Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
Hola,
Siento decir, que al menos hasta donde puedo saber, discrepo con este análisis en varios idiomas y coincido con el de Doonga, en alemán.
En francés, el verbo Devenir significa volverse/transformarse/hacerse/convertirse (uno mismo). Y en italiano y en inglés, son 3 cuartos no, sino 4 cuartos de lo mismo.
Y de nuevo coincido con Doonga al decir que de ninguna manera, su significado afirma la intervención de alguien, ni su obligatoriedad, sino todo lo contrario.
(Añado que el verbo devenir en castellano, en su segundo acepción, significa volverse/transformarse/hacerse/convertirse...) :001_smile:
...comprendo que MagAnna desea apoyar a Doonga, pero decir “coincido con el de Doonga” no aporta pruebas que se puedan analizar… los ejemplos mencionados y tomados de textos en el idioma mencionado (textos que no hablan de trinidad y son imparciales http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=756 ) demuestran de manera muy clara que el termino que ustedes quieren leer como “trasformar a si mismo” en realidad en todos los idiomas se pueden usar y se usa generalmente por hablar de algo que “estuvo trasformado de otra persona”.

Leer un concepto tan particular como la trinidad en un termino que en realidad no está vinculado a un única manera de traducción me parece querer manipular el sentido. Algo que cualquiera pudiera hacer también para demostrar exactamente lo contrario, cualquiera pudiera usar el mismo versículo para querer demostrar que Jesus no puede ser Dios porque en Juan 1:14 afirma que fue trasformado y no pudo hacerlo el solo.


De toda manera, también es poco útil hablar de traducciones en idiomas cuando es posible y mas exacto averiguar como se usa el mismo termino directamente en la Biblia, como ejemplo tomamos el mismo libro de Juan:

Juan 1:14 usa el mismo termino del versículo 17, (https://www.scripture4all.org/Online...NTpdf/joh1.pdf )
del capitulo 2 versículo 9 (https://www.scripture4all.org/Online...NTpdf/joh2.pdf )
del capitulo 5 versículo 6 (https://www.scripture4all.org/Online...NTpdf/joh5.pdf )
etc etc

El texto que estamos tratando es Juan 1:14, y si vamos al versículo 17 se usa precisamente el mismo termino (ginomai o egeneto) por decir que la verdad vino mediante Cristo y no mediante si misma. Seguimos en el capitulo 2 versículo 9 y otra vez encontramos el mismo termino cuando leemos que el agua fue trasformada en vino, no se trasformó a si misma. Seguimos hasta el capitulo 5 el versículo 6 y encontramos otra vez exactamente el mismo termino cuando leemos que Jesus pregunta a un hombre si desea ser sanado (literalmente en Griego “trasformado en sano”); el hombre no sanó a si mismo, sino que fue sanado. Lo mismo en el versículo 9 y en el 14, mismo termino mismo significado….


Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
Eso es absolutamente equivocado.
En holandes "geworden" significa exactamente lo mismo que en alemán "geworden".

Y geworden NO significa que alguien intervino, sino que significa "se transformó": y si hay una lengua que conozco, esa es el alemán.

Como mencionado, la Biblia misma en el mismo contexto del libro de Juan, demuestra que no se pude imponer sólo un tipo de traducción para forzar el concepto de trinidad, el término se utiliza cientos de veces para indicar una transformación debida a una intervención externa y no a una autotrasformación.

Decir que no es así porque apoyamos otra idea o porque conocemos bien un idioma, no son pruebas mas contundentes de los diccionarios ya mencionados en el otro mensaje y de los interlineares y textos Bíblicos mencionados en este mensaje, o no?

En cambio, son contundentes los versículos que muestran que la trinidad no existe. No son versículos con términos que se pueden traducir de varias maneras...son términos claros, non necesitan ser manipulado por demostrar que la trinidad no existe, y fueron ya mencionados (por ejemplo cuando se aclara que el Jefe de Jesus es Dios luego que ya estaba resucitado - primera a los Corintios 11:3 – o cuando se aclara que Jesus ha tenido lo que Dios le ha dado y que siempre será sumiso a Dios - Primera a los Corintios 15:20-28 etc etc etc etc muchos otros versículos ya mencionados)

















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