Este tema lo abro por curiosidad y para que los tjs evaluen si su labor en este foro va dando frutos.
Agradezco de antemano su participación.
Para empezar,<<<Yo la rechazo por ser una herejía>>>
Este tema lo abro por curiosidad y para que los tjs evaluen si su labor en este foro va dando frutos.
Agradezco de antemano su participación.
Para empezar,<<<Yo la rechazo por ser una herejía>>>
Jejeje. Los frutos no se ven en el foro. Se ven en la vida real, en nuestra predicación en las calles. Las personas en las calles siguen aceptando conversar con nosotros, siguen tomando estudios bíblicos con nosotros, siguen yendo a los salones del reino con nosotros, siguen bautizándose como testigos de Jehová por miles cada año.Cita:
Iniciado por agnostico100
Y tú quieres saber quién en el foro entiende nuestros comentarios y acepta la verdad bíblica que le enseñamos?:001_rolleyes:
¿Qué quieres decir por "verídica"?Cita:
Iniciado por agnostico100
Si por verídica quieres decir apegada a los originales, supongo que no podemos estar seguros de eso ni de la TNM ni de ninguna otra porque simplemente no existen originales.
Pero si por "verídica" quieres decir que es lo suficientemente fiel a los manuscritos más antiguos de que se dispone, como para darnos cuenta que su mensaje esencial es divino, sí, la TNM es verídica.
En lo personal, como nota al margen del thread, la Traducción del Nuevo Mundo me gusta: me parece muy sencilla y directa.
Gracias por la honestidad. El hecho de que una persona tan equilibrada y honesta como tú acepte que la TNM es suficientemente fiel a los manuscritos antiguos que tenemos, dice mucho.Cita:
Iniciado por Teheran
la biblia de 1500 años que se descubrió sería lo más cercano al que dicen verídico
Ah, ya, con este comentario dejas en claro tu desconocimiento total en escritos biblicos. Zero conociminto, respetuosamente...!Cita:
Iniciado por Teheran
Tambien se rechaza por mi parte al NO poder considerearsele una traduccion si no mas bien un PRODUCCION, un PRODUCTO hecho a la medida de las doctrinas de estos pobres tdJ.Cita:
Iniciado por agnostico100
Pues también opino que la TNM de la watchtower, NO ES UN LIBRO VERIDICO, sencillamente, si quisieron hacer una traducción de las Sagradas Escrituras, debían de haber respetado los manuscritos copiados de los originales y no adaptarla a su interés.Cita:
Iniciado por agnostico100
Señor Eli-yahu, no mienta, cada día son menos las personas que se adhieren a su organización, cada día se salen más de los que ingresan.
En la calle les es mas fácil encontrar ignorantes, aquí en los foros es donde se puede medir el nivel de certeza doctrinal y las mentiras que se predican, porque aquí participan personas que tienen un conocimiento aceptable de Biblia, aún cuando todos digamos a nuestro interlocutor "no sabes de Biblia"
¿Es encuesta agnostico? mi voto es en contra de la supuesta Biblia de los Testigos de Jehová.
Ya vi por aquí una opinión favorable a la TNM, lastima que los argumentos esgrimidos para tal opinión, sean tan superficiales.-
Pero vamos a respetar las opiniones aún cuando no estemos de acuerdo con ellas.
Cita:
Iniciado por macabeo777
Amigos católicos, los que se hacen llamar "testigos de Jehová", solo siguen vuestras biblias católicas o caóticas (con algunos cambios), biblias impuestas en el siglo IV por la religión católica y dominados por el emperador Constantino y sus descendientes...Cita:
Iniciado por ecumenico
Jesucristo no había mandado predicar las biblias judaizantes con sus leyes del viejo testamento judío cargadas de preceptos de hombres que mandaban penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo Había mandado predicar solamente los verdaderos mandamientos de Dios que son los que enseña el Evangelio:
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).
"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
Desde que se impusieron las biblias al mundo, los verdaderos mandamientos de Jesucristo (Dios hecho hombre) que nos enseña el Evangelio quedaron desconocidos y ahogados entre las leyes judías del viejo testamento y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos)...
Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia dejaron de vivir los misericordiosos mandamientos de Jesucristo que nos mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS (perdonar setenta veces siete)...
Los caudillos religiosos de Roma y luego de otras religiones de la biblia, no querían los misericordiosos mandamientos del Evangelio... Y por esto volvieron a imponer al mundo las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento judío y las cartas atribuidas a Pablo (torcidas por los indoctos judaizantes desde el primer siglo) y que también justifican la Ley de la espada de los caudillos del mundo...
Así es como desde el siglo IV, los señores judaizantes de las guerras, con sus biblias judaizantes, no han parado de imponer penas de muerte, guerras, inquisiciones y esclavitud a los pobres... Esta es la triste historia del falso cristianismo católico, protestante y de otras muchas religiones parecidas que aparecieron después...
Todos estos caudillos religiosos de estas falsas religiones, despreciaron los misericordiosos mandamientos que enseña el Evangelio y que manda misericordia y perdón para todos, para volver a imponer las leyes de sus biblias (las leyes de muerte y de esclavitud del viejo testamento judío...
Desde que ocurrieron estos cambios en el mundo llamado: "cristiano"... Comenzaron las guerras y los genocidios profetizados para el fin del mundo y que algunos de ellos ya hemos vivido... Y si el mundo no se arrepiente, el mundo con sus guerras y ejércitos se destruirá por completo... Veamos lo que ocurrirá:
"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea...........
Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.
Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército.
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos. (Apo. 19:11-21 )
Agnostico, anota mi voto en contra del libelo de la watchtower, es un fraude total.
Me sorprende la baja cantidad de participantes ¿a dónde se fueron los demás? no se trataba de ser del equipo que rechazamos ese libro, pero si esperaba que los que lo aceptan, expusieran sus motivos.Cita:
Iniciado por caminante275
No voy a refutar la opinión de Theran, aún cuando su opinión es tendenciosa.
Ya no opina nadie más?
https://i.pinimg.com/564x/e5/0a/43/e...bd75df0af2.jpgCita:
Iniciado por Teheran
Ni yo lo hubiera expresado mejor. Tan solo añadir que hablan y hablan y no dicen en que no es veridica.
¿Puedes expresar en que partes no se ha copiado de los manuscritos originales o es que no sabes que decir? Es muy facil decir "este es el asesino" pero no vale con decirlo, hay que probarlo. Y en nuestra traduccion se demuestra como hay versiculos de la Biblia vuestra que en un lado dice blanco y en otro dice negro.Cita:
Iniciado por macabeo777
Y para terminar ¿Tu garantizas que vuestra traduccion esta copiada integramente de los originales o se le ha hechos añadiduras para adaptarla a la forma de pensar del catolicismo y no de Dios? Un ejemplo.
En la Biblia de Jerusalen que es mas antigua que las que teneis ahora hay cosas (por ejemplo el nombre de Jehova) que ahora las habeis quitado ¿No es mas probable que la traduccion mas antigua sea mas correcta?
Ya me extrañaba que tu cerebro diera para hacer algo tu solo. Asi que habeis preparado todo esto de acuerdo entre unos pocos y te han fallado. das lastima.Cita:
Iniciado por agnostico100
Y encima para poner algo que es una tonteria ¿no te das cuenta de que nuestra traduccion y la catolica el 99% son lo mismo. Solo varian unos cuantos textos que usais para apoyar la trinidad, aparte de que nosotros tenemos puesto el nombre de Dios en sus lugares de origen y la version catolica pues ha quitado ese nombre porque le da miedo
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...dd06bb7c6b.gifhttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com...dd06bb7c6b.gifhttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com...dd06bb7c6b.gifCita:
Iniciado por macabeo777
Dile al que te ha dicho eso que se ha confundido con la iglesia catolica. Los TJ siempre vamos creciendo, siempre son mas los que se dan cuenta en donde han estado metidos y salen huyendo y empiezan a amar a Dios de verdad y a temerle tambien porque ya pronto vendrá su dio de juicio.
¿no te das cuenta de que cada dia cierran mas iglesias catolicas y se abren mas iglesias de TJ? Y sin bautizar a bebés como haceis vosotros faltando a lo que dijo Jesus. Por algo tiene que ser ¿No crees? Mira para lo que sirve ya tus iglesias
Iglesia de Santa Bárbara, Llanera (Asturias) es una pista de skate
http://www.abc.es/media/viajar/2016/[email protected]
Iglesia de San Nicolás, Kyloe (Inglaterra) es una vivienda particular
http://www.abc.es/media/viajar/2016/[email protected]
Iglesia de San José, Milán (Italia) es una discoteca
http://www.abc.es/media/viajar/2016/[email protected]
La iglesia de San Juan Bautista en Pittsburgh (Pennsylvania) es una cervecería
http://www.abc.es/media/viajar/2016/[email protected]
Iglesia en Francia convertida en centro comercial
https://www.meneame.net/backend/medi...727&image.jpeg
Asi que fijate como va tu iglesia cada dia a menos. Eso ya lo escribieron los profetas que pasaria y Apocalipsis aun habla mas de lo que va a pasar con tu iglesia catolica con tantos crimenes como ha cometido a lo largo de la historia
La TNM es una Biblia en todo el sentido de la palabra y perféctamente válida como tal. Puede gustar o no gustar, objetarsele cosas (como a cualquier traducción), etc, pero ese ya es otro asunto.
Preocupémonos mas por hacer buenas obras cristianas que traigan alegría a los demás, que eso sea lo que nos distinga.
No tanto por hacer de este foro una mezquina competencia entre doctrinas de distintas denominaciones donde cada una busca embolsillarse al público para obtener sus reconocimientos, porque los errores de uno u otro credo son evidentes y cada cual los percibe y no hay necesidad de obsesionarse con estar señalando en público que determinado grupo religioso es el equivocado para intentar ganar relevancia sobre este, como si estuviéramos en una competencia por recibir los alagos del público.
La piedad y la Fe en Cristo no son para tomarlas como si fueran un medio de ganancias humanas (1 Timoteo 6:4-5). Y ni siquiera el Papa Francisco que es la máxima autoridad católica, nunca se lo vé obsesionado por mostrar la falsedad de otra iglesia o credo distinto.
Respuesta a mensaje #13 de pirujo
https://gifsanimados.de/img-gifsanim...-la-basura.gif http://www.gifsanimados.org/data/med...imada-0010.gifEn su TNM del 2013, la Watchtower tiró a la BASURA Marcos 16:9-20
https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/...niv_lsr_lg.jpg
LEER EN
Esto es una barbaridad y una blasfemia, creo que nos queda claro que estos apóstatas son los que, a su mal entender, han incluído en muchísimos pasajes bíblicos, el nombre jehová porque ellos aseguran que ahí queda bien ponerlo y no porque los originales lo tuvieran.Cita:
11 DE OCTUBRE DE 2013
NOTICIAS MUNDIALES
Revisión de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras en inglés
En una reunión especial celebrada el 5 de octubre de 2013, los testigos de Jehová anunciaron la publicación de una revisión de la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras en inglés. Teniendo en cuenta cómo el idioma inglés ha evolucionado con los años, el actual Comité de la Traducción del Nuevo Mundo se propuso modernizar el lenguaje del texto y hacerlo más entendible. Para ello, se aclaró el significado de algunas expresiones bíblicas. Además, gracias a un análisis más profundo de los Rollos del mar Muerto y de otros manuscritos antiguos, se vio la necesidad de incluir seis nuevas menciones del nombre divino (Jueces 19:18; 1 Samuel 2:25; 6:3; 10:26; 23:14, 16). Tanto el archivo PDF de la edición impresa como la nueva aplicación JW Library, la cual contiene la versión electrónica de la nueva Biblia, pueden descargarse de forma gratuita en www.jw.org.
Para hacernos creer que ¡¡ una gran multitud !! aprobo esta aberración, nos ponen una foto pensando que estamos tan atontados como el pirujo, kimo, eli-yahu, y otros más y sus simpatizantes; aquí se las expuse, es perfectamente visible que es un fotoshop (no pude encontrar como subir aquí las fotos sacadas del analizador, pero quien tenga aceso a alguno, se va a topar con esto que les informo, observen con atención las cuatro primeras filas, están sobrepuestas) sabemos la astucia satánica de la watchtower para este tipo de trampas.
https://gifsanimados.de/img-gifsanim...-la-basura.gif
En lo que si estamos de acuerdo es en que: ""ES UN GRAN NEGOCIO DE LA WATCHTOWER""
(http://alianjesus.cubava.cu/2017/04/...omment-page-1/)
Abr 25
By alianjesus
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Hemos malinterpretado la Biblia: afirma el Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová
Category: Artículos, Soldado de Jesucristo Tags: sectas, Soldado de Jesucristo, testigos de Jehová 48 Comments
Por: Soldado de Jesucristo.
Los lectores de este blog han sido alertados en varias ocasiones de las serias tergiversaciones que los autonombrados testigos de Jehová le han hecho a las Santas Escrituras, llegando al punto de tener su propia traducción del volumen sagrado la cual han acomodado a sus preceptos y distorsiones teológicas, también hemos denunciado varias de las muchas doctrinas antibíblicas que sostienen los seguidores de esta secta fundada por el falso maestro Charles Taze Russell, entre ellas la no aceptación de sus miembros de donar sangre o recibir una transfusión es solo una muestra de tales enseñanzas, a las cuales se suman la no creencia en la deidad de Jesús, la existencia del infierno, la negación de saludar la bandera de la nación en la que viven, la aseveración por su parte de que Jesús no murió en una cruz, sino en madero, la no celebración de cumpleaños, etc.
La Watchtower – corporación sin fin de lucro con sede en la ciudad de Nueva York, Estados Unidos es la más antigua entidad jurídica utilizada por los Testigos de Jehová. – tiene récord en publicar profecías que nunca se cumplieron, tiene un triste registro de anuncios de fechas en las que vendría el Señor Jesús aún contra lo claramente enseñado en la Biblia de que “nadie sabe el día ni la hora” Mateo 24:36. En 1929 los Testigos construyeron una casa en San Diego, California, llamada “Beth-Sarim,” como hogar para Abraham, Isaac y Jacob después de su retorno, pero Abraham, Isaac y Jacob no vinieron.
Pero como si todo lo anterior fuera poco, en la revista Atalaya N° 1 de este año 2017 (pueden buscarla y descargarla en la página de jw.org, la cita está también disponible en el sitio web Oficial de los testigos de Jehová y puedes leerla en este enlace), la sociedad Watchtower confiesa haberse equivocado sobre la Biblia, pero trata de disculpar su error en una cita bíblica errada.
La Watchtower dice: “¿Hemos malinterpretado la Biblia alguna vez los testigos de Jehová porque no era el momento adecuado? Sí… Creemos que así imitamos a los apóstoles de Jesús que fueron humildes y modificaron su manera de pensar cuando él les hizo ver que estaban equivocados (Hechos 1:6,7).”
Cuando buscamos esta cita para saber cómo rectificaron los apóstoles el error que tenían nos encontramos con una sorpresa. El texto dice:
«Así que, mientras los apóstoles estaban con Jesús, le preguntaron con insistencia: —Señor, ¿ha llegado ya el tiempo de que liberes a Israel y restaures nuestro reino? Él les contestó: —Sólo el Padre tiene la autoridad para fijar esas fechas y tiempos, y a ustedes no les corresponde saberlo.»
Aquí podemos notar que los apóstoles nunca estuvieron equivocados respecto a algo como para que Jesús les hiciera ver su error. Todo testigo de Jehová que lea esto lo puede validar. Sólo hicieron una pregunta.
Así que encontramos:
1) La confesión de la Watchtower de que engañó a sus testigos de Jehová.
2) La manipulación de la Watchtower, intentando justificar su culpa con un texto fuera de contexto, y que evidencia que la Watchtower sigue malinterpretando la Biblia, engañando a miles de testigos de Jehová alrededor del mundo.
3) La culpa de ser engañados es de cada testigo de Jehová que no revisa su Biblia y lo que publica su Cuerpo Gobernante, y se deja engañar por esta Organización.
4) Si la Watchtower ha admitido que ha malinterpretado la Biblia ¿cómo podemos estar seguros de que ahora la están interpretando bien y que no cambiarán sus doctrinas dentro de algunos años o aún antes como ya lo han hecho varias veces en el pasado? ¿Cómo estar seguros de que su enseñanza es doctrinalmente pura cuando la tergiversación, falsas profecías y las malinterpretaciones – reconocidas por ellos mismos – pupulan entre el Cuerpo Gobernante de los testigos de Jehová?
¿Qué comentario le merece esta afirmación realizada por la Watchtower?
Puedes ver en Facebook una galería de imágenes que contiene hasta ahora más de 22 ejemplos de textos de la Biblia tergiversados en la Traducción Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras que solo utilizan los miembros de la secta, para ver CLICK AQUÍ
http://alianjesus.cubava.cu/files/20...ov%C3%A1-2.jpg
Por fin alguien que no es TJ que razona de verdad. No se si tienes influencia sobre Agnostico, pero a ver si le pegas algo porque las cosas que dice, no se puede llegar a ser mas ignorante y ahora le voy a demostrar el porqueCita:
Iniciado por Estocada
De verdad que ya me das lastima Agnostico. No sabes que hacer ni que escoger para intentar querer dejarnos mal con el odio que tienes. Ten cuidado porque cualquier dia te va a dar un yuyu.Cita:
Iniciado por agnostico100
Si lees bien el comentario que has puesto, se dice que a la luz de los nuevos manuscritos se ha añadido mas veces el nombre de Dios en el lugar donde deberia estar.
Para cualquier persona que no sea tan ignorante como tu, sabe que en vuestras biblias mas antiguas teniais puesto el nombre de Jehová en muchos sitios. Se ven peliculas que tratan la edad media y se ven a las personas hablando de Jehova. Pero llega un dia en el que la iglesia catolica quita ese nombre porque se da cuenta de que no compagina con la trinidad. Asi que prefieren anularlo que darlo a conocer. ¿Quienes son los que han echo una barbaridad con la biblia?¿los que habeis quitado el nombre de Dios o los que queremos ponerlo en el sitio que le corresponde?
¿VES COMO DAS LASTIMA AGNOSTICO? ¿DE DONDE HAS COGIDO ESA INFORMACION? DE UNA PAGINA QUE ESTA EN CONTRA DE LAS RELIGIONES NO SOLO DE LOS TJ. SI TU DAS VALIDEZ A ESAS PALABRAS TAMBIEN LE DARAS VALIDEZ A TODOS ESTOS ARTICULOS QUE HABLAN MAL DE LA IGLESIA CATOLICA VERDAD?Cita:
Iniciado por agnostico100
http://alianjesus.cubava.cu/?s=IGLESIA+CATOLICA
FIJATE ALGUNOS ARTICULOS DE LOS QUE HABLAN AHI
Algunas Invenciones de la Iglesia Católica Romana a través de la Historia.
Exponiendo las Herejías de la Iglesia Católica: El Papa
Exponiendo Las Herejías de la Iglesia Católica: La Adoración a María
El Papa no es la cabeza de la Iglesia
Y MUCHAS MAS. TE REPITO SI DAS VALIDEZ A LOS COMENTARIOS QUE DAN SOBRE LOS TJ, TAMBIEN ACEPTARAS TODAS LAS CRITICAS QUE OS HACEN A VOSOTROS, YA QUE ES UNA PAGINA BUENA PARA TI ¿VERDAD?
CADA DIA QUEDAS MAS EN RIDICULO
lo fundamental es que los TJ tienen muy oculto el nivel académico de los "traductores" de su Biblia.
¡¡por algo será!!
si no tuvieran nada que esconder no esconderían a los que hicieron esa "traducción"
Me parece meritorio de la TNM la inclusión de la palabra Jehová en donde figuraba originalmente en el Antiguo Testamento. Lo que puede ser cuestionable y generar debate es que se haya hecho en el Nuevo testamento. Aqui se realizó lo contrario de lo que mencionas, se incluyó la palabra Jehová en el Nuevo Testamento cuando nunca estuvo en los manuscritos griegos. Resumiendo: En el A.T se restituyó y en el N.T. se cambió.Cita:
Iniciado por piroju
Referente a este comentario, dice el pirujo:Cita:
Iniciado por Estocada Ver Mensaje
La TNM es una Biblia en todo el sentido de la palabra y perféctamente válida como tal. Puede gustar o no gustar, objetarsele cosas (como a cualquier traducción), etc, pero ese ya es otro asunto.
Ahora, esta persona ""que razona de verdad"", ha dicho:Cita:
Por fin alguien que no es TJ que razona de verdad. No se si tienes influencia sobre Agnostico, pero a ver si le pegas algo porque las cosas que dice, no se puede llegar a ser mas ignorante y ahora le voy a demostrar el porque
Vamos pirujo, aplaudele porque, acuerdate, dijiste que ""razona de verdad"", en lo que se refiere a esta conclusión, yo si le aplaudo porque coincido con ella.Cita:
Me parece meritorio de la TNM la inclusión de la palabra Jehová en donde figuraba originalmente en el Antiguo Testamento. Lo que puede ser cuestionable y generar debate es que se haya hecho en el Nuevo testamento. Aqui se realizó lo contrario de lo que mencionas, se incluyó la palabra Jehová en el Nuevo Testamento cuando nunca estuvo en los manuscritos griegos.
Respuesta a mensaje #19:
Pirujo; ¿que te pasó?
https://media1.tenor.com/images/391f...temid=10798828
Ese agnostico que te ha sacado tus trapitos sucios al sol ¿verdad?
https://media1.tenor.com/images/9976...itemid=4616983
Pues aguantate
Seguimos con el mensaje #19
Ya que te haya pasado el ardor de la quemada (jajajajaja).-
Pirujo, nosotros nunca reuimos ningún comentario u opinión referente a nuestra doctrina; es más, las buscamos en el Internet, en los periódicos, en las redes sociales, etc., las que son falsas o debatibles, le entramos a la discusión, estamos concientes de que existen muchos errores en "la conducta" de la mayoría de nosotros, inclusive en el Papa cuando no dicta doctrina, ¿sabes por qué? porque nos reconocemos pecadores, somos seres humanos, no venimos a querer darnos baños de pureza ni a querer aparentar lo que no somos, como lo hacen ustedes, ¡¡ Hipócritas !!.
Pero aquí, en los foros, venimos a mostrar las evidencias de la falsedad de la doctrina de la watchtower y de sus esclavos, los testigos de jehová.-
¿Entiendes bien? ¡de la doctrina!, de esa ensarta de mentiras con las que han engatuzado a millares de personas de buena fe, pero ignorantes de la fe que dicen profesar.-
Son miles y miles de pruebas que existen de la falsedad de las supuestas profecias que ustedes han lanzado y que, sin la menor verguenza, siguen haciendolo y los esclavos aferrados a las mentiras.
Discutimos lo de la sangre, porque forma parte de las mentiras que predican y esa si está documentada por ustedes mismos.
Lo que te causa alegría poder atacar a la doctrina católica, tus mismos argumentos muestran que son ""prácticas erroneas de gente ignorante"", porque, cuando les hemos requerido una "prueba oficial" de ello, no la tienen, se quedan en suposiciones, pero las "pruebas oficiales" de lo que les refutamos, existen y por cientos.
Por eso estas ardido ¿verdad? jajajaja
¿continuamos con el mensaje #19? si, está divertido:
dice el pirujo:
De verdad que ya me das lastima Agnostico.
(Nnooo, por favor, no me digas eso https://media1.tenor.com/images/4593...itemid=3689066
vieras como me afecta https://media0.giphy.com/media/3ohzd...67K6c/200w.gif)
No sabes que hacer ni que escoger para intentar querer dejarnos mal con el odio que tienes. https://media1.giphy.com/media/xThuW...eaTIc/200w.gif
Ten cuidado porque cualquier dia te va a dar un yuyu. https://media1.tenor.com/images/2cfa...itemid=5602128
https://media2.giphy.com/media/3ov9j...WnDsQ/200w.gif
Si lees bien el comentario que has puesto, se dice que a la luz de los nuevos manuscritos se ha añadido mas veces el nombre de Dios en el lugar donde deberia estar.
Para cualquier persona que no sea tan ignorante como tu, sabe que en vuestras biblias mas antiguas teniais puesto el nombre de Jehová en muchos sitios. Se ven peliculas que tratan la edad media y se ven a las personas hablando de Jehova. Pero llega un dia en el que la iglesia catolica quita ese nombre porque se da cuenta de que no compagina con la trinidad. Asi que prefieren anularlo que darlo a conocer. ¿Quienes son los que han echo una barbaridad con la biblia?¿los que habeis quitado el nombre de Dios o los que queremos ponerlo en el sitio que le corresponde?
Aqui estoy señalando un hecho que es real y no se puede negar.Cita:
Iniciado por Estocada
Es justo señalar que otras traducciones se han tomado libertades similares aunque no iguales: "Jehová" en el N.T. es patrimonio exclusivo de la TNM.
Sería bueno que piroju nos explicara la razón de este cambio. Porque debe tener una justificación y explicación que considera válida.
Continuo con el mensaje #19, pero, ahora si en serio, bueno es que viendo los comentarios y razonamientos de piroju, pues no puedo evitar reírme:
[QUOTE]..... Si lees bien el comentario que has puesto, se dice que a la luz de los nuevos manuscritos se ha añadido mas veces el nombre de Dios en el lugar donde deberia estar.
(No todos estamos como tu pirujo, todavía nos queda cerebro:
Dice ahí que, por el avance del idioma ingles ¿acaso la Biblia está escrita en Ingles? ¿cuál idioma nos debía de preocupar conocer más a fondo, para interpretar correctamente la Biblia?.
Entonces es más claro todavía que, los supuestos "traductores" de tu libro, no sabían ni papa de los idiomas originales de la Biblia, ¿a que idioma lo tradujeron?
Es una completa aberración tu doctrina, está saturada de mentiras:
La mentira del fin del mundo, ¿cuál es la última versión? fue una precipitación de "los tocapuertas", nadie les dijo que anunciaran tal cosa.
Cita:
"LA DEFENSA VIRTUAL DE LA VERDAD Testigos cristianos jehova"
http://replicasalaapostasiaprofesional.blogspot.mx/
(si entran a esta página, haganlo con precaución, unas de sus secciones tienen vírus)
Y tu de babas aceptando la culpa que es del cuerpo gobernante.Cita:
La cuestion no es si el esclavo se equivoca. La cuestion suprema es que EXISTEN LAS PROFECIAS SOBRE EL FIN, son reales, ¡¡ con fecha definida !!. Estan en la Biblia y Jehova jamas miente..
GENERACION....
Satanas ha envuelto en mentiras, calumnias, deformaciones y medias verdades, la fecha de 1914.
Y esta usando como instrumentos inmundos, unos esclavos que le publicitan informacion intoxicada que solo engaña incautos e imprudentes que no estudian la Biblia.
Nosotros jamas hemos hecho profecia alguna.
Vean a lo que le tiran los que quieran entrarle a este laberinto de mentiras, van a tener que cargar con las mentiras de la watchtower, van a tener que hacerlas suyas. Les han fallado todas sus fechas y siguen insistiendo, nada más que ahora ya no dan fecha fija, y todavía en el colmo de hipocresía dicen "jehová, no miente", pero ellos, SI.
Es una doctrina satánica, en verdad.
Les voy a traer unas confrontaciones, para que las comenten los que dicen:
""pobrecitos testigos, como los atacan"", ""está muy bien traducido su libro"", ""es una biblia realmente"", ""es verídica"", etc,
Theran, no seas falso tu también, ¿como puedes llamar verídico lo que está lleno de deformaciones? si quieres agregarte a la watchtower, pues ya entrale, pero no digas tonteras.
Es que el nombre "Jehová", así literal, no existe en ningún escrito original, ¿esto no lo pueden entender?, aparece el "Tetragrama" o algunos substitutos; Elohím, Adonai, El, pero jamás "Jehová".Cita:
Iniciado por Estocada
Ellos hablan de "adorar o dar a conocer el Nombre de Dios", pues que bueno que lo hicieran, pero con el verdadero, y no con un nombre que se formó, muchísimos años después de Cristo y te dicen que ya aparecía en los originales del AT con esa grafía, eso es la mentira que enseñan ¿entiendes?
Si agnostico100, cuando digo "Jehová" me refiero al tetragrámaton (YHWH).Cita:
Iniciado por agnostico100
Saludos.
Un ejemplo:
La TNM dice en Mateo 1:20:
Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.
La palabra griega aquí empleada es "kurios" y su verdadero significado es "Señor".
Concordancia Strong
kurios: Señor -- maestro.
Palabra Original: κύριος, ου, ὁ
Parte del Discurso: Sustantivo, masculino
Transliteración: kurios
Ortografía Fonética: (koo'-ree-os)
Definición: Señor -- maestro.
Como bien lo traduce, por ejemplo, la Biblia de Jerusalén:
Así lo tenía planeado, cuando el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas tomar contigo a María tu mujer porque lo engendrado en ella es del Espíritu Santo.
Te voy a poner un ejemplo de que estas equivocado en cuanto a tus apreciaciones aunque como lo dices tan educadamente (no como otros) pues acepto como normal esas dudas.Cita:
Iniciado por Estocada
En el AT viene esta profecia
(Joel 2:32) Y tiene que ocurrir que todo el que invoque el nombre de Jehová escapará salvo;
En el NT en Romanos y en Hechos de los apostoles los escritores mencionan esta misma profecia. ¿tu que piensas como deberian escribir esos apostoles esa profecia?¿Tal como lo dijo Joel o cambiar ellos mismos esas palabras?
Nuestra traduccion dice esto:
(Romanos 10:13) Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.
(Hechos 2:21) Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’.
Sin embargo otras traducciones cambian el nombre en el original de Jehova por Señor ¿Cual seria la correcta traduccion segun Joel? ¿crees que los apostoles iban a cambiar a su antojo un nombre escrito hace varios siglos o fueron cambiados mas adelante ese original por otros para apoyar algunas doctrinas falsas?
Te recuerdo porque creo que tu lo sabes, que el mismo apostol Pablo dijo que cuando ellos murieran entrarian lobos en las congregaciones que cambiarian las palabras de Jesus ¿Es correcto o no?
agnostico, criatura, que una persona razone de verdad no quiere decir que se equivoque a veces. El piensa una cosa y educadamente lo dice, pero cuando se le explica algo pues al menos razon y no se cierra sin querer deducir si es verdad lo que dicen otros o no.Cita:
Iniciado por agnostico100
Le he puesto un ejemplo de que el nombre de Jehova tiene que estar al menos en dos sitios en el NT y si tiene que estar en esos dos sitios ¿porque no va a estar en mas?
Ademas hasta los mismos rabinos que por su supersticion no quieren usar el nombre de Dios reconoce que se llama Jehová
No te tengo que dar explicaciones de lo que me ha pasado pero como se que te va a dar coraje pues te lo digo. A mi mujer le han operado de unos bultos en el pecho (SIN SANGRE) y todo ha sido un exito. Pero ha estado una semana ingresada y yo con ella. Y cuando hemos vuelto a casa pues he tenido que estar haciendo de amo de casa, porque a los TJ nos enseña las escrituras que tenemos que ayudar a nuestras mujeres. Asi que no tenia tiempo para perder contigo.Cita:
Iniciado por agnostico100
Ya, mentiras, pero cada vez mas hospitales y medicos y personas que no son TJ nos imitan a nosotros ¿porque sera?Cita:
Iniciado por agnostico100
Mira un articulo calentito de la wanguardia DE COMO MAS PERSONAS NO QUIEREN SANGRE
ARTICULO PARA LEER:Cirugía sin sangre, una alternativa no solo para los testigos de Jehová
Y otro articulo aun mas calentito de como se van inagurando mas hospitales que no usan o apenas usan la sangre
ARTICULO PARA LEER: Hospital del Mar, el primero que garantiza trasplantes sin transfusión sangre
Asi que cuando hables del tema de la sangre, no nos menciones a nosotros solos porque ya hay mas millones de personas que no quieren sangre que Testigos de Jehova hay en el mundo.
Se te puede acusar de clasista y homofobo si solo nos acusa a nosotros, y tu no quieres eso ¿verdad?
Saludos piroju,
Entiendo tu punto. En el N.T. hay muchas citas del A.T. A lo que voy es a las fuentes originales. El Nuevo testamento se escribió en griego y en ninguno de los más de 5000 manuscritos griegos que se conservan se menciona el Tetragramaton.
Los traductores de la TNM consideraron que cuando se citaba del A.T. era válido poner "Jehová" en el N.T. Esto es discutible pero no quita el hecho de que cambiaron lo que dicen las fuentes originales griegas.
De hecho, fueron 237 veces las adulteraciones hechas por el equipo anonimo de traductores tdJ --equipo anonimo e imposible verificar sus credenciales-- en las que agregaron "JEHOVA" donde en ninguno de los mas de 5mil manuscritos existentes aparece tal palabra.Cita:
Iniciado por Estocada
El tetragramaton simplemente NO aparece en los textos existentes del NT --mas de 5mil. A la biblia de los tdJ se le añadio el tetragramaton 237 veces. Esta adulteracion literaria se basa en suposiciones y especulaciones propias de este grupo sectario, cuyo objetivo es negar la Divinidad del Hijo de Dios.
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Otro buen ejemplo de ADULTERACION de los textos sagrados cometida por los tdJ en su biblia, se encuentra cada vez que aparece la palabra cruz --stauros.Cita:
Iniciado por TOROS
Por ejemplo :
Mateo 10:38
Y cualquiera que no acepta su madero de tormento y sigue en pos de mí no es digno de mí
Aqui, en rojo, la palabra griega stauros fue adulterada y traducida como madero de tormento.
La palabra griega stauros puede ser traducida como madero (arbol), estaca, poste, y tambien puede ser traducida como CRUZ, significado diacronico --evolucion a traves del tiempo-- el cual HOY los griegos utilizan para dicha palabra.
Los tdJ ignorantes de esta posibilidad linguistica, optaron por la adulteracion de los textos sacros y agregaron "de tormento" a los textos. Estas DOS palabras NO aparecen en los manuscritos existentes.
Es veridica la traduccion de los tdJ ? Pues, con estos ejemplos mostrados y muchos mas por venir, la respuesta es NO...!
Cita:
Iniciado por piroju
¿Tu estas seguro que los manuscritos que se tienen son los originales o copias de los originales?Cita:
Iniciado por Estocada
Los manuscritos del Nuevo Testamento que han llegado hasta nuestros días no son los originales que redactaron Mateo, Juan, Pablo y los demás escritores. Dichos documentos se usaron tanto que sin duda se desgastaron rápidamente, así que tuvieron que hacerse copias que, con el tiempo, también hubo que reemplazar. Hoy tenemos a nuestra disposición miles de manuscritos del Nuevo Testamento, la mayoría realizados al menos dos siglos después de los originales. Al parecer, al hacerse las copias, se sustituyó el Tetragrámaton por la palabra griega para “Señor” (Kýrios), y las sucesivas reproducciones mantuvieron ese cambio.
Ahora bien, hay ocasiones en que el Nuevo Testamento cita pasajes del Antiguo Testamento donde aparece el Tetragrámaton. ¿Qué hacen los traductores en estos casos? La mayoría no usa el nombre de Dios, sino la palabra “Señor”. No obstante, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras recurre a otra solución: emplea “Jehová” 237 veces en el Nuevo Testamento.
No se si entiendes lo que quiero decir. Sea en el idioma que sea, si los escritores citaron el nombre de Dios del AT usando el tetragramaton, los copistas sea en griego o en cualquier idioma tuvieron que copiar tambien ese tetragramaton ¿no crees? Mira un ejemplo
En el salmo viene el tetragramaton
(Salmo 110:1) La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.
Jesus cito de esas mismas palabras en
(Mateo 22:44) ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos debajo de tus pies”’?
Por supuesto aunque se copie en griego las palabras on la misma por lo tanto deberia estar traducido el tetragramaton tambien como el nombre de Dios ¿no crees?
Sin embargo otras traducciones evangelicas y catolicas por no querer poner el nombre de Dios pues perjudican a sus intereses trinitarios ponen lo siguiente
(Mateo 22:44) Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi derecha, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
Prefieren repetir dos veces "Señor" antes que poner el nombre de Dios en su lugar aunque la forma de leerlo suene muy mal. Es como si dijera "dijo Dios a Dios" O sea hablandose consigo mismo.
Y lo curioso del caso que mas atras te vayas en el tiempo mas traducciones usaban el nombre de Jehova en muchos pasajes. Si miramos tu logica a las traducciones mas antiguas habria que hacerles mas caso que a las nuevas ¿no crees?
ARTICULO PARA LEER: EL NOMBRE DE JEHOVA EN EL NT
Cuando digo "las fuentes originales" me refiero a los manuscritos griegos que se conservan, que como dices son más de 5000, ninguno utiliza el tetragramatron y algunos son de fechas tan tempranas como la primera mitad del siglo II.Cita:
Iniciado por piroju
Dices que estos manuscritos contienen adulteraciones, que en los textos que salieron de la pluma de los escritores bíblicos decían originalmente "YHVH" y que posteriormente fue cambiado por "Kýrios".
La mayoría de los eruditos no está de acuerdo con esta teoría y la evidencia disponible no la apoya. Como bien lo indica el libro "La Biblia...¿la palabra de Dios, o palabra del hombre?" editado por la Watchtower:
"En cuanto a la parte de la Biblia escrita en griego por los cristianos —el llamado Nuevo Testamento—, los copistas eran más como aficionados talentosos que como los muy educados y profesionales soferim. Pero por trabajar como lo hacían bajo la amenaza del castigo de las autoridades, tomaban muy en serio su obra. Y hay dos cosas que nos aseguran que hoy tenemos un texto que en esencia es el mismo que se escribió originalmente. Primero, tenemos manuscritos de una fecha mucho más cercana a la de los escritos originales que los manuscritos de la parte hebrea de la Biblia. De hecho, un fragmento del Evangelio de Juan es de la primera mitad del segundo siglo, o sea, de menos de 50*años después de cuando Juan probablemente lo escribió. Segundo, por sí misma la gran cantidad de manuscritos existentes hace posible una formidable demostración de lo válido del texto.
Sobre esto sir Frederic Kenyon testificó: “Hay que enfatizar vigorosamente la seguridad sustancial del texto de la Biblia. Esto se puede decir especialmente del Nuevo Testamento. Tan grande es la cantidad de manuscritos del Nuevo Testamento, de sus traducciones desde los primeros tiempos y de citas de él por los escritores más antiguos de la Iglesia, que es casi seguro que la verdadera lectura de todo pasaje dudoso está en alguna de esas autoridades antiguas. No se puede decir eso de ningún otro libro antiguo del mundo”
"La Biblia...¿la palabra de Dios, o palabra del hombre?" página 22.
Hola Estocada. Te cuento que hace algunos años se tenía por seguro que la LXX griega no usaba el nombre de Dios. Por muchos años se había dicho que los escritores neotestamentarios no podían haber usado el nombre porque sus citas de la LXX (que son muchas más que las del texto hebreo) no tenían el Nombre.Cita:
Iniciado por Estocada
Sin embargo, con el tiempo se comenzaron a descubrir fragmentos de la LXX que sí contenían el nombre de Dios en hebreo.
Eso demuestra que el hecho de que los manuscritos del NT que poseemos no contenga el nombre, no quiere decir que originalmente no estaba. De hecho, sobre ese asunto, en 1871, Robert Baker Girdlestone dijo en el libro "Sinónimos del Antiguo Testamento" (en inglés, pág.43), que si la LXX habría usado "una palabra griega para Jehovah y otra para Adonai, tal uso sería, sin duda, el de haberlo retenido en los discursos y argumentos del N.T. Así nuestro Señor al citar el Salmo 110,...podría haber dicho "Jehovah dijo al Señor"... " ... hablando de las palabras de Jesucristo y la posibilidad de que él haya usado el nombre de Dios cuando cita del Sal.110:1. Ese mismo razonamiento puede extenderse a cuando cita de otros pasajes de las Escrituras Hebreas.
Pues ahora que se sabe que la LXX sí contenía el nombre de Dios, entonces qué? Se han hecho estudios sobre el asunto y muchos (no solo los testigos) han llegado a la conclusión de que el nombre de Dios sí estaba en los originales del NT. Hay un artículo muy interesante en Wikipedia que te recomiendo leer, aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/El_Nom...evo_Testamento
Conocía esta teoría y no es la opinión de la mayoría de los eruditos bíblicos como el mismo artículo se ve obligado a reconocer: "Albert Pietersma, junto con la mayoría de eruditos, no acepta la teoría de Howard".Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y como esquivaron esto. Su propio libro "¿La palabra de Dios, o palabra del hombre?" niega lo que están diciendo.
Cita:
Iniciado por Estocada
Estás algo confundido: que la Biblia no haya sido cambiada en mayor grado, no quiere decir que no haya cosas que sí hayan sido cambiadas.Cita:
Iniciado por Estocada
Cuando se habla de sustituir el nombre de Dios por otra palabra, es un cambio que todo el mundo conoce de cerca ... lo ves constantemente en las versiones actuales cuando eliminan el nombre de Dios hasta del AT. De qué te extrañas?