Lo que los ateos esconden

[Zampabol]

Zampabol,
Has dejado muchas preguntas mías sin responder pero tengo especial interés en la que te hice en el post #4500 y luego en el #4538.

¡Qué preguntas más tontas haces!

Una persona honorable es aquella que se preocupa por facilitarle la vida a los demás, por conseguir que todos tengan un sitio en la sociedad, que pelea por defender las creencias de todos y no sólo las suyas, una persona que no necesita mentir para que cuajen sus planes, una persona que es íntegra y que lo que dice hoy lo mantiene mañana, una persona que no da credibilidad a aquello que ofenda a sus semejantes y mucho menos si no lo comprueba, una persona que no descalifica sin razón o que no trata a los demás de delincuentes simplemente porque a su ideología le interesa.

La pregunta no la haces bien. No es: "Que es PARA MÍ una persona honorable" la pregunta es: "Qué es el honor" porque por más que te moleste, este concepto tampoco lo puedes meter en el famoso relativismo de los que queréis adecuar los términos a vuestros intereses.

Supongo que queda explicado ¿No?

Para cualquier aclaración no dudes en preguntar.

[Zampabol]

Este tema fue debatido acaloradamente,¡cómo si no!. en este foro. No recuerdo en qué apartado.
A quienes interese, quizás algún moderador pueda dar información. Zampabol defendiendo el proceder vaticano.

La película "Amén", dirigida por Costa-Gavras, nos retrotrae a tan convulsa época.
Dejo al final un enlace para quienes quieran ver la película completa.
Y este otro enlace con la sinopsis de la película y la critica con el comentario del director Costa-Gavras.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amen.#Cr.C3.ADtica

Se le acusó, a éste director, de atacar a la derecha y a la izquierda cuando denunció totalitarismos.
Algunos no le perdonaron haber levantado el telón que cubría el estalinismo, y en algunos círculos culturales fue considerado un apestado.(Wikipedia)

"Amén" Dir. Costa-Gavras. Película completa.
http://www.bing.com/videos/search?q=...12BEAAD827B297

¿Qué es eso de que Zampabol "defendiendo al Vaticano" ¿Qué querías que defendiera a los marxistas nazis?

Tienes que ser un poco más riguroso en tus juicios gabin (Y también en los amiguitos que te buscas para apoyar tu persecución. Alguno es bastante ridículo)

Me resulta curioso que los Judíos, que eran los afectados en este caso, mostraran su agradecimiento al Vaticano por conseguir que se salvaran más de 750.000 judíos por la intermediación del Papa. Es raro que los judíos no os hayan agradecido a los ateos militantes la ayuda que les habéis prestado en la II Guerra mundial. ¿Dónde carajo estabais los ateos militantes durante la guerra que no se ha escrito nada de ninguno? ¿Ni una ONG pequeñita teníais para echar una mano?
Lo más gracioso de todo, mi querido gabin, es que el ateismo militante en aquella época, estaba formado por TODA la cúpula del Partido Nazi y del Partido Bolchevique.

Si recomiendas una película que se llama "Escarlata" seguro que tienes más éxito. y ayudarás DE VERDAD a todos esos incultos a conocer un poco mejor la historia de tu planeta.

[Uninauta]

¿Dónde carajo estabais los ateos militantes durante la guerra que no se ha escrito nada de ninguno? ¿Ni una ONG pequeñita teníais para echar una mano?

Aqui no, por lo que veo.

[Uninauta]

Ni siquiera entraría. Salvo que hay que entender su historia y el hecho que la gran mayoría entra de muy pequeños a recibir instrucción.

Estamos totalmente de acuerdo.

Ignoro si desde los pulpitos, los curas llevaban a los fieles un mensaje nazista de la curia romana, y ellos lo aprobaban, eso sería para mi participación de la iglesia. Si he visto en el Museo del Holocausto (Tel Aviv), un reconocimiento a la iglesia romana, por su ayuda a los judios, durante la segunda guerra mundial.

Me temo que en la denominaciones religiosas, las bases no actúan como en una sociedad políticamente organizada, ellos continúan sus tradiciones de siglos. En Suecia no elegimos al Rey, pero lo aceptamos y lo respetamos, aunque no seamos monárquicos.

Ahora volvemos a estar de acuerdo, siempre y cuando en los sistemas democráticos, impere la cordura, porque me parece que en muchos paises del mundo, el poder corrompe en todas sus formas.

Un saludo cordial

P.S. Hasta te había escrito el problema de estar con una mano en el teclado y la otra en el teléfono. Te reitero mis disculpas por la omisión.

Creo que esto responde la pregunta. Los lideres religiosos miraban para otro lado y la mayoria cristiana fue complice (muy logico si tenemos en cuenta que el 66% de la poblacion era protestante y el 33% catolica, si no fueron ellos pues entonces quienes apoyaban al nazismo?):



"La estrategia general de los líderes protestantes y católicos de Alemania fue la precaución con respecto a la protesta y la transigencia con el estado nazi dentro de lo posible. En ambas iglesias hubo críticas internas acerca de la ideología discriminatoria nazi y las nociones de "arianismo", y surgieron movimientos en ambas iglesias para defender a sus miembros considerados "no arios" por las leyes raciales nazis (por ejemplo, los judíos conversos). Sin embargo, durante todo este período, casi no hubo oposición pública al antisemitismo ni voluntad por parte de los líderes eclesiásticos de oponerse públicamente al régimen contra los asuntos de antisemitismo y la violencia oficialmente avalada contra los judíos.

Hubo católicos y protestantes que individualmente alzaron la voz a favor de los judíos, y pequeños grupos dentro de ambas iglesias que se involucraron en actividades de rescate y resistencia (por ejemplo, la Rosa Blanca y Herman Maas).

Después de 1945, el silencio de los líderes eclesiásticos y la complicidad generalizada de los "cristianos comunes" obligaron a los líderes de ambas iglesias a abordar los problemas de culpabilidad y complicidad durante el Holocausto-un proceso que continúa a nivel internacional hasta nuestros días.
"

Y esta sacado del United State Memorial Holocaust Museum.

[Zampabol]

Aqui no, por lo que veo.

Nos tienes que explicar qué significa esta foto. Hay religiosos y ateos mezclados con el brazo en alto. No sabemos si esto es antes de la guerra o después de la guerra, porque por si no lo sabes, el partido nazi era un partido perfectamente legal y que ganó unas elecciones.
Tampoco sabemos si estos religiosos estaban levantando la mano para proteger a sacerdotes, monjas, seminaristas o creyentes en general que se encontraran en peligro. Delante de los marxistas nazis, era mucho mejor aparentar complicidad que ponerse como enemigos de ellos.

Seguro que con tus explicaciones llegamos a entender mejor esta foto.

[Uninauta]

Nos tienes que explicar qué significa esta foto. Hay religiosos y ateos mezclados con el brazo en alto. No sabemos si esto es antes de la guerra o después de la guerra, porque por si no lo sabes, el partido nazi era un partido perfectamente legal y que ganó unas elecciones.
Tampoco sabemos si estos religiosos estaban levantando la mano para proteger a sacerdotes, monjas, seminaristas o creyentes en general que se encontraran en peligro. Delante de los marxistas nazis, era mucho mejor aparentar complicidad que ponerse como enemigos de ellos.

Seguro que con tus explicaciones llegamos a entender mejor esta foto.

Pues te cedo la fuente. Nada menos que el Museo para la memoria del Holocausto de EEUU. (para que no puedas decir que no es una fuente seria) Tambien te recomiendo que leas el texto, para que no te dejes engañar por agradecimientos netamente de "corte politico".

Eso si, no nos expliques tu interpretacion del texto... no quiero ver a los esquimales involucrados como comandos paracaidistas a bordo de un submarino... o cualquier otra cosa que vayas a interpretar. Limitate a leer lo que dice.

Sobre todo la parte que explica que de 60 millones de habitantes, 40 eran protestantes y 20 catolicos... Seguramente los ateos que apoyaban el regimen nazi eran emigrantes...

http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007578

[Zampabol]

Creo que esto responde la pregunta. Los lideres religiosos miraban para otro lado y la mayoria cristiana fue complice (muy logico si tenemos en cuenta que el 66% de la poblacion era protestante y el 33% catolica, si no fueron ellos pues entonces quienes apoyaban al nazismo?):

Como sigas mintiendo de esta forma tan descarada VAS A IR AL INFIERNO. ¿Cómo que los católicos y los protestantes apoyaban a un partido que se declaraba ATEO? ¿Tú de dónde sacas esas idioteces? Lo primero que hace el nazismo es quemar todos los libros que no fuesen acordes con sus principios MARXISTAS-XENÓFOBOS Y ATEOS. Por si no lo sabes hay pruebas documentales.
¿Desde cuándo los marxistas han permitido que se crea algo que no fuera a Marx? Con leer lo que decía el jefe de la propaganda nazi yo creo que es suficiente (Para mí, claro. Tú aún tienes mucho que aprender)

"La estrategia general de los líderes protestantes y católicos de Alemania fue la precaución con respecto a la protesta y la transigencia con el estado nazi dentro de lo posible. En ambas iglesias hubo críticas internas acerca de la ideología discriminatoria nazi y las nociones de "arianismo", y surgieron movimientos en ambas iglesias para defender a sus miembros considerados "no arios" por las leyes raciales nazis (por ejemplo, los judíos conversos). Sin embargo, durante todo este período, casi no hubo oposición pública al antisemitismo ni voluntad por parte de los líderes eclesiásticos de oponerse públicamente al régimen contra los asuntos de antisemitismo y la violencia oficialmente avalada contra los judíos.

Chico, te inventas unas películas que ni el mejor guionista de Bólibud.
Hay una encíclica entera de un Papa dedicada a condenar el nazismo y tú nos vienes a contar el cuento de Caperucita.
¿Ves por qué decía yo que los Ateos Militantes SIEMPRE MIENTEN? Es que aparte de mentir tienen una incultura galopante.

Esta encíclica, mi querido INDOCUMENTADO, se leyó en TODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO.
La encíclica se tituló "" "Mit brennender Sorge" que en alemán significa "CON GRAN INQUIETUD" y se publicó mucho antes de que los nazis dieran su verdadera cara.

La pena es que seguirás haciendo el ridículo a pesar de la montaña de pruebas que hay contra las tonterías que te has creído de los que te las han contado.

Por si quieres aprender algo útil (cosa que dudo) aquí tienes el enlace en el que puedes conocer LA POSICIÓN OFICIAL de la Iglesia católica sobre el nazismo.

http://w2.vatican.va/content/pius-xi...der-sorge.html

Hubo católicos y protestantes que individualmente alzaron la voz a favor de los judíos, y pequeños grupos dentro de ambas iglesias que se involucraron en actividades de rescate y resistencia (por ejemplo, la Rosa Blanca y Herman Maas).

Después de 1945, el silencio de los líderes eclesiásticos y la complicidad generalizada de los "cristianos comunes" obligaron a los líderes de ambas iglesias a abordar los problemas de culpabilidad y complicidad durante el Holocausto-un proceso que continúa a nivel internacional hasta nuestros días.
"

Y esta sacado del United State Memorial Holocaust Museum.

No hay duda que decir tonterías sale gratis. Lo que pasa es que a veces, uno queda de inculto y un poco simplón. No te quiero desmoralizar pero lo tienes todo en contra, mi querido ateo militante.

Lee esto y a ver si te enteras de cuán delicada era la posición de la Iglesia para salvaguardar las vidas de sus fieles que estaban AMENAZADAS por el nazismo que era una ideología ATEA MILITANTE.


4. A pesar de muchas y graves consideraciones, Nos determinamos entonces, no sin una propia violencia, a no negar nuestro consentimiento. Queríamos ahorrar a nuestros fieles, a nuestros hijos y a nuestras hijas de Alemania, en la medida humanamente posible, las situaciones violentas y las tribulaciones que, en caso contrario, se podían prever con toda seguridad según las circunstancias de los tiempos. Y con hechos queríamos demostrar a todos que Nos, buscando únicamente a Cristo y cuanto a Cristo pertenece, no rehusábamos tender a nadie, si él mismo no la rechazaba, la mano pacífica de la madre Iglesia.


¿Tan terao, ceporro? :001_smile:

[manlaz]

Hay una sabia frase que aplicada correctamente sacaria del abismo en el que la humanidad ha caído: "Hombre, conócete a ti mismo y conoceras el universo y los dioses" Así ¿Se requerira del programa NASA? ¿Se requerira de religiones? De lo que se requerira es de que la humanidad tome consciencia de sus actos y en lugar de seguir por el camino de la autodestrucción, vaya por caminos de unidad, paz, armonía, amor, justicia, etc, etc.

[Zampabol]

Pues te cedo la fuente. Nada menos que el Museo para la memoria del Holocausto de EEUU. (para que no puedas decir que no es una fuente seria) Tambien te recomiendo que leas el texto, para que no te dejes engañar por agradecimientos netamente de "corte politico".

Eso si, no nos expliques tu interpretacion del texto... no quiero ver a los esquimales involucrados como comandos paracaidistas a bordo de un submarino... o cualquier otra cosa que vayas a interpretar. Limitate a leer lo que dice.

Sobre todo la parte que explica que de 60 millones de habitantes, 40 eran protestantes y 20 catolicos... Seguramente los ateos que apoyaban el regimen nazi eran emigrantes...

http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007578

Es decir: Que para saber cuáles son los agradecimientos sinceros te preguntamos a ti ¿No? ¡¡Estás que te sales!! No sólo lo sabes todo sino que además te sabes quién y cómo agradece las cosas. ¿No les era más fácil a los judíos haberse callado o haber condenado a los católicos por haberlos perseguido?

Insisto en que debes saber que los nazis son un EJEMPLO DE ATEISMO MILITANTE dirigido desde el estado.

Tengo un problema para contestarte sobre los 60 millones de religiosos cuando un compañero tuyo, ateo militante, dice que la religión ha perdido a lo largo de los años millones de fieles. ¿Ahora tú me vas a decir que toda la Alemania nazi eran creyentes?
Si os aclaráis lo mismo entro en ese debate.

¡¡¡Anda!!! Dice tú enlace que la iglesia católica y la protestante reculó en su apoyo al partido nazi en cuanto este empezó a dar la cara y sus persecuciones se hicieron más intensas. Y habla de 1935 que era mucho antes de que nadie supiera de qué iba esa gente.
¿No habíamos quedado en que la iglesia apoyó a los nazis hasta el final? A v er si ahora los creyentes tampoco pueden ser engañados por el mismo que engañó a medio mundo.

Para ti las víctimas que agradecen la colaboración y ayuda de los cristianos, mienten. Pero los ateos militantes que buscan cómo dañar a los creyentes y que se comportan exactamente igual que se comportaba el partido nazi, dicen la verdad.


¡Sin palabras muchacho!!

[Uninauta]

Como sigas mintiendo de esta forma tan descarada VAS A IR AL INFIERNO. ¿Cómo que los católicos y los protestantes apoyaban a un partido que se declaraba ATEO? ¿Tú de dónde sacas esas idioteces? Lo primero que hace el nazismo es quemar todos los libros que no fuesen acordes con sus principios MARXISTAS-XENÓFOBOS Y ATEOS. Por si no lo sabes hay pruebas documentales.

Discutelo con los especialistas en historia del museo, no conmigo. Llamalos mentirosos a ellos. Yo solo vengo a mostrarte la verdad. Mas raro seria que ganara por mayorias de... un grupo inexistente. LO VOTARON Y LO APOYARON CRISTIANOS. TE GUSTE O NO.

A proposito... ¿No has notado que es ridiculo amenazar con el infierno a un ateo?

Y si vamos a pegar fotos... a mi esto no me suena muy ateo. Ya ves?... era de los tuyos!!! Por eso lo votaron!!!
(En respuesta a la negativa de Winston Churchill de establecer una paz negociada poco antes de la invasión a Polonia.)