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Azulynegro, bastante de acuerdo con eso de mantener una mente abierta dadas las evidencias, o falta de ellas, en este momento.Iniciado por Azulynegro
Si uno considera a un creador, o a un dios como una mera posibilidad o hipótesis, entonces no hay necesidad de ponerle un nombre. Pero desde que alguien está convencido que un dios existe, entonces a partir de ese instante se le empieza a poner un nombre, además comienzan las apariciones y los milagros. Saludos,
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No estoy deacuerdo en lo marcado en negrita.
Antes de la llegada de los Romanos a España (entiendo que vives en España), al igual que en la mayoría de territorios "bárbaros", existían dioses de todo tipo. En el norte de España, donde teneis una cultura gaélica, tienes a representaciones de la "madre naturaleza".
El Dios cristiano se basa fuértemente en el Dios Egipcio, que se basa a su vez en interpretación cosmológica. El Sol como Dios.
¿Puede el Sol hacer milagros? El milagro de la vida, ¿te parece poco?
¿Apariciones? Por supuesto. Giramos en torno a Él, y se nos aparece todas las mañanas para eliminar el frio y la oscuridad.
Milagro y aparición como juego de palabras para niños, quizás, pero que nunca debe tomarse seriamente.
No acepto de ninguna manera que ese ser superior decida detener un coche que te iba a atropellar. De ninguna forma entiendo a un Dios a ese nivel, porque si así fuera:
1) Ese Dios se habría manifestado globalmente, ¿o de verdad piensas que iba a hacer milagros a...¡o curiosidad! personas específicas que son de una religión específica. ¿No sería mas lógico y consecuente que esos milagros fueran claros, y para cualquier persona?
2) No serían tan "cripticos". ¿No te divierte ver a esos "videntes" hablando con los muertos diciendo "Esta entidad dice que su nombre empieza por T"? Pues aqui igual: Si Dios existiera como tú lo entiendes, sería mucho mas claro.
Simplemente, no tiene sentido un Dios cristiano que todo lo puede y no es capaz de claramente materializarse...a menos que sea un dios "voyeur" que se toca mientras nos ve matarnos los unos a los otros.
Usuario PLUS
Lo hay: 1e40000
El universo tiene una edad estimada de 13.798±0.037 billones de años. Esa posiblidad de la vida entra perféctamente dentro de la edad del universo.
¿Recuerdas cuando aprendías a dividir eliminando ceros a la derecha? Pues aqui igual.
Empiezo a ver tu "problema", que es común entre las personas religiosas: Tendeis a "sobrecargaros" con datos para poder explicar la presencia de Dios. Tienes que ver las cosas comparatívamente: Tu eres grande comparado con una hormiga, pequeño comparado con un edificio.
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No he dicho 1 en 40,000 como probabilidad.
Mas bien quiese decir que es el numero uno seguido por 40K ceros. Puesto de otra manera la probabilidad seria 1 en 10(elevado a la potencia de 39). Los cual representaria alrededor de 1 en un cuatrillon o mas de probabilidad que la vida haya comenzado al azar. Como se podria dar por un hecho tal eventualidad?
Usuario PLUS
Porque ha ocurrido. Mírate a ti mismo y a mi, aqui conversando.
Y de hecho, la vida es mas duradera de lo que parece ya que la tierra ha experimentado varios cataclismos globales.
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Yo no te he dicho que veas a Dios o le sientas, sino que si encuentras huellas de elefante, adn de elefantes, pelos de elefantes…. podrías plantearte que han pasado elefantes por ahí (ya plantearte un ataque de elefantes sería mucho plantear o que los elefantes bailaban un vals…, pues como que tampoco…).
En realidad… es cierto eso que dices.
Y luego dice que le insulto cuando le digo que dice tonterías. Aquí está la de las 10:30 UTC +1.Simplemente, no tiene sentido un Dios cristiano que todo lo puede y no es capaz de claramente materializarse...a menos que sea un dios "voyeur" que se toca mientras nos ve matarnos los unos a los otros.
El error de los ateos (y de los creyentes, o de muchos creyentes) es creerse que Dios es como ellos.
La vida es bastante común y seguro que es una faceta más del Universo. La cuestión es que la vida “inteligente” ya no es tan común. Solo se manifiesta en los ateos, como todo el mundo sabe, y ellos los primeros.
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El que esa probabilidad sea inmensamente grande o despreciablemente pequeña no significa que la teoría de la evolución no corresponda al mundo real Desengáñate: una vez que la vida aparece, la vida evoluciona. Eso es innegable. Otra cosa sin embargo es el conocimiento de cómo apareció la vida en el Universo. Tampoco sabemos qué fue lo que desató el surgimiento de la fuerza gravitatoria, ni de la interacción débil ni del espaciotiempo. Para mí -desde mi más profunda ignorancia- como hay que considerar el problema es dando por sentado que las características y fuerzas fundamentales de la naturaleza incluyen ese fenómeno que llamamos vida.
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De acuerdo al 100% si hablas de la evolución intraespecie. Pero al respecto de la evolución interespecie o macroevolucion, lo dejaría como una posibilidad o hipótesis por ahora.
Entonces si no se saben esas cosas tan fundamentales no se podrían sacar conclusiones definitivas al caso del origen de la vida en el espacio. Pero aceptaría que es una buena hipótesis.
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Cuales son las condiciones requeridas para la vida? que probabilidades exiten? como traducir en tiempo exacto?
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Y a este destacado y premiado científico, Fred Hoyle (1915-2001) que negaba el Big Bang y dijo en 1982 que era una estupidez que el petróleo hubiera podido surgir de detritus biológico. "Errare humanum est"
No le dio, al citado científico por calcular la probabilidad de la existencia de un dios creador de nuestro Universo.
Qué potencia ¿omni, o casi? debería tener para crear la energía suficiente para la existencia de decenas de miles de trillones (cuenta no americana) de soles con sus planetas y la materia y la energía oscura muchísimo mayor que toda la masa de estrellas juntas. La inteligencia ¿omni? o casi para ajustarlo y fuera consistente.
Y sin escrúpulos para dejarlo rodar a su suerte, si solo sabia ponerlo en marcha y nada sabia de su futuro desarrollo hasta la creación de vida inteligente con sus sufrimientos como ha sucedido. De saber, que de su creación, nuestro Universo albergaría inevitablemente vida que llevaría sufrimiento, de poder, sería, para hacerle al dios creador un juicio sumarísimo y en justicia mandarlo a que lo fueran comiendo hincándole los dientes, despedazándolo, mientras padeciera las enfermedades mas dolorosas y crueles, sintiendo el mismo dolor causado, el mismo tiempo que él con su sádica creación hubiere hecho sufrir a toda la humanidad y a todos los demás seres que existieron en todas las épocas.
Y este dios que se formó por la "cara" debiendo tener estos atributos de poderío e inteligencia, omni o casi, para poder crear nuestro Universo, si le hubiera dado a Hoyle por hacer números, qué probabilidad de su existencia, crees JoseAntonio1 le hubiera podido salir, un 1 seguido de unos cuántos trillones de ceros, quizás. Salvo que creyera en ¡¡milagros probabilísticos mas que omnimilagrosos!!, pues.....
Nuestro Universo se fue formando de lo menos complejo, partículas, átomos, estrellas, átomos cada vez mas complejos, planetas, galaxias, y finalmente vida inteligente. La vida desde la forma menos compleja: la vida unicelular, a la pluricelular, de los animales menos complejos a través de cientos de millones de años evolucionando a mas complejos, hasta el hombre.
La casa empezada por los cimientos, no desde el techo de los dioses hechos a sí mismos por la "cara", con atributos de omni sapiencia y omnipotencia o casi, ello, es buscarle un intermediario irreal, inexistente, a lo que es real, existe, y no le hace falta creencia "omnimilagrosa" alguna.
La humanidad en su mayoría, aun está en el estadio de creencia en dioses religiosos desde que hace miles de años se los ha ido inventando a porrillo. Pero actualmente, en los países europeos que están mas desarrollados, solo uno de seis es practicante, según una encuesta internacional (se puede encontrar en internet). Las creencias religiosas, y las supersticiones, menguan cuantitativamente a mayores conocimientos. Ello no es óbice para que personas muy inteligentes sean creyentes.
Última edición por gabin; 21-feb.-2015 a las 00:13
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