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Desde una perspectiva humana, objetiva y sencilla, qué opinas respecto de algunos de los medios que emplea el Dios cristiano para desarrollar la vida?Iniciado por Zampabol
Ya antes me has dicho que tú SÍ harías lo posible por salvar a un hijo de una condena suicida, yo también.
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Total, no me pude enterar de lo que escondemos los ateos.
SUPER Usuario
Creo que no tiene sentido ya que no aportaría nada por lo siguiente:
1 - Yo sé que tú me has catalogado de "ateo militante" en uno de tus berrinches.
2 - Tú podrás no recordarlo pero sabes bien que pudiste haberlo hecho.
3 - Todos los foristas que te conocen deben saber que bien pudiste haberlo hecho.
"Es más fácil engañar a la gente que hacerle ver que ha sido engañada" Mark Twain
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Y yo sigo sin saber que es lo que escondemos los ateos.
SUPER Usuario
El Dios sádico solo puede verlo el creyente que obedece ciegamente a sus designios sádicos. El que no cree en ese Dios, solo ve las sádicas acciones de un hombre (o dos, o tres…, que entran en una redacción pegando tiros y llevándose por delante a 12 personas. ¿Dios?. No; yo veo a unos terroristas franco-argelinos. Ellos sí se creerán movidos por Dios. Yo, no). Será que yo soy creyente, pero jamás estoy pensando en Dios (ya sea el del monoteísmo o el de otras religiones) cuando veo las malas obras de los hombres (ya sean kamikazes, terroristas, jueces o policías).
Yo es que, ni se me ocurre pensar en Dios cuando leo algo de otras religiones (sean parábolas, batallas, historias, etc…), y es que yo soy un “ateo” de las otras religiones.Pues me has desmoralizado, porque si crees en un "concepto" que no tiene entidad real y que además es sádico, yo no sé cómo se argumenta contra eso.
Tu problema es que el concepto Dios, que no existe, sí que existe porque es sádico aunque a ti no te afecte en nada porque no eres una persona religiosa.
Contra el pensamiento de Uninauta, está el artículo del código penal que dice:
No lo pueden entender los ateos, pero los sentimientos religiosos son algo profundo del ser humano. No se pueden atentar contra ellos, por mucho que al ateo le parezcan tonterías. Para Uninauta le consta la existencia de la madre de Zampabol, pero no le consta la existencia de Dios y por eso se cree que puede blasfemar. Pero, para mucha gente esa existencia de Dios es tan real como la existencia de la madre de Zampabol. ¿Tan difícil es que lo puedan entender los ateos?
¿Sádico Cristo?. ¿Por qué?. Se podría decir (faltando el respeto) que Jesús era masoca por amar hasta el extremo a sus amigos. Todo un Dios amando hasta el extremo a unos vulgares seres humanos………. Pero yo opino al contrario: es toda una heroicidad y es el culmen del amor. Nadie llegará nunca a amar hasta el extremo.
También es un problema de muchos ateos intentar mirar a Dios por encima del hombro, como si Dios no supiera lo que hace y el ateo de turno tenga a bien aconsejarle. Como si los hombres tuviéramos conocimiento de todo.
¿Por qué?. ¿Repugnante?. Podría ser repugnante para un creyente que, ante la oferta de Dios, se opte por el rechazo. Pero, ¿para un ateo?. La existencia del infierno no debería ser repugnante sino el derecho a elegir: O con Dios, o sin Dios (infierno). Libertad de elección sobre cómo vamos a pasar la eternidad. ¿Va a ser repugnante la ausencia total de Dios para los que no quieren nada con Él?
SUPER Usuario
En un foro no hay gestos ni tonos de voces. Por tanto es muy facil malinterpretar lo que uno dice. Como soy conciente de eso, me tomo el trabajo de preguntar para saber si lo que entendi coincide con lo se quiso decir.
Desde el momento en que alguien dice ser ateo, pareciera que comienzas a leer todo lo esa persona escribe con ironia. Y no es asi en mi caso. Cuando soy ironico lo aclaro. Deberias pensar un poco en lo explico en el parrafo anterior.
De la misma manera, "supones" que mi pregunta tiene guasa. Yo solo pregunte cual es TU OPINION, nunca dije nada acerca de saber cuales son los planes acerca de dios... nunca dije nada de estrategias, ni planes... y MUCHISIMO MENOS TE PEDI QUE REFUTARAS A DIOS.
En un post aclare que un error tipico de los ateos es no darse cuenta que para un creyente el tema tiene una importancia mas profunda que para ellos.
Para compensar, voy a decir que tu cometes el error mas comun de los creyentes. Ponerse automaticamente a la defensiva y si un post puede interpretarse de dos formas distintas... pues siempre eligen interpretalo de la peor forma.
SUPER Usuario
No dices nada que yo no haya dicho ya varias veces con respecto a lo sensible del creyente.
Con respecto a lo del codigo penal... te recuerdo que escarnio requiere intencionalidad, cosa que nunca tuve. A mi se me a acusado de Ateo militante (calumnias) y de la manera que ha definido ateo militantes hasta puedo calificarlo de injurioso.
Lo de Jesus no me parece nada heroico, en primer lugar para un ser como un dios lo que hizo no significa nada. Y... despues de todo resucito, asi que no veo donde esta el sacrificio. Conozco bomberos que se han sacrificado por una sola persona sabiendo que no iban a resucitar. Eso si me parece heroico.
Por otra parte, matar a un hijo es aberrante por donde lo mires. Si quieres decirme que cuando lo hace un dios es algo correcto eres dueño de decirlo. Para mi sigue siendo aberrante. Yo uso la misma vara para todos. Cuando se empiezan a justificar cosas aberrantes en el nombre de un dios... es cuando empiezan los problemas.
De todas formas la pregunta sigue siendo ¿es lo mejor que se le puede ocurrir a un dios?
Volviendo al tema de lo blasfemo podria decirte "mira yo creo en una religion donde lo que dices es ofensivo para ella" y tendrias que callarte la boca. Ese es el problemas de hablar de cosas cuya existencia no puede probarse, cada quien puede inventarse la suya y habria que aceptarla.
Para finalizar el libre albedrio es una mentira y te invito a debatirlo cuando quieras.
Última edición por Uninauta; 08-ene.-2015 a las 10:37
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Compañero, está usted estigmatizando opiniones, contestaré su post al detalle y por partes.
Usted dice:
"El Dios sádico solo puede verlo el creyente que obedece ciegamente a sus designios sádicos. El que no cree en ese Dios, solo ve las sádicas acciones de un hombre (o dos, o tres…, que entran en una redacción pegando tiros y llevándose por delante a 12 personas. ¿Dios?. No; yo veo a unos terroristas franco-argelinos. Ellos sí se creerán movidos por Dios. Yo, no)."
Respuesta:
Está usted sumamente equivocado y confundido, independientemente si creamos o no en deidades, éstas se presentan a través de medios expresivos, como pueden ser libros e imágenes, de tal modo que en una TANGIBILIDAD CONCEPTUAL son sujetos a escrutinio y crítica, la lógica que usted emplea es tan absurda que incluso no me permitiría realizar un comentario sobre una película simplemente por el hecho de que se trata de algo ficticio.
No entiendo, y no es con la intención de ofender, qué tiene que ver esta situación de "Terroristas Franco - Argelinos"???
Usted dice:
No lo pueden entender los ateos, pero los sentimientos religiosos son algo profundo del ser humano. No se pueden atentar contra ellos, por mucho que al ateo le parezcan tonterías. Para Uninauta le consta la existencia de la madre de Zampabol, pero no le consta la existencia de Dios y por eso se cree que puede blasfemar. Pero, para mucha gente esa existencia de Dios es tan real como la existencia de la madre de Zampabol. ¿Tan difícil es que lo puedan entender los ateos?
Respuesta:
Primero, NADIE está tratando de descalificar de manera irrespetuosa a ningún Dios o religión, simplemente se dan opiniones, NO TODA OPINIÓN TENDRÍA QUE SER POSITIVA.
Segundo, POR LEY BIOLÓGICA, creo que TODO ser humano tiene o tuvo una madre, cuestión de hecho, no de FE, si usted está seguro de la existencia de Dios, no tiene usted FE, sino certeza, gran contradicción a la mayoría de argumentos Cristianos que se fundamentan en la FE.
Tercero, se lo dije a un forista y se lo digo a usted, NUESTRAS MADRES, INCLUYENDO A LA SUYA, NO SON FIGURA PÚBLICA NI REPRESENTANTES DE NINGUNA DOCTRINA COLECTIVA.
Cuarto, si usted está SEGURO de la existencia de Dios, y lo suyo dejó de ser acto de FE, le agradecería que me diera evidencia fehaciente de esta existencia, incluso muchos cristianos también se lo agradecerían, otros no, otros preferirán seguir teniendo FE.
Quinto, puede volver a leer cada uno de nuestros posts, y se dará cuenta que EN NINGÚN MOMENTO DAMOS OPINIÓN ALGUNA SOBRE CREYENTES, NO EXISTE POSIBILIDAD DE DESCALIFICACIÓN, PUESTO QUE NI SIQUIERA OPINIÓN AL RESPECTO HAY!!!
Usted dice:
¿Sádico Cristo?. ¿Por qué?. Se podría decir (faltando el respeto) que Jesús era masoca por amar hasta el extremo a sus amigos. Todo un Dios amando hasta el extremo a unos vulgares seres humanos………. Pero yo opino al contrario: es toda una heroicidad y es el culmen del amor. Nadie llegará nunca a amar hasta el extremo.
Respuesta:
Si ha tenido la delicadeza de leer nuestros comentarios, podrá darse cuenta de que muy en NUESTRA OPINIÓN, el hecho de no hacer nada por salvar a un hijo de una condena suicida es hasta cierto punto SÁDICO, tan es así que el mismo Zampabol me aseguró que ÉL SÍ HARÍA ALGO POR SALVAR A SU HIJO, y no por eso lo catalogaría como mal cristiano o mala persona, POR EL CONTRARIO, me parece sensato y humano de su parte procurar la vida, lo hace mucho mejor hombre! Lo que usted aquí me expresa es SU OPINIÓN, y es tan válida como la mía, lo felicito, no le voy a discutir su concepto de heroicidad, no discuta el mío.
Usted dice:
También es un problema de muchos ateos intentar mirar a Dios por encima del hombro, como si Dios no supiera lo que hace y el ateo de turno tenga a bien aconsejarle. Como si los hombres tuviéramos conocimiento de todo.
Respuesta:
Compañero, precisamente sólo OPINAMOS DE LO QUE CONOCEMOS, es IMPOSIBLE opinar de lo que no se conoce, por ley lógica.
Usted dice:
¿Por qué?. ¿Repugnante?. Podría ser repugnante para un creyente que, ante la oferta de Dios, se opte por el rechazo. Pero, ¿para un ateo?. La existencia del infierno no debería ser repugnante sino el derecho a elegir: O con Dios, o sin Dios (infierno). Libertad de elección sobre cómo vamos a pasar la eternidad. ¿Va a ser repugnante la ausencia total de Dios para los que no quieren nada con Él?
Respuesta:
Señor, A MÍ me parece repugnante la idea de condenar al castigo infernal a una persona, muy en MI OPINIÓN, le recuerdo que el concepto: INFIERNO, no es exclusivo del cristianismo, por eso mismo me abstengo de hacer señalamientos específicos.
Por último:
Señor, respeto su credo y opiniones, POR FAVOR RESPETE LAS MÍAS, respeto las leyes de su país, sin embargo, NO NOS ENCONTRAMOS EN ÉL, en el mío conceptos como BLASFEMIA, INJURIA, CALUMNIA, ETC. dejaron de aparecer en los códigos hace ya varios años. Nos encontramos en un ciberespacio primeramente moderado por la administración del foro mismo, sometido al sentido común y legislación internacional que proceda, NO A LEYES ESPAÑOLAS.
El compañero Zampabol, como buen debatiente, sostuvo con respeto su postura, resolviendo cada uno de los cuestionamientos que se le hicieron, CREO QUE EN NINGÚN MOMENTO VIO HERIDOS SUS SENTIMIENTOS NI SE PUSO A ESCRIBIR PROTESTAS QUEJUMBROSAS, MIS RESPETOS, aportó de manera amigable ideas que procuraron estar bien informadas y fundadas, no así las suyas.
Lo invito a que aporte ideas, y no sólo quejas. Gracias.
Última edición por Franz Heimmer; 08-ene.-2015 a las 11:00
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Como no obtengo ninguna respuesta a mis preguntas, me centraré en una sola a ver si esta vez hay más suerte:
¿De qué país eres?
Pd. Fíjate que aquí lo del "concepto" es difícil de poner, con decir el nombre del país de que te sientes integrante me conformo.
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El Che Guevara condenaba al pelotón de fusilamiento con más fundamento que tú. "Yo pude, cabe la posibilidad de que sea factible que usted sea el delincuente. Vaya rezando sus oraciones que ha sido condenado"
¿Y las pruebas del berrinche Lupus? La ventaja de los foros es que TODO QUEDA ESCRITO.
Claro que ya "todos" saben que pudo ser factible que fuera y por tanto es.
Ahora me explico lo de la "Evolución atea". ¡Cabe la posibilidad de ser que fuera porque todos saben que a lo mejor fue, por tanto ¡¡¡¡¡ES!!!!"
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