¿ Deberia Mariano Rajoy presentar la dimision en bloque del gobierno ?

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola,
un año no creo. Pasaran de diez a quince años para comenzar a ver un despegue si lo habra' (2025 minimo). Hoy la crisis esta' estancada porque no se toman medidas de cambios estructurales fuertes. Como en Italia. Una cosa es que la crisis no aumente (dificil), otra es que se recupere (dificil) y otra es que la gente note una mejoria (muy dificil). Desde ya que jamas volvera' como era antes.

Los datos macroeconomicos pueden muchas veces ser ciertos, pero para verse reflejados en el bolsillo de los ciudadanos pasa mucho tiempo; mas aun cuando depende de la idiocincrasia de ese pueblo: como la italiana o la argentina. Obvio que desde el momento de default Argentina mejoro', pero es un desastre aun. La suerte de Argentina es que se tomaron, y se siguien tomando, medidas estructurales importantes: va por buen camino.

Pero no creo que Rajoy debe renunciar porque seria peor; pero si no toma medidas certeras, quedarse puede hacer mas daño aun.

Saludos.

---

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

Cita:

---

Iniciado por welcome

Dorogoi:

tú no viviste como yo el período argentino de los años 1987-2002 y el deterioro en todos los campos que se ha vivido y aún se vive.
La situación española está encuadrada en el marco de la Eurozona y su recuperación será rápida mientras que Argentina es casi irrecuperable y no va por buen camino,
pues lo único que hace desde hace varias décadas es reestructurar una, y otra, y otra vez su sideral deuda externa para no caer en default.

En Argentina hay dos problemas macroeconómicos que son fundamentales a resolver pero que son allí CRONICOS: la falta de dólares y la alta inflación.
Además de una cultura de corrupción, robo, nepotismo, ineficiencia de los funcionarios públicos, y un etc. muy largo. Y no se han hecho cambios estructurales significativos.

Opino que Argentina jamás volverá a ser lo que fue, y que España lo logrará en poco tiempo. También que el gobierno español está haciendo las cosas bien, y debe mantenerse la continuidad del mismo para llevar la nave a buen puerto.
Es importante la continuidad política, que el pueblo rechace la corrupción en la política, y sobre todo que los españoles trabajen mucho y hablen menos.

Saldrán fortalecidos de esta crisis más rápido de lo que piensan.

---

A ver a ver ... ¿Cómo que los españoles trabajemos mas y hablemos menos? ¿Tú sabes que les sacamos unas cuantas horitas a los propios alemanes cada semana?... ¿Sabes que somos los que mas horitas trabajamos de toda la UE?..

¡¡Claro que por eso nos solicitan los alemanes para currar!!... Precisamente la mayor cualidad española, es que decimos las cosas que creemos oportunas, cuando y a quien consideremos oportunas ... en escasos minutos... esta cualidad hispana nos describe en el mundo entero ... y lejos de ser un defecto es una virtud... la describen como carácter.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

---

Esos datos que das, Loma_P, son el resultado del ajuste que fue necesario para sacar a España de la debacle. Por algo se llama ajuste.
Comenzado a ver resultados positivos, como los que se están comenzando a ver, el pueblo debe decir no a la corrupción de algunos políticos que no entienden.
Hay manera de escrachar socialmente a quienes son corruptos, pero no lo es todo el gobierno, y debe dejárselos gobernar a los que lo están haciendo bien.
Y Rajoy y su equipo económico lo está haciendo bien, según lo han dicho quienes mencioné que lo dijeron.

No debe ser cuestión de banderías políticas o de intereses mezquinos, sino que es cuestión de sacar a España adelante por la generación actual y por las que le seguirán.

Los argentinos no lo entendieron, siguieron con la división a muerte entre el peronismo y el radicalismo, y entre peronistas de derecha y peronistas de izquierda. Y así les fue, les va y les irá por muuuucho tiempo.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Esos datos que das, Loma_P, son el resultado del ajuste que fue necesario para sacar a España de la debacle. Por algo se llama ajuste.
Comenzado a ver resultados positivos, como los que se están comenzando a ver, el pueblo debe decir no a la corrupción de algunos políticos que no entienden.
Hay manera de escrachar socialmente a quienes son corruptos, pero no lo es todo el gobierno, y debe dejárselos gobernar a los que lo están haciendo bien.
Y Rajoy y su equipo económico lo está haciendo bien, según lo han dicho quienes mencioné que lo dijeron.

No debe ser cuestión de banderías políticas o de intereses mezquinos, sino que es cuestión de sacar a España adelante por la generación actual y por las que le seguirán.

Los argentinos no lo entendieron, siguieron con la división a muerte entre el peronismo y el radicalismo, y entre peronistas de derecha y peronistas de izquierda. Y así les fue, les va y les irá por muuuucho tiempo.

---

Y estas declaraciones no se ajustan no se ajustan a ciudadanía sí a rebaño. Se podía haber recortado en otros sectores, por ejemplo en los 475.000 políticos y asesores con los que cuenta un país de 47 millones de habitantes y que igualamos a Alemania con 83 millones de habitantes.

Se podían haber retirado las ingentes cantidades de ayudas a ciertos colectivos que se siguen ofertando a día de hoy, si lo solicitas te los enumero.

Se podía haber dejado que sencillamente Bankia se arruinara y que el estado no acarree con esos 36.000 millones de deuda, para total no pagar a todos sus accionistas. Y que suponen mucho mas presupuesto, que el que han recortado en educación, o sanidad, pilares estos dos básicos para un bienestar social.

O tal vez ese dinero hubiese sido estupendo que se invirtiera en pequeñas empresas y personas que en definitiva están acarreando el día a día en sus propias carnes.

Se podía no haber condonado la deuda fiscal a los ricos que durante décadas estafaron al fisco, lo digo para equipararlos así con el resto de contribuyentes, por eso de la justicia y que es igual para todos ...

Se podían sencillamente haber paralizado todos los gastos en defensa, puesto que no corremos peligro alguno en vez de estar metidos en otros países que nada nos hicieron.

Se podían haber fomentado en exclusiva los productos españoles como primer uso marcando unos precios mas bajos, porque entre otras cosas y por la diversidad climática en España disponemos de casi todo sin necesidad de importar ... como quedó demostrado por 30 años de bloqueo.

Yo creo que tan solo habiendo tomado estas medidas que tocan al rebaño de los poderosos y al resto del rebaño, también estaríamos mejor ... pero veo que han convertido en rebaño a los ciudadanos, frente al lobo.

Las estructuras siguen inamovibles Welcome, tan solo se está pagando la deuda a latigazos... y tan solo sale de nuestras carnes. Pero las estructuras son exactamente las mismas. Así que eso de los cambios estructurales es una milonga política para el rebaño. Y yo no soy oveja.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Y estas declaraciones no se ajustan no se ajustan a ciudadanía sí a rebaño. Se podía haber recortado en otros sectores, por ejemplo en los 475.000 políticos y asesores con los que cuenta un país de 47 millones de habitantes y que igualamos a Alemania con 83 millones de habitantes.

Se podían haber retirado las ingentes cantidades de ayudas a ciertos colectivos que se siguen ofertando a día de hoy, si lo solicitas te los enumero.

Se podía haber dejado que sencillamente Bankia se arruinara y que el estado no acarree con esos 36.000 millones de deuda, para total no pagar a todos sus accionistas. Y que suponen mucho mas presupuesto, que el que han recortado en educación, o sanidad, pilares estos dos básicos para un bienestar social.

O tal vez ese dinero hubiese sido estupendo que se invirtiera en pequeñas empresas y personas que en definitiva están acarreando el día a día en sus propias carnes.

Se podía no haber condonado la deuda fiscal a los ricos que durante décadas estafaron al fisco, lo digo para equipararlos así con el resto de contribuyentes, por eso de la justicia y que es igual para todos ...

Se podían sencillamente haber paralizado todos los gastos en defensa, puesto que no corremos peligro alguno en vez de estar metidos en otros países que nada nos hicieron.

Se podían haber fomentado en exclusiva los productos españoles como primer uso marcando unos precios mas bajos, porque entre otras cosas y por la diversidad climática en España disponemos de casi todo sin necesidad de importar ... como quedó demostrado por 30 años de bloqueo.

Yo creo que tan solo habiendo tomado estas medidas que tocan al rebaño de los poderosos y al resto del rebaño, también estaríamos mejor ... pero veo que han convertido en rebaño a los ciudadanos, frente al lobo.

Las estructuras siguen inamovibles Welcome, tan solo se está pagando la deuda a latigazos... y tan solo sale de nuestras carnes. Pero las estructuras son exactamente las mismas. Así que eso de los cambios estructurales es una milonga política para el rebaño. Y yo no soy oveja.

---

Se podían haber hecho otras cosas pero parece que con las que se hicieron están saliendo adelante.
No puedo opinar más porque no vivo allí, pero como no vivo allí tengo la ventaja de ser más objetiva, más mi experiencia argentina.

Y objetivamente digo:
- el Estado español en lo que más gastos tiene es en educación, salud y bienestar social, por lo que es lógico (aunque lamentable) que los recortes se hagan allí y se noten más allí por la cantidad de dinero involucrada en los respectivos presupuestos.

- Quitar credibilidad al sistema bancario de un país no se puede porque la gente pierde fe, retira los ahorros, y todo el sistema financiero cae en un efecto dominó. El crédito desaparece por muchos años, con lo que el daño es mucho mayor que haber salvado la deuda de Bankia.

- Bajar presupuesto de defensa casi no se puede porque hay gran mayoría de gastos fijos como sueldos, mantenimiento de estructuras edilicias, mantenimiento de maquinarias, mantenimiento de buques y de aviones, etc.

A la corrupción sí darle con un hacha. Es deber del pueblo para no ser rebaño y sí dueño de su destino... iPero ojo!!! Por vías pacíficas y efectivas (las hay) y no causando conmoción social porque en el exterior percibirían a España como un país con conflictos internos serios, y sería un país inestable política y socialmente hablando, y por ende no confiable.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Ya no nos podemos ver afectados los españoles con mas medidas, todo absolutamente todo Dorogoi está saliendo de nuestros bolsillos y de nuestro esfuerzo ... España siempre se arregla a costa de los españoles que son los que ponemos toda las carne en el asador.

Un 12% menos en nuestros sueldos cada mes.
Un aumento de tres puntos en el impuesto de personas físicas.
Un aumento de otros tres puntos en absolutamente todos los artículos, en algunos hasta cinco puntos.
Retirada de una paga extraordinaria cada año, o sea otro sueldo entero menos cada año.
Abaratamiento del despido haciendo todos ellos de hasta un máximo de 22 días por año trabajado, siempre y cuando sea improcedente, pero cambiando las leyes laborales para convertir a todos los despidos en procedentes, y nunca superando la cifra de 20.000 euros en el total de la liquidación ...
Subiendo los impuestos que se cobran en nómina, Seguridad social, paro, cursos de formación absolutamente todo lo pagan los trabajadores...
Disposición incondicional frente al empresario que puede cambiarte de puesto, de categoría y de horario o zona geográfica sin que te puedas negar.
Amnistía fiscal para los ricos y no los contribuyentes que no declararon y estafaron al estado durante todos los años transcurridos sin necesidad de ponerse al día en pagos.
Nacionalizaciones de ciertos bancos ruinosos, pero manteniendo su cúpula dentro de la empresa privada, sumando de momento 36.000 millones de euros a la deuda de la nación ...
Haciendo que los españoles paguen en sus tratamientos médicos un 10% mas ... aunque recortando muchos de los servicios que antes se acogían.
Las pensiones no se revalorizan, a la par que los sueldo de todos los españoles.
Añaden impuestos como la tasa verde.

Entre otras cosas......


Pero todos ellos siguen exactamente con los mismos privilegios y engordando sus sueldos, y aumentando sus dietas ... ¡¡Claro que lo están haciendo de PM ... pero para ellos solo para ellos, con el esfuerzo y el sufrimiento de todos!!

---

Hola,
si lo se' porque tengo algunos amigos españoles en donde vivo y veo las noticias en internet.

Se' que es un momento muy feo para muchos (millones de parados) y la recuperacion sera' lenta; mucho mas de lo esperado.

Argentina adopto' muchas medidas socialistas (contrariamente a España) para ayudar a la gente de abajo y, con eso, lograr recuperar la confianza en un futuro y en la justicia; hay mas participacion, patriotismo y conciencia social.

Obvio que no se compara ni de lejos con la situacion española; pero es un buen inicio.

Rusia que paso' su default con la Perestroika hoy se encuentra creciendo y con trabajo. La construccion llama empleados de otros paises para cubrir sus necesidades. Todo porque no sigue las recetas del FMI; asi como Brasil y Argentina.

Lamentablemente, para la vida de una sociedad la vida de uno no es nada y poco importan los sufrimientos de un parado mas o uno menos. Dentro de 15 años nadie recordara' cuanto debio' sufrir esa gente. Pero hoy se presentan situaciones dramaticas y nadie quiere desperdiciar su vida por culpa de una sociedad zorzalina que permitio' derroches y privilegios desmedidos.

Por esta crisis, hay parados que ven que la vida continua para todos menos para ellos. Dentro de unos años habran personas adultas que no habran ni siquiera comenzado su vida. Una sensacion de abandono e impotencia debido a las orgias de algunos privilegiados.

No creas que no lo entiendo. Pero hay mucha insensibilidad en el mundo.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Argentina adopto' muchas medidas socialistas (contrariamente a España) para ayudar a la gente de abajo y, con eso, lograr recuperar la confianza en un futuro y en la justicia; hay mas participacion, patriotismo y conciencia social.

---

Un link del diario "El País" del 15/07/2013, para saber el desastre de la economía argentina:

http://internacional.elpais.com/inte...35_155018.html


El caso de Argentina es igual al caso de Venezuela... Gobiernos populistas pero no populares, que llevan a la ruina al país y a su población. Gobernantes demagogos y mentirosos.

Y si dices que en Argentina hay más "participación, patriotismo y conciencia social" te digo que estás fuera de su realidad. El gobierno ha perdido las últimas elecciones, la corrupción de los funcionarios alcanza el nivel de escándalo, el dólar aumentó calamitosamente, la deuda externa bien gracias, la inflación está alta.
Se anuncia una crisis devaluatoria que perjudicará a los que menos tienen.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Un link del diario "El País" del 15/07/2013, para saber el desastre de la economía argentina:

http://internacional.elpais.com/inte...35_155018.html


El caso de Argentina es igual al caso de Venezuela... Gobiernos populistas pero no populares, que llevan a la ruina al país y a su población. Gobernantes demagogos y mentirosos.

Y si dices que en Argentina hay más "participación, patriotismo y conciencia social" te digo que estás fuera de su realidad. El gobierno ha perdido las últimas elecciones, la corrupción de los funcionarios alcanza el nivel de escándalo, el dólar aumentó calamitosamente, la deuda externa bien gracias, la inflación está alta.
Se anuncia una crisis devaluatoria que perjudicará a los que menos tienen.

---

Hola Welcome:
¿tu opinas que quien llevo' al desastre a Argentina es el gobierno actual y no la politica de Menem que decreto' el default? Socialista o neoliberalista? Quien fue?

Hablo con muchos argentinos y es opinion difundida que el camino es correcto y lo creo tambien yo. Claro que no vivo alla.:tongue_smilie:

Un abrazo de oso.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola Welcome:
¿tu opinas que quien llevo' al desastre a Argentina es el gobierno actual y no la politica de Menem que decreto' el default? Socialista o neoliberalista? Quien fue?

Hablo con muchos argentinos y es opinion difundida que el camino es correcto y lo creo tambien yo. Claro que no vivo alla.:tongue_smilie:

Un abrazo de oso.

---

El desastre actual no es actual, viene del año 1975 (mucho antes de Menem) y un gobierno como el de Cristina Fernández populista y de corte peronista izquierdista
ha profundizado la crisis.
No se reparte lo que no se tiene, Dorogoi, y las mentiras en política a la larga se pagan... Tal como se lee en el link que acabo de poner y me lo dicen los amigos argentinos que mantengo por internet.

El caso de España es totalmente distinto al argentino, muuucho menos grave, no es crónico, forman parte de la eurozona, el pueblo español es mucho mejor que el pueblo argentino. Saldrán pronto de su crisis.

Un abrazo.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Se podían haber hecho otras cosas pero parece que con las que se hicieron están saliendo adelante.
No puedo opinar más porque no vivo allí, pero como no vivo allí tengo la ventaja de ser más objetiva, más mi experiencia argentina.

---

Familias enteras viviendo en casas de sus padres con tan solo una pensión ... te hablo de eso, y ni te imaginas cuantas ... sin piso y pagando un piso para que el banco no se lo quede, familias enteras en la que todos sus miembros están en paro y no todos cobran ... eso es lo que hay, de eso te hablo, mientras los que estrujan a estas personas a vivir así ... continúan viviendo aún mejor ... ¿Quiénes están sacando España adelante Welcome ... Rajoy? ja ja ja

Cita:

---

Y objetivamente digo:
- el Estado español en lo que más gastos tiene es en educación, salud y bienestar social, por lo que es lógico (aunque lamentable) que los recortes se hagan allí y se noten más allí por la cantidad de dinero involucrada en los respectivos presupuestos.

---

¡¡Perdona!!.. ¿La salud y educación de tus ciudadanos para tener que pedir dinero prestado para no dar esa mala imagen y falta de credibilidad para tu país .. pidiendo dinero para ello a los que tienes que vender la imagen de creible??????????????...¡¡Joder que alguien despida al asesor que se lo recomendó!!.

Cita:

---

- Quitar credibilidad al sistema bancario de un país no se puede porque la gente pierde fe, retira los ahorros, y todo el sistema financiero cae en un efecto dominó. El crédito desaparece por muchos años, con lo que el daño es mucho mayor que haber salvado la deuda de Bankia.

---

Lo creible hubiese sido si hubiesen llevado a todos los encausados delante de tribunales no mediatizados ... y por lo menos que la ruina de todo un país en cuanto a sanidad, educación, defensa, hacienda,... mas los recortes que les metemos en sus nóminas e impuestos, pues salvamos a nuestros colegitas, ¡¡Pero bueno .. ¿Para quienes trabajan entonces ... somos tontos o que?!!

Cita:

---

- Bajar presupuesto de defensa casi no se puede porque hay gran mayoría de gastos fijos como sueldos, mantenimiento de estructuras edilicias, mantenimiento de maquinarias, mantenimiento de buques y de aviones, etc.

---

¡¡Pues que se hundan, o mejor que las vendan, cuando haya dinero ya nos compraremos barquitos nuevos y así mantengo los pocos astilleros que fueron mundialmente famosos tras Japón activos, y no espero a que la UE me los subvencione.

Cita:

---

A la corrupción sí darle con un hacha. Es deber del pueblo para no ser rebaño y sí dueño de su destino... iPero ojo!!! Por vías pacíficas y efectivas (las hay) y no causando conmoción social porque en el exterior percibirían a España como un país con conflictos internos serios, y sería un país inestable política y socialmente hablando, y por ende no confiable.

---

Entre el rebaño y la estampida existen muchos términos medios y nada dañinos ... es mas si estos no se empiezan a utilizar, mal vamos. El otro día decías que el mundo cambia, bien Welcome pues o los gobernantes y sistemas políticos que nos rigen cambian a la par, o estamos perdidos ... ¡¡Somos tan tan creibles que tenemos a la troika aquí vigilando su dinero!!... ¡¡Que despidan a los ideólogos de este plan!!

Cita:

---

Iniciado por welcome

Dorogoi:

tú no viviste como yo el período argentino de los años 1987-2002 y el deterioro en todos los campos que se ha vivido y aún se vive.
La situación española está encuadrada en el marco de la Eurozona y su recuperación será rápida mientras que Argentina es casi irrecuperable y no va por buen camino,
pues lo único que hace desde hace varias décadas es reestructurar una, y otra, y otra vez su sideral deuda externa para no caer en default.

En Argentina hay dos problemas macroeconómicos que son fundamentales a resolver pero que son allí CRONICOS: la falta de dólares y la alta inflación.
Además de una cultura de corrupción, robo, nepotismo, ineficiencia de los funcionarios públicos, y un etc. muy largo. Y no se han hecho cambios estructurales significativos.

Opino que Argentina jamás volverá a ser lo que fue, y que España lo logrará en poco tiempo. También que el gobierno español está haciendo las cosas bien, y debe mantenerse la continuidad del mismo para llevar la nave a buen puerto.
Es importante la continuidad política, que el pueblo rechace la corrupción en la política, y sobre todo que los españoles trabajen mucho y hablen menos.

Saldrán fortalecidos de esta crisis más rápido de lo que piensan.

---

Pero como vamos a estar callados si tenemos un gobierno fascisto-corrupto de la derecha más radical, que es ilegítimo por haber incumplido en la práctica totalidad el programa con el cual ganaron las elecciones. Lo que Rajoy tiene que hacer es marcharse y convocar nuevas elecciones generales.
Tu welcome eres de la calaña de Videla, Franco o musolini, ese es el plumero que se te ve.

Cita:

---

Iniciado por welcome

El desastre actual no es actual, viene del año 1975 (mucho antes de Menem) y un gobierno como el de Cristina Fernández populista y de corte peronista izquierdista
ha profundizado la crisis.
No se reparte lo que no se tiene, Dorogoi, y las mentiras en política a la larga se pagan... Tal como se lee en el link que acabo de poner y me lo dicen los amigos argentinos que mantengo por internet.

El caso de España es totalmente distinto al argentino, muuucho menos grave, no es crónico, forman parte de la eurozona, el pueblo español es mucho mejor que el pueblo argentino. Saldrán pronto de su crisis.

Un abrazo.

---

Hola Welcome,
creía que el default era derivado de la política de privatización salvaje de Menem; del neoliberalismo que seguía las recetas del FMI y del falso vinculo del peso con el dòlar. Estaba equivocado entonces.

Como no estamos ninguno de los dos allà, hablamos por lo que nos llega a nuestros oìdos (u ojos). Tenemos distintos referentes y obvio que no coincidimos en nuestras observaciones. Aun viviendo alla sería difícil de evaluar porque cada uno analiza según còmo le va personalmente. Te diré aun màs, tengo tres hermanos aun alla y uno de ellos adora el gobierno de CK y otro espera una guerra civil para que haya alivio. Quien hace cosas mueve emociones y sensibiliza a todas las partes: de uno y otro bando. De los que no hacen nada nadie habla: quien se arrastra no tropieza.

Respecto a España, es cierto que se les acabò la siesta y la fiesta. Pero jamàs deben "hablar menos" y es cierto que deberían trabajar màs pero no hay trabajo: no es culpa de chancho sino de quien les da de comer. ¿Còmo aconsejas de trabajar màs a seis millones de parados? (no sé los nùmeros) Es un poco cruel de tu parte, es como decirle a un paralìtico que corra màs asì resuelve su problema. :biggrin:

De todos modos, las políticas adoptadas en Argentina son acertadas desde mi punto de vista. Claro que darle alivio a la clase màs golpeada hace enojar a los que vivieron de los privilegios; eso no lo discuto. España, ni siquiera eso hace y no veo actividad positiva: ajustar el cinturón nomàs.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola Welcome,
creía que el default era derivado de la política de privatización salvaje de Menem; del neoliberalismo que seguía las recetas del FMI y del falso vinculo del peso con el dòlar. Estaba equivocado entonces.

Como no estamos ninguno de los dos allà, hablamos por lo que nos llega a nuestros oìdos (u ojos). Tenemos distintos referentes y obvio que no coincidimos en nuestras observaciones. Aun viviendo alla sería difícil de evaluar porque cada uno analiza según còmo le va personalmente. Te diré aun màs, tengo tres hermanos aun alla y uno de ellos adora el gobierno de CK y otro espera una guerra civil para que haya alivio. Quien hace cosas mueve emociones y sensibiliza a todas las partes: de uno y otro bando. De los que no hacen nada nadie habla: quien se arrastra no tropieza.

Respecto a España, es cierto que se les acabò la siesta y la fiesta. Pero jamàs deben "hablar menos" y es cierto que deberían trabajar màs pero no hay trabajo: no es culpa de chancho sino de quien les da de comer. ¿Còmo aconsejas de trabajar màs a seis millones de parados? (no sé los nùmeros) Es un poco cruel de tu parte, es como decirle a un paralìtico que corra màs asì resuelve su problema. :biggrin:

De todos modos, las políticas adoptadas en Argentina son acertadas desde mi punto de vista. Claro que darle alivio a la clase màs golpeada hace enojar a los que vivieron de los privilegios; eso no lo discuto. España, ni siquiera eso hace y no veo actividad positiva: ajustar el cinturón nomàs.

Saludos.

---

Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.

---

No se si sabes Welcome que los gestores de nuestros trabajos y rendimientos son los políticos, si por su gestión o su mala gestión nos han sumido en el caos y los afectados directos somos nosotros y no ellos, si no nos les quitamos de en medio el futuro es desesperanzador.

Ese conformismo del que haces gala y que deseas que sigamos no va con nosotros ni tal como yo lo veo se debe de producir. Los culpables a los tribunales y que asuman la parte que les corresponde por fomentar la corrupción a niveles que arruinan a un país entero ... la condena que la paguen ellos no nosotros.

En lo que a ti respecta haz lo que gustes, pero indicar el como tienen que bailar los demás, resulta un tanto atrevido por tu parte. Máxime cuando vosotros sois especialistas en hacer con lo de otros como si propio fuera.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

No se si sabes Welcome que los gestores de nuestros trabajos y rendimientos son los políticos, si por su gestión o su mala gestión nos han sumido en el caos y los afectados directos somos nosotros y no ellos, si no nos les quitamos de en medio el futuro es desesperanzador.

Ese conformismo del que haces gala y que deseas que sigamos no va con nosotros ni tal como yo lo veo se debe de producir. Los culpables a los tribunales y que asuman la parte que les corresponde por fomentar la corrupción a niveles que arruinan a un país entero ... la condena que la paguen ellos no nosotros.

En lo que a ti respecta haz lo que gustes, pero indicar el como tienen que bailar los demás, resulta un tanto atrevido por tu parte. Máxime cuando vosotros sois especialistas en hacer con lo de otros como si propio fuera.

---

- Los políticos no son extraterrestres que gobiernan a un pueblo sino que son parte misma del pueblo. ¿Conoces el dicho "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece"?... ¿Conoces el dicho "El gobierno es el reflejo del pueblo"?
Por éso, es entre todos los españoles que deben resolver sus problemas; pueblo y gobierno unidos, sin necias banderías políticas y sin echarse las culpas unos a otros.

- Dije "luchar contra la corrupción" así que no veo de qué "conformismo" me hablas, ni el sentido de los cinco renglones que escribiste sobre éso.

- No indiqué "cómo deben bailar los demás" sino que quise transmitir ideas y opiniones para ayudar, mi experiencia personal en crisis, y lo que pasó y pasa en Argentina. Después, cada uno decide.

Y tu última frase es patética y totalmente fuera del contexto. Mera propaganda.

Cita:

---

Iniciado por welcome

Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.

---

Hola,
Dar vuelta tus palabras?…..No es mi intension por supuesto. Exprese una opinion que esta’ en contraste con las tuyas. Nada de personal. Es solamente un problema de expresiones y puntos de vistas diferentes.

Lo de “hablar menos y trabajar mas” suena mal, casi como que se quejan, se quejan y no hacen nada. Podriamos cambiarlo por “hablar menos y trabajar mejor”. Porque trabajar mas no es sinonimo de que las cosas iran bien dado que podemos trabajar mas para otros. Los alemanes trabajan menos pero trabajan mejor y las cosas funcionan; lo mismo en UK. Obvio que son sociedades con una estructura superior y sus integrantes poseen una educacion social mucho mejor; pero nos demuestra que no sirve trabajar mas. En Italia trabajan mas que en UK pero esta’ al borde del default.

Pero lo de "hablar menos" tampoco lo comparto porque no podemos olvidar de quejarnos y de utilizar la dialectica. Sin dialectica un pueblo muere: se seca. Quizas sea este el momento para hablar mas y ver todas las posibilidades. Saber que cosas o quienes tuvieron la culpa sirve para no cometer nuevamente los mismos errores.

Pero no es ese el nucleo del tema.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por Dorogoi

Hola,
Dar vuelta tus palabras?…..No es mi intension por supuesto. Exprese una opinion que esta’ en contraste con las tuyas. Nada de personal. Es solamente un problema de expresiones y puntos de vistas diferentes.

Lo de “hablar menos y trabajar mas” suena mal, casi como que se quejan, se quejan y no hacen nada. Podriamos cambiarlo por “hablar menos y trabajar mejor”. Porque trabajar mas no es sinonimo de que las cosas iran bien dado que podemos trabajar mas para otros. Los alemanes trabajan menos pero trabajan mejor y las cosas funcionan; lo mismo en UK. Obvio que son sociedades con una estructura superior y sus integrantes poseen una educacion social mucho mejor; pero nos demuestra que no sirve trabajar mas. En Italia trabajan mas que en UK pero esta’ al borde del default.

Lo de hablar menos tampoco lo comparto porque no podemos olvidar de quejarnos y de utilizar la dialectica. Sin dialectica un pueblo muere: se seca.

Pero no es ese el nucleo del tema.

Saludos.

---

- NO me estaba refiriendo a ti, Dorogoi.
Tú expusiste tus opiniones y experiencias y yo mis opiniones y experiencias, con el derecho que nos otorga a ambos el hecho de ser usuarios del foro.

- En un post anterior expliqué qué quise decir con "hablar menos y trabajar más." Te invito a que lo leas y tal vez comprendas que lo que son tus palabras en
el quote no tienen relación con lo que yo dije...

- Y opino que no será el "núcleo del tema" pero es parte del tema.

Saludos.

Cita:

---

Iniciado por welcome

- Los políticos no son extraterrestres que gobiernan a un pueblo sino que son parte misma del pueblo. ¿Conoces el dicho "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece"?... ¿Conoces el dicho "El gobierno es el reflejo del pueblo"?
Por éso, es entre todos los españoles que deben resolver sus problemas; pueblo y gobierno unidos, sin necias banderías políticas y sin echarse las culpas unos a otros.

---

Y conoces tu ese otro que dice "A cada cerdo le llega su San Martín" es un poco menos antiguo que el dicho tuyo, pero surgieron con las diversificaciones de esa tan nombrada democracia....

La cuestión es que precisamente somos los españoles los que lo estamos resolviendo, te recuerdo que como ya todo está privatizado las ganancias de esas que eran empresas públicas y ahora no lo son ... tiene que salir de nuestros esfuerzos ... ¿Comprendes?

Cita:

---

- Dije "luchar contra la corrupción" así que no veo de qué "conformismo" me hablas, ni el sentido de los cinco renglones que escribiste sobre éso.

---

¿Cómo Welcome? porque teorizar está chupao, tendrían que se los tribunales los que en nombre de la ciudadanía lo hiciesen, pero resultó que la democracia les otorgó y dividio el poder en tres poderes ... ¡¡Y todos son los mismos!!

Tienen que venir de Bruselas a decirnos que algunas de nuestras leyes son tan abusivas que se ven en la obligación de regularlas y hacerlas de obligado cumplimiento ...

Cita:

---

- No indiqué "cómo deben bailar los demás" sino que quise transmitir ideas y opiniones para ayudar, mi experiencia personal en crisis, y lo que pasó y pasa en Argentina. Después, cada uno decide.

Y tu última frase es patética y totalmente fuera del contexto. Mera propaganda.

---

Si criando patos o gallinas y cultivando la tierra ... mientras cantamos cancioncitas estimuladoras ... ¡¡Welcome que estamos en democracia!! ya no puedes hacer eso si no empiezas pagando impuestos y sacando las respectivas licencias que pasarán por no se cuantos ministerios tardará la leche y te cuesta mas caro que si lo montas en Suecia ... ¡¡Estamos que nos salimos!!...

Cuando se toca lo tuyo es propaganda, cuando tocas lo de lo demás es opinión ... ¡¡Caramba, esto se me hace familiar!!

Cita:

---

Iniciado por welcome

- NO me estaba refiriendo a ti, Dorogoi.
Tú expusiste tus opiniones y experiencias y yo mis opiniones y experiencias, con el derecho que nos otorga a ambos el hecho de ser usuarios del foro.

- En un post anterior expliqué qué quise decir con "hablar menos y trabajar más." Te invito a que lo leas y tal vez comprendas que lo que son tus palabras en
el quote no tienen relación con lo que yo dije...

- Y opino que no será el "núcleo del tema" pero es parte del tema.

Saludos.

---

¡¡Claro que es parte del tema!! No sólo es parte del tema, es que una gran parte del problema de la crisis es ese: Los que hablan y hablan y hablan para embaucar al pueblo y los que hablan menos y se dedican a trabajar para resolver los problemas.

Los fantásticos generadores de ideas desde el sillón, están muy bonitos para los foros, pero no para arreglar un problema cuando surge.

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

¡¡Claro que es parte del tema!! No sólo es parte del tema, es que una gran parte del problema de la crisis es ese: Los que hablan y hablan y hablan para embaucar al pueblo y los que hablan menos y se dedican a trabajar para resolver los problemas.

Los fantásticos generadores de ideas desde el sillón, están muy bonitos para los foros, pero no para arreglar un problema cuando surge.

---

Eso lo dice quien precisamente no ha dado un palo al agua ... jajajajajaja ¡¡Lo tuyo es la repanocha!!, y al según él vive bien y no le afecta la crisis ... jajajajaja

¡¡Pues claro que sí Zampa todos fuera de sus putos sillones!!, pero no los del foro que estamos en un foro para discutir desde los sillones de nuestras casas, sino todos los que van de sillón en sillón y ó son pésimos trabajadores, o son unos chupones que te mueres ... y no hay otra.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Eso lo dice quien precisamente no ha dado un palo al agua ... jajajajajaja ¡¡Lo tuyo es la repanocha!!, y al según él vive bien y no le afecta la crisis ... jajajajaja

¡¡Pues claro que sí Zampa todos fuera de sus putos sillones!!, pero no los del foro que estamos en un foro para discutir desde los sillones de nuestras casas, sino todos los que van de sillón en sillón y ó son pésimos trabajadores, o son unos chupones que te mueres ... y no hay otra.

---

Chavala: Yo hablo de los problemas desde la distancia. Como no me afectan las decisiones de unos ni de otros, mi opinión es ecuánime y certera. Me irá bien con los socialistas, con los peperos e incluso con los comunistas. ¡¡Siempre habrá un país libre que nos acoja a mi querida Tía Teresa y a mí con los brazos abiertos!! No me preocupo por mí como es tu caso, me preocupo por la humanidad, por la causa de las generaciones futuras. Mantengo un pulso contra todo aquello que busca perturbar la paz y minar las voluntades de convivencia pacífica de los pueblos. En otras palabras, intento evitar que las mentiras que contáis tú y los tuyos, puedan seguir calando en la sociedad como calaban cuando la comunicación no era tan inmediata y contundente.

Yo no voy a defender a ningún sinvergüenza, pero la vida me ha enseñado de qué lado están la mayoría de sinvergüenzas y mentirosos. Son ya algunos años tratando con unos y con otros como para no saber quién pone la mano con más facilidad. ¡Eso tú no lo sabes y por eso mantienes firme tu voluntad de defender unas ideas que te han atornillado a la cabeza y que les da pingües beneficios a aquellos que te controlan.

¡¡Es la vida Lomita!! La derecha en España (Y en el mundo entero) hace que los pueblos prosperen, que la gente salga adelante, que los estímulos impulsen a las sociedades...tu comunismo-anarquismo-socialismo-trosquismo-bacunismo....es el fracaso de los menos capacitados y más simplones....Si no fuera así, no necesitaríais de la violencia y la mentira para imponeros ya que la gente os buscaría. El socialismo es un FRACASO histórico porque parte de la premisa de que el hombre es "buena gente" y la buena gente sólo está en un lado....¡¡Con la razón!!

Primero con tu acusación:

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

¡¡Claro que es parte del tema!! No sólo es parte del tema, es que una gran parte del problema de la crisis es ese: Los que hablan y hablan y hablan para embaucar al pueblo y los que hablan menos y se dedican a trabajar para resolver los problemas.

Los fantásticos generadores de ideas desde el sillón, están muy bonitos para los foros, pero no para arreglar un problema cuando surge.

---

Y después ... con tu ejemplo...

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

Chavala: Yo hablo de los problemas desde la distancia. Como no me afectan las decisiones de unos ni de otros, mi opinión es ecuánime y certera. Me irá bien con los socialistas, con los peperos e incluso con los comunistas. ¡¡Siempre habrá un país libre que nos acoja a mi querida Tía Teresa y a mí con los brazos abiertos!! No me preocupo por mí como es tu caso, me preocupo por la humanidad, por la causa de las generaciones futuras. Mantengo un pulso contra todo aquello que busca perturbar la paz y minar las voluntades de convivencia pacífica de los pueblos. En otras palabras, intento evitar que las mentiras que contáis tú y los tuyos, puedan seguir calando en la sociedad como calaban cuando la comunicación no era tan inmediata y contundente.

Yo no voy a defender a ningún sinvergüenza, pero la vida me ha enseñado de qué lado están la mayoría de sinvergüenzas y mentirosos. Son ya algunos años tratando con unos y con otros como para no saber quién pone la mano con más facilidad. ¡Eso tú no lo sabes y por eso mantienes firme tu voluntad de defender unas ideas que te han atornillado a la cabeza y que les da pingües beneficios a aquellos que te controlan.

¡¡Es la vida Lomita!! La derecha en España (Y en el mundo entero) hace que los pueblos prosperen, que la gente salga adelante, que los estímulos impulsen a las sociedades...tu comunismo-anarquismo-socialismo-trosquismo-bacunismo....es el fracaso de los menos capacitados y más simplones....Si no fuera así, no necesitaríais de la violencia y la mentira para imponeros ya que la gente os buscaría. El socialismo es un FRACASO histórico porque parte de la premisa de que el hombre es "buena gente" y la buena gente sólo está en un lado....¡¡Con la razón!!

---

¡¡Fuera de tu sillón tu también!!, total estas haciendo exactamente lo mismo que dices que hacen los demás, hablar sin conocer y propaganda, como tu mismo describes jajajajajajaja

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

Si no fuera así, no necesitaríais de la violencia y la mentira para imponeros ya que la gente os buscaría.

---

La violencia es vergonzosa la use la izquierda o la derecha. En este foro ni yo ni Loma_P la ni nadie la aprovamos. Los que atentaron el otro dia en la Basilica del Pilar, aqui en Zaragoza son unos H.... de P...
Los que iniciaron la guerra civil tambien lo son, como puedes ver la violencia a sido utilizada historicamente por ambos bandos. O ¿ Te tengo que recordad que tu querido PP lleva ADN Franquista ? Anda Zampabol no seas tan embustero.

Cita:

---

Iniciado por tonymaño

La violencia es vergonzosa la use la izquierda o la derecha. En este foro ni yo ni Loma_P la ni nadie la aprovamos. Los que atentaron el otro dia en la Basilica del Pilar, aqui en Zaragoza son unos H.... de P...
Los que iniciaron la guerra civil tambien lo son, como puedes ver la violencia a sido utilizada historicamente por ambos bandos. O ¿ Te tengo que recordad que tu querido PP lleva ADN Franquista ? Anda Zampabol no seas tan embustero.

---

¿Y los rojillos no llevan ADN de Durruti, del Carnicero Lister, Santiago Carrillo, La Pasionaria, El Asesino Guevara, el criminal Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, de Largo Caballero, de Negrín, de Lenin, de Hitler, de Mussolini, Pablo Iglesias, además de todos los asesinos etarras que la izquierda española justifica y de un sin fin de asesinos, carniceros, violentos, dictadores y demás?

Bueno, a esos los dejamos que son pacíficos y bondadosos humanistas que buscaron el bien de la humanidad ¿A qué sí?

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

¿Y los rojillos no llevan ADN de Durruti, del Carnicero Lister, Santiago Carrillo, La Pasionaria, El Asesino Guevara, el criminal Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, de Largo Caballero, de Negrín, de Lenin, de Hitler, de Mussolini, Pablo Iglesias, además de todos los asesinos etarras que la izquierda española justifica y de un sin fin de asesinos, carniceros, violentos, dictadores y demás?

Bueno, a esos los dejamos que son pacíficos y bondadosos humanistas que buscaron el bien de la humanidad ¿A qué sí?

---

Una preguntita, ¿Y cuándo uno es de derechas Zampa, pasa como cuando cree que solo hay un dios y se actúa y vive solo de fe? ... ¡¡Que chungo ¿no?!!. Ver por un solo ojo tiene que ser jodio ... menos mal que Tonymaño te había dicho que cualquier asesino de cualquier bando ...

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Una preguntita, ¿Y cuándo uno es de derechas Zampa, pasa como cuando cree que solo hay un dios y se actúa y vive solo de fe? ... ¡¡Que chungo ¿no?!!. Ver por un solo ojo tiene que ser jodio ... menos mal que Tonymaño te había dicho que cualquier asesino de cualquier bando ...

---

Mira preciosa lomita. Tonymaño y yo tenemos una relación de años (cuasi matrimonial) en la que ya nos hemos dicho de todo. Tanto es así, que mi querido tonymaño nos ha regalado a veces con canciones y grupos PRO-ETARRAS los cuales gozan de la entera simpatía de la izquierda. Lo que pasa es que cuando yo lo digo....no gusta.

A tonymaño le hace "tilín" el Che (Y a ti también) le hace tilín Stalin, le hace tilín Fidel, le hace tilín el asaltante de supermercados, le hace tilín Mao, y le hace tilín una serie de gente que entra en la categoría de GENOCIDA y ASESINO (Al de los supermercados habría que darle tiempo) pero que los rojillos veis con buena cara porque mataron a los que se oponían al marxismo.

A mí lo de "cualquier bando" y el "todos son lo mismo" como que ya lo tengo controlado. Hay unos asesinos y unos canallas mucho más asesinos y canallas que otros. ¿Tamos? A mí sí que no me verás disculpando a NINGUNO.

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

¿Y los rojillos no llevan ADN de Durruti, del Carnicero Lister, Santiago Carrillo, La Pasionaria, El Asesino Guevara, el criminal Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, de Largo Caballero, de Negrín, de Lenin, de Hitler, de Mussolini, Pablo Iglesias, además de todos los asesinos etarras que la izquierda española justifica y de un sin fin de asesinos, carniceros, violentos, dictadores y demás?

Bueno, a esos los dejamos que son pacíficos y bondadosos humanistas que buscaron el bien de la humanidad ¿A qué sí?

---

Hay zampabol siempre mezclando churras con medianas. Que tiene que ver Hitler, con el Che o con Castroo con Pablo Iglesias?? No sabes que son ideologías contrarias. Cuantas Falacias dices

Cita:

---

Iniciado por tonymaño

Hay zampabol siempre mezclando churras con medianas. Que tiene que ver Hitler, con el Che o con Castroo con Pablo Iglesias?? No sabes que son ideologías contrarias. Cuantas Falacias dices

---

Me temo tonymaño que el que no lo sabe eres tú...:001_tt2:

Si hubieras leído un poco, verías de qué modo te han engañado....:001_smile:

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

Me temo tonymaño que el que no lo sabe eres tú...:001_tt2:

Si hubieras leído un poco, verías de qué modo te han engañado....:001_smile:

---

Además que sí que como nos ha engañado Marianito el largo ... tres millones de pobres en España, personas que viven con menos de 307€ al mes ...

La ley Wert se aprueba con tan solo los votos del PP y todo el resto en contra ..

El FMI, dice que España tiene que poner mas atención en lo índices de paro tan altos.

El PP bloque una moción contra el franquismo... se niegan a tipificar como delito la apología del fascismo.


PP ¡¡Facistas!!

Montero dice que los salarios están creciendo moderadamente. Menudo embustero que esta hecho. Wert aprueba hoy la reforma educativa centrista y totalitaria, con todos los grupos de la oposición en contra, ERC dice que en Cataluña no la aplicarán, mientras Rubalcaba dice que cuando el PP pierda la mayoría absoluta la ley será derrocada. Pero la peor persona de este gobierno es la vicepresidenta Cospedal, tiene el corazón más negro que el tizón.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Además que sí que como nos ha engañado Marianito el largo ... tres millones de pobres en España, personas que viven con menos de 307€ al mes ...

La ley Wert se aprueba con tan solo los votos del PP y todo el resto en contra ..

El FMI, dice que España tiene que poner mas atención en lo índices de paro tan altos.

El PP bloque una moción contra el franquismo... se niegan a tipificar como delito la apología del fascismo.


PP ¡¡Facistas!!

---

Ahora yo aplicaba la ley de partidos contra el PP igual que ellos la aplicaron contra Batasuna, Democracia 3 Millones, u otros partidos de izquierda.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Además que sí que como nos ha engañado Marianito el largo ... tres millones de pobres en España, personas que viven con menos de 307€ al mes ...

La ley Wert se aprueba con tan solo los votos del PP y todo el resto en contra ..

El FMI, dice que España tiene que poner mas atención en lo índices de paro tan altos.

El PP bloque una moción contra el franquismo... se niegan a tipificar como delito la apología del fascismo.


PP ¡¡Facistas!!

---

Relájate mujer, que la política te va a producir una úlcera incluso siendo apolítica. (ommmmmmm, ommmmmmm, ommmmm)

Ya tendrá tiempo la oposición sociata de volver a las anteriores leyes de educación que viéndoos a vosotros, se ve el buen resultado que han dado. Incluso con suerte volveremos a ser los últimos de Europa según el estudio PISA.

El FMI es que no se ha enterado de que la izquierda decía que no servía para nada pero que ahora si sirve y mañana tampoco pero pasado sí...Si hubieran conocido a un tal Zapatero en Europa....

Estás como tonymaño lomita. No acabas de asimilar que el fascismo es SO-CIA-LIS-TA totalitario. ¿Sabes quién era Pepiño Blanco? Pues el que fundó el fascismo era el Pepiño Blanco del gobierno italiano...

¡¡¡¡hay que leer más lomi.!!!

Cita:

---

Iniciado por tonymaño

Montero dice que los salarios están creciendo moderadamente. Menudo embustero que esta hecho. Wert aprueba hoy la reforma educativa centrista y totalitaria, con todos los grupos de la oposición en contra, ERC dice que en Cataluña no la aplicarán, mientras Rubalcaba dice que cuando el PP pierda la mayoría absoluta la ley será derrocada. Pero la peor persona de este gobierno es la vicepresidenta Cospedal, tiene el corazón más negro que el tizón.

---

Es Montoro, MONTORO, no Montero. Mira cuando tienes razón la tienes, y en este caso la tienes. El amigo Montoro ha patinado y de lo lindo.
¿Tú sabes por qué tú sabes tan pocas cosas y yo tantas? (sin presunciones) Pues porque tú provienes de la enseñanza pública socialista y yo de la privada capitalista....¡¡¡He ahí el dilema!!

¡La Cospe es un diamante en bruto!

Cita:

---

Iniciado por tonymaño

Ahora yo aplicaba la ley de partidos contra el PP igual que ellos la aplicaron contra Batasuna, Democracia 3 Millones, u otros partidos de izquierda.

---

Da igual Tonymaño, hace unos meses firmaron todos los partidos políticos de la Cámara que en cuanto el PP estuviese fuera del poder la Ley Wert quedaba revocada, con lo cual figúrate la estupidez y gasto de recursos que han y van a gastar inútilmente, sabiéndola de ante mano ya muerta.

Pero luego como cada vez nos suben o ponen mas restricciones, mas impuestos y menos servicios ... ¡¡Pues que bien, que buenos son!!

¡¡Fachas que son unos fachas!!

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

Da igual Tonymaño, hace unos meses firmaron todos los partidos políticos de la Cámara que en cuanto el PP estuviese fuera del poder la Ley Wert quedaba revocada, con lo cual figúrate la estupidez y gasto de recursos que han y van a gastar inútilmente, sabiéndola de ante mano ya muerta.

Pero luego como cada vez nos suben o ponen mas restricciones, mas impuestos y menos servicios ... ¡¡Pues que bien, que buenos son!!

¡¡Fachas que son unos fachas!!

---

Bueno, como tú no votas, contamos con un voto menos de los que votan de manera absurda...:001_rolleyes:

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

Bueno, como tú no votas, contamos con un voto menos de los que votan de manera absurda...:001_rolleyes:

---

Y tu que sabes si Loma_P vota o no vota, o si vota blanco o vota nulo. Eres el ser supremo que todo lo sabe??

Cita:

---

Iniciado por tonymaño

Y tu que sabes si Loma_P vota o no vota, o si vota blanco o vota nulo. Eres el ser supremo que todo lo sabe??

---

Efectivamente Tonymaño, yo no voto en el juego mafioso de las democracias, todas absolutamente todas están amañadas.

Pero lo gordo es que está equivocando las votaciones electorales, con las votaciones parlamentarias sobres, leyes, proyecto de ley o compromiso para derrocar una ley que es el caso del que hablamos.

La Ley Wert tiene asegurada su defunción, eso pasa cuando se gobierna sin consenso y sin tener en cuenta a nadie que no sean ellos. Que luego llegan los otros y se tienen que poner a reparar los derechos sociales que han sido revocados acorde a sus morales ... y estas tan solo son bipartidistas, o eres de la misma moral, o eres inmoral ... no les caben mas en sus minúsculos cerebros, biológicamente son imperfectos 100 por ciento, y lingüísticamente ... fanáticos seguidores de doctrinas.

¡¡Por eso casi 40 añitos después les es imposible asimilar que el franquismo fuera malo y genocida!! Es la política Truman donde los comunistas estaban en muchos mas sitios que dios ... y muchos americanos terminaron ingresados en psiquiátricos por ver rusos en todos los sitios, y otros perseguidos y anulados tuvieron que abandonar el país, un país que a día de hoy continúa sin tener un partido de izquierdas ... jajajajaja, y eso quieren aquí ... pero va a ser que no.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

... y muchos americanos terminaron ingresados en psiquiátricos por ver rusos en todos los sitios, y otros perseguidos y anulados tuvieron que abandonar el país, un país que a día de hoy continúa sin tener un partido de izquierdas ... jajajajaja, y eso quieren aquí ... pero va a ser que no.

---

EE.UU. es una democracia y por éso hay partidos políticos de toda orientación. Hay un partido comunista que es el CPUSA (Comunist Party of USA) y hay partidos de línea socialista democrática como el SPUSA (Socialist Party of USA), el SD-SP (Social Democrats.USA-Socialist Party of América) y el DSA (Democratis Socialists of América).

Cita:

---

Iniciado por welcome

EE.UU. es una democracia y por éso hay partidos políticos de toda orientación. Hay un partido comunista que es el CPUSA (Comunist Party of USA) y hay partidos de línea socialista democrática como el SPUSA (Socialist Party of USA), el SD-SP (Social Democrats.USA-Socialist Party of América) y el DSA (Democratis Socialists of América).

---

EEUU no es una democracia.

Respecto del Partido comunista a los que encarcelaron en su mayor parte te dejo este enlace. http://translate.google.es/translate...42%26bih%3D565

Y todos estos SPUSA (Socialist Party of USA), el SD-SP (Social Democrats.USA-Socialist Party of América) y el DSA (Democratis Socialists of América) están incluidos dentro del partido demócrata ... como vemos socialistas y comunistas hasta la médula e independientes ...

Después de las 1956 elecciones, la mayoría del partido comenzó a favor de una estrategia de "reajuste" de trabajar dentro del Partido Demócrata. El Comité Debs abogaba por seguir corriendo socialistas a las elecciones. Durante la guerra en Indochina, los caucus Debs fue el único grupo dentro del partido que favorecía la retirada unilateral de Vietnam. Debido a estas diferencias, una división de tres vías desarrollado en el antiguo SP en los años 70, con el Comité Debs que reclaman el Partido Socialista nombre. La derecha social-demócratas, que para entonces eran mayoría, renombrado su organización "socialdemócratas EE.UU.". El otro partido fuera era un grupo centrista que se convirtió en el Comité Organizador Socialista Democrático (ahora llamado a los socialistas democráticos de América).

Son tan tan demócratas que tan solo disponen del bipartidismo.

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

un país que a día de hoy continúa sin tener un partido de izquierdas ... jajajajaja, y eso quieren aquí ... pero va a ser que no.

---

Cita:

---

Iniciado por welcome

EE.UU. es una democracia y por éso hay partidos políticos de toda orientación. Hay un partido comunista que es el CPUSA (Comunist Party of USA) y hay partidos de línea socialista democrática como el SPUSA (Socialist Party of USA), el SD-SP (Social Democrats.USA-Socialist Party of América) y el DSA (Democratis Socialists of América).

---

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

EEUU no es una democracia...
...Y todos estos SPUSA (Socialist Party of USA), el SD-SP (Social Democrats.USA-Socialist Party of América) y el DSA (Democratis Socialists of América) están incluidos dentro del partido demócrata

---

Cita:

---

Iniciado por Loma_P

...Son tan tan demócratas que tan solo disponen del bipartidismo.

---

- De acuerdo a la definición de DEMOCRACIA de la Real Academia Española, EE.UU. es una democracia representativa en pleno funcionamiento:
. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno
. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado


- Como se puede leer en los links, en EE.UU. SI existen partidos de izquierda:http://www.cpusa.org .................... http://www.sp-usa.org


- Esos partidos de izquierda mencionados NO tienen nada que ver con el Partido Demócrata; nada de nada.
El hecho que sean el Partido Republicano (derecha, neoliberal, conservador) y el Partido Demócrata (centro izquierda, liberal, progresista) estadounidense los
dos partidos políticos mayoritarios NO significa que no se presenten a las elecciones otros partidos políticos minoritarios, que no las ganan porque son minoría
su cantidad de votantes, y que algunos de ellos pertenecen al espectro político de izquierda:

- CPUSA: Partido Comunista de Estados Unidos - Marxismo Leninismo
- RCP.USA: Partido Comunista Revolucionario de los Estados Unidos - Maoismo / Antirrevisionismo
- SPUSA: Partido Socialista de Estados Unidos - Socialismo Democrático
- GPUS: Partido Verde (Estados Unidos) - Ecosocialismo
- R&R: Refundación y Revolución - Trotskismo
- DSA: Socialistas Democráticos de América - Socialdemocracia

Estos datos están disponibles en - http://es.wikipedia.org - poniendo en "Buscar" arriba a la derecha las palabras "Anexo:Partidos políticos de izquierda" y eligiendo
en la lista de países "Estados Unidos".


Por lo cual:
en la democracia de EE.UU. SI existen partidos políticos de izquierda que NADA tienen que ver con el Partido Demócrata.
El Socialismo Democrático SI es socialismo, o sea ES IZQUIERDA POLITICA. :)

Cita:

---

Iniciado por welcome

- De acuerdo a la definición de DEMOCRACIA de la Real Academia Española, EE.UU. es una democracia representativa en pleno funcionamiento:
. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno
. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado


- Como se puede leer en los links, en EE.UU. SI existen partidos de izquierda:http://www.cpusa.org .................... http://www.sp-usa.org


- Esos partidos de izquierda mencionados NO tienen nada que ver con el Partido Demócrata; nada de nada.
El hecho que sean el Partido Republicano (derecha, neoliberal, conservador) y el Partido Demócrata (centro izquierda, liberal, progresista) estadounidense los
dos partidos políticos mayoritarios NO significa que no se presenten a las elecciones otros partidos políticos minoritarios, que no las ganan porque son minoría
su cantidad de votantes, y que algunos de ellos pertenecen al espectro político de izquierda:

- CPUSA: Partido Comunista de Estados Unidos - Marxismo Leninismo
- RCP.USA: Partido Comunista Revolucionario de los Estados Unidos - Maoismo / Antirrevisionismo
- SPUSA: Partido Socialista de Estados Unidos - Socialismo Democrático
- GPUS: Partido Verde (Estados Unidos) - Ecosocialismo
- R&R: Refundación y Revolución - Trotskismo
- DSA: Socialistas Democráticos de América - Socialdemocracia

Estos datos están disponibles en - http://es.wikipedia.org - poniendo en "Buscar" arriba a la derecha las palabras "Anexo:Partidos políticos de izquierda" y eligiendo
en la lista de países "Estados Unidos".


Por lo cual:
en la democracia de EE.UU. SI existen partidos políticos de izquierda que NADA tienen que ver con el Partido Demócrata.
El Socialismo Democrático SI es socialismo, o sea ES IZQUIERDA POLITICA. :)

---

Si tan democráticos son Welcome ¿Por qué dependen de los dólares y si no consiguen los suficientes no ganan? ... ¿En que estilo de tantos democráticos se incluye?, ¿Lo podrías buscar también en la Wiki?... y enumerar todos los estilos de democracias que existen y se practican?... porque creo que de eso ya se habló, la palabra democracia ni lleva implícita su práctica ... como otros tantos sectores ... también eran demócratas cuando eran racistas ... de hecho siéndolo ellos con los negros, se metieron contra otros racistas sin caer que ellos tenían muchos mas millones de negros que Hitler de judíos y gitanos y homosexuales y discapacitados ... ¡¡Que paradoja democrática tan güena!!... ¡¡Venga ya con tanta democracia!!