Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

[Dorogoi]

Iniciado por Zampabol
Si conocieras verdaderamente lo que dijo uno que de esto sabía mucho, entenderías el proceder de Charpe. Este del que te hablo dijo:

"Hay que adueñarse lenta y progresivamente de las fuentes de la cultura: escuelas, universidades, prensa, cine, editoriales, etc. Adueñarse tanto de lo intelectual como de lo material. Adueñarse de editoriales, aunque la casa editorial tenga el sello de católica. Difundir por todos estos medios —en forma incansable— las ideas de izquierda."

¿Qué crees que hace Charpe?



UN saludo Dogoroi

Ja,ja,ja. Como ya te he dicho Zampabol, un dia te la vas a arrancar.

:confused1: No entiendo el concepto aportado. Estas cosas me confunden demasiado y prefiero ignorarlas.

@Charpe.
Nuevas cosas vienen a flote.

Deberìamos definir que es una cosa abstracta, una construcción mental, para saber si logramos manejarlas o no.

Realmente aun no aclaré cual es mi concepción de Dios, solo se entiende de lo que escribì. En realidad, lo que hice hasta ahora es tratar de identificar los diferentes conceptos que definieron a Dios en los distintos momentos y lugares. De este modo, creo que sería una manera de entender cuàl sería una idea de Dios que pueda entrar en debate, para focalizarnos en una sola figura y no en ”todo de todo”, incluso las religiones. Haciendo una limpieza de conceptos erróneos o ilógicos, podríamos llegar a una claridad en el debate.

Veo que a Charpe le agrada el concepto de Deismo. Una primer cosa en la que coincidimos, aunque difiero de una cosa importante: no logro exteriorizar la idea de Dios a la de Universo. Por eso el Panteismo es màs adapto a mi manera de pensar por pertenecer yo a la técnica; a una rama de la ciencia.

Ese arrinconamiento de Dios entre Ciencia y Universo que menciona es real. No necesariamente serán vencedores, pero la vida diaria nos demuestra este “arrinconamiento”. Las que se proponen hoy no son conceptos o ideas nuevas sino que hoy logramos comunicar mejor y obtener información sin lìmites gracias a internet y, por eso, es diferente de cuando uno era joven, que eran solo discusiones dialécticas o, a veces, semánticas; sin mayor información como lo fue por siglos. Hoy podemos beneficiarnos de estas nuevas armas. Digamos que todos los conceptos que estamos debatiendo, desde el primero al último, fueron ya imaginados, debatidas y muchos ya descartados; otros se transformaron en doctrina o en ramas filosóficas.

La necesidad imperiosa de Charpe de descalificar al interlocutor hace que me considere creyente como si eso fuese un insulto o un rebajarse. No lo creo absolutamente. Él también es “creyente” de lo que sostiene; si no cree, no podría sostenerlo.

Manejar conceptos abstractos es importante y no sòlo, vivimos de lo abstracto, nuestra percepción del mundo es imaginaria, es como la imagen en el espejo, de un lado la realidad y del otro, en nuestra mente, la imagen. Jamàs podemos trabajar mentalmente con el objeto real.

Habìa pensado abrir un tema con lo siguiente pero quizás es oportuno mencionarlo aquí. Un estudio de Lakoff propone que pensamos con metáforas. La vida mental inicia con algunas experiencias no metafóricas, o sea sensaciones, acciones y emociones que son inscriptas en nuestra constitución y tienen que ver con el mundo físico. De allì, las metáforas conceptuales son adquiridas a través de un cierto condicionamiento "asociativo" de ideas.

Antes se creìa que las metáforas eran figuras poéticas o literarias y se limitaba su uso a estos campos. Luego se observo que es el modo normal de observar el mundo. Vemos el tiempo como ubicación espacial diciendo que el futuro està adelante y el pasado atrás, al debate lo relacionamos a conceptod bélicos como: Ha vencido en la discusión, ha destruido todos los argumentos, sus crìticas han golpeado de lleno, etc. El desarrollo del pensamiento fue el proceso de desarrollo de metáforas mejores. Sabemos que una definición metafórica de alguna cosa logra transmitir una idea con mayor peso e intensidad. Una metáfora justa logra transmitir una idea mucho màs completa por màs compleja que sea. Por eso quien no maneja lo abstracto limita el avance de sus pensamientos. Queda en el inicio.

Por otro lado, los pensamiento nacen en nuestro cerebro en modo incontrolado; basta tratar de detenerlos, de que no se generen màs, para entender que no controlamos la situación. Surgen espontáneamente las 24 horas del dìa. El pensamiento tiene su origen en la genética y en la memoria. Somos hechos de pensamientos. Llegan de una fuente lejana, en un cierto sentido, separada y diferente de nuestro YO. A veces provienen hasta de los confines de la prehistoria. Podremos hasta observar nuestros pensamientos, como aprendimos a observar nuestras acciones, nuestros cuerpos y el mundo que no rodea. Aun asì, difícilmente podremos comprenderlo completamente. Al inicio no hay pensamiento, sòlo comportamiento.

Es importante que reconozcamos estos conceptos al discutir de la esencia de Dios, de nuestros pensamientos dedicado a Él. Pensamos con metáforas. La capacidad de pensar un nùmero ilimitado de pensamientos abstractos es fantàstica, se evolocionò, no obstante, a partir de un circuito cerebral comùn de los primates, funcional para hacer frente al mundo físico y social. Las ideas abstractas están conectadas en modo sistemático a experiencias màs concretas. La metàforas ponen en evidencia, o hacen descubrir, un paralelo entre un reino físico que es ya comprendido y un reino conceptual que no se comprende todavía. Asì aprenden los niños y asì avanza la ciencia.

Los conceptos de Lakoff los tome de wiki y del web.