza, y que habían huido a paises vecinos, algunos a EEUU.



Negar el racismo de Hitler resulta no patético, sinó divertido, debes ser y tu y los neonazis los únicos que niegan eso, bueno también los islámicos radicales.

Las ideas de una raza pura (Aria) para Hitler y los nazis, las tomaron de los darwinistas sociales alemanes, de fines del siglo XIX. Los nazis como sus predecesores creían sinceramente que los seres humanos se podían clasificar colectivamente en “razas” y que cada una de esas razas tenía características distintivas que se habían transmitido genéticamente desde la primera aparición de los humanos en tiempos prehistóricos.
Las características hereditarias, no solo se referían a la apariencia física, sinó en la capacidada intelectual, las habilidades crear y organiza, el gusto por la cultura en general, la fortaleza física y la destreza en las artes militares.

El símbolo de la raza aria es la cruz Swastica ¿Te suena? Y no viene de ahora, Thomas Wilson, conservador del Departamento de Antropología Prehistórica, U.S. National Museum, escribió en el año 1894 que "se cree por algunos que ha sido el símbolo ario más antiguo", The Swastika: the earliest known symbol, and its migration, Report of the U. S. National Museum, p.770

Discute donde quieras con quién quieras, pero no vengas a calumniar a victimas inocentes, del segundo genocidio, más violento en la historia de la humanidad, porque el primer premio lo tiene el comunismo internacional.

Saludos y que te vaya bién.

No vale la pena discutir contigo, eres muy corto de entendederas.

[Lupus]

Considero mucho más útil debatir (en otro hilo) con Zampabol, al menos él es de un criterio más uniforme.
Saludos.

Lupus ¿Y si en vez de censurar a Enrique o a Eduardo no eres más claro en tus conclusiones? Todos sabemos que en la Alemania de finales del XIX y principios del XX había un antisemitismo muy fuerte. Desde Marx, Hegel e incluso el mismo Darwin se tenía a los judíos por una raza perversa que personificaba todo lo malo que le ocurría a Alemania. Al estar al frente de los principales bancos y empresas del país, eran presas más que codiciadas. ¡Eso lo sabemos todos!
De ahí a navegar por aguas que pueden llevarnos a la duda sobre la persecución y masacre que sufrieron hay un mundo. Nadie es responsable por ser aniquilado. Nadie es responsable de ser perseguido hasta la muerte. El responsable SIEMPRE es el que persigue (a menos que se trate de una persecución de una asesino ) El pueblo judío y MUCHOS QUE NO ERAN JUDÍOS sufrieron tanto en le lado nazi como el en bolchevique todo tipo de persecuciones ABERRANTES desde el punto de vista de cualquier humano decente.
Dejar eso claro no creo que te cree muchos problemas ¿no te parece?

Creo que debo retractarme: ... Me he equivocado al pensar que era más útil discutir con Zampabol.

[Zampabol]

Creo que debo retractarme: ... Me he equivocado al pensar que era más útil discutir con Zampabol.

La verdad es que sois muy quisquillosos y tenéis la piel de cristal. ¿Cuál es el problema? ¿Que no se os puede decir que sois ambiguos en algunos posts? ¡¡¡Ohhhhh, tragedia, me han dicho "ambiguo"!!

Joder, ya me gustaría veros a vosotros en el lado de los creyentes cuando entran los famosos ateos militantes a dar caña a diestro y siniestro. ¡¡Hay que aguantar un poco más!!

[Eduardo 1972]

No vale la pena discutir contigo, eres muy corto de entendederas.

Fíjate que tus largas entendederas, no dieron ninguna respuesta. ¿Te parece eso normal? No Lupus, tu comentario es personal, es absolutamente descalificador desde un comienzo, ni siquiera te comenté el detalle de tratarlos de internos, Andrew también lo notó y te lo hizo ver. Es muy simple, si no son tus opiniones, dices cual es tu fuente de información y se acabó. Pero acá lo presentaste como pensamiento propio, con argumentos falsos, como te hice ver.
Cuando has estado de visita en campos de Concentración, vas entendiendo el martirio de esa gente, eran seres humanos, ancianos, mujeres y niños, que no conocían su destino final, lee un poco y vas a entender, porque no se puede juzgar lo que no se conoce. Menos justificar una de las acciones más criminales de la humanidad.

Sinceramente espero que lo pienses, te saludo tan cordialmente como siempre.

[Lupus]

Me parece que el comentario de Lupus se refiere a la postura "oficial" del partido nazi una vez que este inicia las primeras tareas del exterminio sistemático, a fin de ocultar, cuando menos al inicio, la idología racista y xenófoba del Fuhrer, mostrando así excusas irracionales que pudieron haber convencido a sectores ciudadanos desinformados e ignorantes. No creo que sea una opinión antisemita que deba ser tomada de manera personal, mucho menos ofensora, deberíamos permitirle debatir y argumentar su postura.

Andrew,
Tú demuestras que eres de los pocos que sabe interpretar lo que lee, no todos son capaces de hacerlo.
En efecto, existió una campaña en contra de los judíos incluso desde antes del ascenso de Hitler, y yo he enumerado los principales puntos en los que se basó esa campaña.
Saludos.

[Eduardo 1972]

Andrew,
Tú demuestras que eres de los pocos que sabe interpretar lo que lee, no todos son capaces de hacerlo.
En efecto, existió una campaña en contra de los judíos incluso desde antes del ascenso de Hitler, y yo he enumerado los principales puntos en los que se basó esa campaña.
Saludos.

Estimado Lupus, es muy simple, da tu fuente de información, de otra manera eso es una opinión tuya, es obvio que Andrew, Uninauta, Trovattore, van a buscar una explicación.
Si es una versión oficial, la copiaste de alguna parte ¿De donde? ¿Ves que fácil?

Un saludo cordial

[Uninauta]

Morgenthau se hizo cargo del Tesoro en febrero de 1934, pero mucho antes de eso, desde 1929, era él, y no el enfermo William H. Woodin, el que manejaba las cuestiones económico-financieras de EEUU. (Leer el contexto,ayuda)

Yo no mencioné ninguna "solución final", el Rabino Stephen Wise, miembro destacado de la camarilla de consejeros judíos de Roosevelt, solo 5 días después de la designación de Morgenthau en el Tesoro, anunció por la radio que “se había iniciado la guerra judía contra Alemania».

Pero es un hecho constatable y suficientemente documentado desde el punto de vista histórico.

Basta solamente en releer algo de la biografía de Theodor Herzl, el fundador del sionismo quien decía en 1896 en el Judíofrage que la solución al "problema judío" era la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo

No creo que nadie pueda ignorar que a partir de ese momento, todos los recursos, toda la inteligencia y toda la motivación de los judíos fue regresar a “su tierra prometida”, costara lo que costara…
Y vaya que costó…

Para darles el gusto, el Mundo debió soportar la ordalía de dos guerras espantosas que cobraron la vida de 100 millones de personas, lo cual se constituyó en el VERDADERO Holocausto de la Humanidad.

Pero bueno, había que pagar un precio para poder disfrutar de el Estado de Israel, verdadero faro de la democracia occidental, una isla de paz y seguridad ejemplo de civismo y tolerancia para todo el mundo…

Una vez mas... ¿podrias darme las pruebas que documentan todo esto?

Es dificil debatir contra algo tan abierto como un par de frases.

Para ser honesto me recuerda esos programas donde muestran un piramide egipcia o inca y de pronto estan hablando de extraterrestres. ¿Como llegas de A a B?

¿Como llegas de "la creación de un Estado judío independiente y soberano para todos los judíos del mundo"a deducir que la segunda guerra mundial fue planeada al detalle por los judios?

¿Manipularon la mente de Hitler? No te olvides que el tomo sus decisiones...

¿Y si Alemania hubiera ganado? Estuvieron bastante cerca... predecir el resultado de una guerra... preguntale a los EEUU sobre Vietnam lo dificil que es.

Sencillamente hasta el momento no has expuesto ni medio argumento. Solo un par de frases que pueden interpretarse de mil maneras distintas.

[AndrewSax]

Estimado Lupus, es muy simple, da tu fuente de información, de otra manera eso es una opinión tuya, es obvio que Andrew, Uninauta, Trovattore, van a buscar una explicación.
Si es una versión oficial, la copiaste de alguna parte ¿De donde? ¿Ves que fácil?

Un saludo cordial

Es obvio que no se trata de una opinión personal, comparto aquí con ustedes tan sólo tres redacciones, de muchas relacionadas, del sitio United States Holocaust Memorial Museum, sobre algunos métodos propagandísticos y de campaña Nazi antes y durante la guerra:


Propaganda: Engaño al Público
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007836

Propaganda Nazi
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007439

Propaganda: Consolidación de la Nación
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831

Cito fragmento aleatorio:

En todo el mundo, los propagandistas en tiempos de guerra buscan justificar el uso de la violencia militar describiéndola como moralmente necesaria y defendible. Actuar de otro modo pondría en peligro la moral pública y la fe en el gobierno y en sus fuerzas armadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, los propagandistas nazis disfrazaron la agresión militar dirigida a la conquista territorial como actos de defensa justos y necesarios. Describían a Alemania como una víctima, o víctima potencial, de los agresores extranjeros; como una nación amante de la paz obligada a tomar las armas para proteger a su pueblo o defender a la civilización europea del comunismo. Los objetivos de guerra manifestados en cada etapa de las hostilidades casi siempre ocultaban las reales intenciones nazis de expansión territorial y guerra racial. Se trataba de propaganda engañosa destinada a embaucar o desorientar a la población en Alemania, en las tierras ocupadas por Alemania y en los países neutrales.

Saludos.

[eenriquee]

Eduardo, aquí el amigo Lupus desde el inicio, hasta el final, pasando por el medio, y en cada letra de cada palabra esconde un tufo antisemita y una justificación o minimización del Holocausto que lo ve hasta un ciego.

Ahora podrá decir lo que quiera pero yo en toda su perorata anti judía escondida de versión oficial no he leído ni una sola palabra de pesar por esa pobre gente. Lo único que pretende es hacer ver la maldad de los judíos. Lo decían otros en la época pero el está aquí para recordarlo, faltaría más. Que habían ancianos, mujeres y niños? pues un daño colateral, claro.

Así que los cuentos a los niños a la hora de irse a la cama.

Volví a romper mi promesa de no intervenir más.

Discúlpame.

[Eduardo 1972]

Es obvio que no se trata de una opinión personal, comparto aquí con ustedes tan sólo tres redacciones, de muchas relacionadas, del sitio United States Holocaust Memorial Museum, sobre algunos métodos propagandísticos y de campaña Nazi antes y durante la guerra:


Propaganda: Engaño al Público
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007836

Propaganda Nazi
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007439

Propaganda: Consolidación de la Nación
http://www.ushmm.org/wlc/es/article.php?ModuleId=10007831

Cito fragmento aleatorio:

En todo el mundo, los propagandistas en tiempos de guerra buscan justificar el uso de la violencia militar describiéndola como moralmente necesaria y defendible. Actuar de otro modo pondría en peligro la moral pública y la fe en el gobierno y en sus fuerzas armadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, los propagandistas nazis disfrazaron la agresión militar dirigida a la conquista territorial como actos de defensa justos y necesarios. Describían a Alemania como una víctima, o víctima potencial, de los agresores extranjeros; como una nación amante de la paz obligada a tomar las armas para proteger a su pueblo o defender a la civilización europea del comunismo. Los objetivos de guerra manifestados en cada etapa de las hostilidades casi siempre ocultaban las reales intenciones nazis de expansión territorial y guerra racial. Se trataba de propaganda engañosa destinada a embaucar o desorientar a la población en Alemania, en las tierras ocupadas por Alemania y en los países neutrales.

Saludos.

Eso era propaganda, pero lo que Lupus aseveró es otra cosa, de nuevo:

Los judíos que eran arrestados e internados en campos de concentración conocían perfectamente de que se los acusaba.

Ese es un comentario de un neonazi, en cualquier parte del mundo.

Muchos años antes de que Hitler fuera nombrado canciller, los nazis y otros grupos de derecha venían acusando a los judíos de ser los responsables de la rendición incondicional de Alemania en la Primera Guerra Mundial, debido a que durante 1918 las actividades comunistas estaban dirigidas mayormente por judíos (Rosa de Luxemburgo, Movimiento Espartaquista, etc.) que promovían huelgas, motines y una revolución que obligó al Kaiser a dimitir y refugiarse en Bélgica, todo lo cual, de acuerdo a ciertos criterios, determinó la pérdida de la guerra. Así los judíos en general fueron acusados de darle a Alemania una "puñalada por la espalda" (Dolchstoss).

Aquí está hablando del marxismo, fueron los causantes de la Revolución de Noviembre y la huida del Kaiser Guillermo II.

También se acusaba a los grupos financieros judíos de haber lucrado con la guerra y de aprovecharse económicamente de la situación calamitosa en la que quedó Alemania luego del Tratado de Versailles por medio de actividades especulativas.

Una vez declarada la guerra, debido a la internacionalidad del judaísmo, los judíos eran considerados por los nazis como posibles espías o agentes que pudieran infundir el desánimo en la población.

Más allá de que esas acusaciones tuvieran o no fundamento, la campaña en contra de los judíos era bien conocida tanto por los judíos de Alemania como en el resto del mundo.

Eso no es verdad, caso contrario ¿Donde están las fuentes de información? ¿Que grupos eran esos? No hay nada más que sus palabras.

El componente racial de las persecuciones era totalmente secundario.

¿Secundario? Con la svastica como símbolo de la raza aria, es que es de no creerlo.

¿Ves la diferencia? Si miras las respuestas que le di, entenderás porque no responde a ni una sola pregunta. ¿Estaba la propaganda dirigida a los ancianos, a las mujeres y los niños judíos Andrew? Lee las páginas que pegaste, ni siquiera los alemanes se enteraban de lo que se hablaba fuera de sus fronteras.

Si hubiera dado una fuente de información contrastable, bastaba y sobraba. Pero nada de nada y eso es lamentable.

Recibe un saludo cordial