Lo que los ateos esconden

[Eduardo 1972]

Favor de atender post:
http://www.elforo.com/showpost.php?p...postcount=4617

*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -

Estimado Alex!

Como no tengo ningún debate abierto contigo, no leo tus aportes, debido a mi falta de tiempo, entonces en estos momentos, solo leo los de Uninauta.

Pero no hay problemas, te respondo dices:

Estimado Eduardo,

Definitivamente no eran un 99%, pero si una mayoría como ya lo expliqué en uno de mis comments. Para explicar lo que propones es necesario conocer la población de la época, así como el número de ciudadanos en el padrón y el nivel de abstencionismo.

En una democracia mal ejecutada, el .5% de una población votante puede elegir a un mandatario para el otro 95.5% abstencionista. –

Respondí a lo que Uninauta asegura que es 99%, eso me llamó la atención. Ahora ignoro si las respuestas son cooperativas entre Vds. Eso naturalmente me haría prestar atención también a tus mensajes.

La población de Alemania era de aproximadamente 66 millones de habitantes.
El voto era obligatorio.
El universo de votantes fue de 39.427.251 alemanes, para elegir 647 diputados al VIII Parlamento (Reichstag).

Los Nazis (NSDAP) sacaron 17.277.180 votos y eligieron 288 diputados. Los comunistas (PKD, a los que Hitler prohibió que los eliminaran de la elección), sacaron 4.848.058 votos y eligieron a 81 diputados. Entre ellos estuvo la Social Democracia alemana (SPD), que con 7.516.243, obtuvo 120 diputados.

Fuente (En inglés): Exposición histórica presentada por el parlamento alemán. (Historical exhibition presented by the German Bundestag).

Las excepciones no confirman ninguna regla y quién crea que los alemanes eran desorganizados, simplemente no sabe.

Recibe un saludo cordial

[A.Montana]

Es un pais llamado "Ciudad del Vaticano". No dejes que el nombre te confunda.

Oh, muy cierto, cumple con los requisitos geográficos y políticos tanto de estado como país, gracias por la aclaración. -

[A.Montana]

Estimado Alex!

Como no tengo ningún debate abierto contigo, no leo tus aportes, debido a mi falta de tiempo, entonces en estos momentos, solo leo los de Uninauta.

Pero no hay problemas, te respondo dices:


Respondí a lo que Uninauta asegura que es 99%, eso me llamó la atención. Ahora ignoro si las respuestas son cooperativas entre Vds. Eso naturalmente me haría prestar atención también a tus mensajes.

La población de Alemania era de aproximadamente 66 millones de habitantes.
El voto era obligatorio.
El universo de votantes fue de 39.427.251 alemanes, para elegir 647 diputados al VIII Parlamento (Reichstag).

Los Nazis (NSDAP) sacaron 17.277.180 votos y eligieron 288 diputados. Los comunistas (PKD, a los que Hitler prohibió que los eliminaran de la elección), sacaron 4.848.058 votos y eligieron a 81 diputados. Entre ellos estuvo la Social Democracia alemana (SPD), que con 7.516.243, obtuvo 120 diputados.

Fuente (En inglés): Exposición histórica presentada por el parlamento alemán. (Historical exhibition presented by the German Bundestag).

Las excepciones no confirman ninguna regla y quién crea que los alemanes eran desorganizados, simplemente no sabe.

Recibe un saludo cordial

Estimado Eduardo 1972,

Excelente aporte, gracias por tu respuesta.

[Eduardo 1972]

Primero. Recuerdo que el punto original era si los judios agradecian a la Iglesia sus aportes para salvar judios. Se trate o no de un chantaje (lo vemos en el siguiente punto), creo que es obvio que por mas que los catolicos digan que si, la respuesta es NO. Creo que es obvio que las victimas y sus descendientes desconfian de lo que el Vaticano afirma.

Yo afirme que eso de "los judios agradecen" era un cuento de cristianos para cristianos. Y lo mantengo. Aun si Pio XII fue un buen hombre que intento salvarlos... la pregunta que respondi sigue siendo "¿estan los judios agradecidos con la Iglesia Catolica?". La respuesta sigue siendo NO.

Sobre lo del chantaje... ¿por que le das esa denominacion? Si tu familia fuera asesinada y alguien tuviera documentos que pudieran revelar quienes fueron complices. ¿No exigirias que esos documentos se mostraran?

¿No lo exigiria la justicia si hablaramos de un homicidio normal? Creo que el nombre legal de la actitud del Vaticano en la vida cotidiana es "obstruccion de la justicia" (puedo estar equivocado). Y es un delito.

Como pais soberano, El Vaticano puede decidir que documentos hacer publicos y cuales no... Es su derecho LEGAL y lo repeto. Desde el punto de vista MORAL... es absolutamente repudiable que los familiares de las victimas tengan que morir sin haber obtenido, aunque mas no sea, el consuelo de saber que fue lo que realmente paso.

Hola Uninata, tienes un lio.

Estás respondiendo al mensaje #4646, que ya me respondiste en el mensaje #4648, a mi vez te respondí en el mensaje #4669, ese más el que me debes son los mensajes pendientes.

Te entiendo que es difícil concentrarse en diferentes personas, por eso este hilo lo llevo solo contigo, a partir del viernes será otra cosa.

Un saludo cordial estimado.

[Uninauta]

Hola Uninata, tienes un lio.

Estás respondiendo al mensaje #4646, que ya me respondiste en el mensaje #4648, a mi vez te respondí en el mensaje #4669, ese más el que me debes son los mensajes pendientes.

Te entiendo que es difícil concentrarse en diferentes personas, por eso este hilo lo llevo solo contigo, a partir del viernes será otra cosa.

Un saludo cordial estimado.

Hagamos algo. A partir del viernes retomamos como corresponde. Te pediria que ese dia que me hagas un pequeño resumen de las preguntas que no he respondido en un solo post para empezar de cero, porque evidentemente... si, tengo un lio.

[eenriquee]

Pues... resulta que no. La campaña electoral no fue todo lo limpia que deberia haber sido.

Pero en todo caso, tu informacion solo reafirmaria mi opinion sobre el punto original.

Hitler gano por el voto cristiano, no por el voto ateo. Ya que este fue dirigido al KPD.

No entiendo tu punto, ya que de cualquiera de las dos maneras confirma que no fue el voto ateo el que ascendio a Hitler al poder.

(Sobre el resto ya estoy ocupandome)

Perdonarme que intervenga en vuestro interminable debate que ahora veo que va por Hitler. ¿ Hasta donde llegará?, no lo sabemos :blink:....

Uninauta, a mi me parece que Hitler no ganó ni por el voto ateo ni tampoco por el cristiano si es que esto se puede decir porque eso es un poco o un mucho simplificar. El partido nazi fue el más votado, cierto, pero solo con el 30% de los votos. Así que el poder no lo alcanzó en unas elecciones porque no habría tenido apoyo suficiente del Parlamento.

Hitler alcanzó la cancillería por un decretazo incomprensible del Presidente de la República no porque realmente lo quisiesen la mayoría de los alemanes en esos momentos.

Otra cosa es lo que vino después con sus triunfos militares, la economía y todo lo demás y el gran apoyo que tuvo de la sociedad alemana posteriormente.

[Eduardo 1972]

Primero. Recuerdo que el punto original era si los judios agradecian a la Iglesia sus aportes para salvar judios. Se trate o no de un chantaje (lo vemos en el siguiente punto), creo que es obvio que por mas que los catolicos digan que si, la respuesta es NO. Creo que es obvio que las victimas y sus descendientes desconfian de lo que el Vaticano afirma.

Yo afirme que eso de "los judios agradecen" era un cuento de cristianos para cristianos. Y lo mantengo. Aun si Pio XII fue un buen hombre que intento salvarlos... la pregunta que respondi sigue siendo "¿estan los judios agradecidos con la Iglesia Catolica?". La respuesta sigue siendo NO.

Sobre lo del chantaje... ¿por que le das esa denominacion? Si tu familia fuera asesinada y alguien tuviera documentos que pudieran revelar quienes fueron complices. ¿No exigirias que esos documentos se mostraran?

¿No lo exigiria la justicia si hablaramos de un homicidio normal? Creo que el nombre legal de la actitud del Vaticano en la vida cotidiana es "obstruccion de la justicia" (puedo estar equivocado). Y es un delito.

Como pais soberano, El Vaticano puede decidir que documentos hacer publicos y cuales no... Es su derecho LEGAL y lo repeto. Desde el punto de vista MORAL... es absolutamente repudiable que los familiares de las victimas tengan que morir sin haber obtenido, aunque mas no sea, el consuelo de saber que fue lo que realmente paso.

Aunque ya respondiste este mensaje te completo:

Hay muchísimos judíos que si lo hacen, hay otros que no y otros que no tienen idea, ni les interesa.

Curioso que si mal no recuerdo, el gran rabino de Roma, fue salvado por Pacelli. Recuerdo que se bautizó cristiano, con el nombre de Eugenio. No recuerdo más pero lo voy a buscar.

Porque hacen una difamación pública, sinó acceden a sus paticiones, eso es una extorsión, en cualquier parte del mundo y si te crees que la Mosad es una organización ortodoxa, bueno ya sabes. Hasta los judíos le temen, tuve la honra de visitar Israel.

¿Homicidio normal? ¿El holocausto? El asesinato de más de 6 millones de seres humanos, solo por ser judíos. Disculpa eso no tiene calificativo. Lo llevas a un terreno tan poco real, que por primera vez te pido disculpas, pro no me gusta contestar ese tipo de comparaciones.

El caso de John Cornwell, llevó al Vaticano a tomar esas medidas. Y si, son soberanas en una ciudad estado soberana.

Recibe un saludo cordial

[Uninauta]

Aunque ya respondiste este mensaje te completo:

Hay muchísimos judíos que si lo hacen, hay otros que no y otros que no tienen idea, ni les interesa.

Curioso que si mal no recuerdo, el gran rabino de Roma, fue salvado por Pacelli. Recuerdo que se bautizó cristiano, con el nombre de Eugenio. No recuerdo más pero lo voy a buscar.

Porque hacen una difamación pública, sinó acceden a sus paticiones, eso es una extorsión, en cualquier parte del mundo y si te crees que la Mosad es una organización ortodoxa, bueno ya sabes. Hasta los judíos le temen, tuve la honra de visitar Israel.

¿Homicidio normal? ¿El holocausto? El asesinato de más de 6 millones de seres humanos, solo por ser judíos. Disculpa eso no tiene calificativo. Lo llevas a un terreno tan poco real, que por primera vez te pido disculpas, pro no me gusta contestar ese tipo de comparaciones.

El caso de John Cornwell, llevó al Vaticano a tomar esas medidas. Y si, son soberanas en una ciudad estado soberana.

Recibe un saludo cordial

La comparacion fue solo a efectos de mostrar que, con mas razon todavia (y ya lo dije antes) por lo excepcional del caso, hasta la ONU (o quien corresponda, no conozco tanto de derecho internacional) deberia exigir que esos archivos se abran. Se esta ocultando informacion sobre un genocidio.

[Zampabol]

Perdonarme que intervenga en vuestro interminable debate que ahora veo que va por Hitler. ¿ Hasta donde llegará?, no lo sabemos :blink:....

Uninauta, a mi me parece que Hitler no ganó ni por el voto ateo ni tampoco por el cristiano si es que esto se puede decir porque eso es un poco o un mucho simplificar. El partido nazi fue el más votado, cierto, pero solo con el 30% de los votos. Así que el poder no lo alcanzó en unas elecciones porque no habría tenido apoyo suficiente del Parlamento.

Hitler alcanzó la cancillería por un decretazo incomprensible del Presidente de la República no porque realmente lo quisiesen la mayoría de los alemanes en esos momentos.

Otra cosa es lo que vino después con sus triunfos militares, la economía y todo lo demás y el gran apoyo que tuvo de la sociedad alemana posteriormente.

Uninauta ha emprendido una carrera desaforada. En su meta está el llegar a identificar a Hitler con la Iglesia Católica a la que odia. A él no le importan todas las pruebas que haya en su contra, él lo que busca es lanzar cuantas más calumnias mejor para que alguna vaya quedando si nos lee algún simplón.
Es evidente que el voto es secreto y nadie después de votar la comunicó a este personaje, más propio de una novela cómica que de un foro, si creía en Jesucristo o en el Hada Madrina.
Cabe la posibilidad de que algún familiar de Uninauta haya participado en esa elección o que incluso alguno haya formado parte de III Reich, pero como no lo puedo afirmar no caeré en el despropósito de este Ateo Militante empeñado en relacionar a Hitler con la Iglesia a toda costa.
Estos MISERABLES no respetan las muertes de sacerdotes, obispos, cardenales y creyentes de todo tipo que murieron en los campos de concentración por enfrentarse al estado totalitario de Hitler. Este lumbreras tiene el mismo respeto por las creencias de los demás que el mismísimo Hitler pero viene a los foros a contarnos que su pensamiento está por encima del de los demás.

¡¡Son así y no lo podemos evitar!! Lo que hay que procurar es que la juventud tenga la suficiente cultura para que no haya muchos como estos que son la muestra del fracaso escolar, cultural y social de una parte de nuestra juventud.

[Eduardo 1972]

Hagamos algo. A partir del viernes retomamos como corresponde. Te pediria que ese dia que me hagas un pequeño resumen de las preguntas que no he respondido en un solo post para empezar de cero, porque evidentemente... si, tengo un lio.

No te hagas problemas, es muy simple, todo lo que falta es responder los mensajes #4669 y #4670.

Esto es motivo de relax en estos dias de tanto trabajo. Mañana si que no creo pueda entar mucho, el viernes entregamos la obra "a tiempo".

Recibe un saludo cordial.