Lo que los ateos esconden

Cita:

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Hola,
en fin, si no sabes qué es un "dogmàtico" es mejor que te informes antes de debatir. Es màs productivo y se evitan papelones.

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yo si sé que es un dogmático, tus conceptos confusos me hacen dudar sobre cual es TU clara concepción en este caso.

Como veo que te enojas y no puedes seguir sosteniendo la conversación, entonces tambien creo que hay que concluirla, y en fin concluyo que tienes confusión en lo referente a lo sobrenatural y lo real, etc.

ya habrá otro con quien debatir, no problem....

Cita:

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Iniciado por cesar71

yo si sé que es un dogmático, tus conceptos confusos me hacen dudar sobre cual es TU clara concepción en este caso.

Como veo que te enojas y no puedes seguir sosteniendo la conversación, entonces tambien creo que hay que concluirla, y en fin concluyo que tienes confusión en lo referente a lo sobrenatural y lo real, etc.

ya habrá otro con quien debatir, no problem....

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Hola,
Yo no me enojo porque no hay motivos. Menos aun con una persona que viene a debatir y anda preguntando que es un “dogmàtico”, se tilda de “librepensador” siendo claramente dogmatizado (demostrando no tener ni idea que significa el término) y encima anda preguntando sobre eventos sorprendentes de la medicina cuando los diarios están llenos.

Es evidente que debes debatir con otro de tu estatura y no conmigo. Si pretendes debatir conmigo debes informarte bien antes de empezar.

En fin. Ningùn enojo; sòlo fastidio por el tiempo que hacen perder con ingenuidades.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por welcome

Me es claro que los milagros existen... Lo sé desde que vivo en Israel, al que muchos yo incluida llamamos "País de milagros" porque los ha habido en cantidades.

"ME", Dorogoi, y no tu petulancia de decir "ES" claro...

Opino que los milagros existen y son los mismos médicos los que a veces reconocen la existencia de un milagro al mencionar una historia clínica. Y no se trata de una recupe-
ración que la ciencia desconoce su explicación científica al día de hoy, sino que se ha producido un verdadero milagro.
A veces, muy pocas, son los mismos pacientes recuperados que explican la conexión divina y la producción de un verdadero milagro en su mejoría no entendida por la ciencia.

iEs lo que hay al día de hoy, aunque se niegue!

También hay millones de casos de enfermos no de origen físico sino con uno o varios síntomas producidos por la enfermedad psíquica llamada HISTERIA. Si se "curan", no se trata de milagros (aunque algunos sí puedan serlo) y ésto es lo que se ve en las "curas" de síntomas en personas tratadas grupalmente en reuniones religiosas.

En resumen: es infinitamente más lo que no sabemos que lo que sabemos.

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Cita:

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Iniciado por welcome

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En algunos casos, la explicación sobrenatural de un hecho es tan científica (AUN imposible de demostrar aunque cada vez la tecnología y la ciencia acercan más esta posibilidad) como la que más.
iNada de que "aliviana el esfuerzo neuronal"!

Lo que es un alivio del esfuerzo neuronal es decir que una explicación sobrenatural de un hecho que sí es sobrenatural, "aliviana el esfuerzo neuronal".
Es desconocer e ignorar una parte de la realidad humana. Como cuando la ciencia decía que la tierra era plana.

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Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,


En la medida que evoluciona la Humanidad estos estados de guerra cambian y se conmutan en solidaridad. La aparición de la bomba atómica en el siglo pasado señaló el fin de las grandes guerras que, junto con la eliminación de toda discriminación, permite el milagro de la Globalizaciòn: el inicio de la materialización del sueño de una "Raza Humana".


///sigue

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:001_smile::001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola,


En la medida que evoluciona la Humanidad estos estados de guerra cambian y se conmutan en solidaridad. La aparición de la bomba atómica en el siglo pasado señaló el fin de las grandes guerras que, junto con la eliminación de toda discriminación, permite el milagro de la Globalizaciòn: el inicio de la materialización del sueño de una "Raza Humana".


///sigue

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Mi buen Zampa,….. eres tan ingenuo siempre!!!!....A veces mueves a la ternura….

Te explico.

La Rae dice:

Cita:

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Iniciado por RAE

milagro.
(De miraglo).
1. m. Hecho no explicable por las leyes naturales y que se atribuye a intervención sobrenatural de origen divino.
2. m. Suceso o cosa rara, extraordinaria y maravillosa.
3. m. exvoto (‖ ofrenda dedicada a Dios, a la Virgen o a los santos).

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Si observas la acepción N°2 del término veràs que se utiliza como sinónimo de cosa maravillosa.

Debemos evitar confundir una “exclamación de magnificencia” con el ingenuo modo religioso de explicar un evento desconocido atribuyéndolo a actividades divinas o de ultratumba. Normalmente quienes tienen una actividad mental inclinada a lo religioso aceptan de buen grado que puede haber una actividad sobrenatural en algunos eventos que son cada dìa màs comunes y explicados.

La Globalización es una obra magnìfica del ser humano donde Dios no tiene ninguna intervención. Es un proceso de unión planetaria que llevarà a una civilización única mundial con armonía y paz o se destruirà todo sin posibilidades de recuperación. En este caso, el término “milagro” fue utilizado para significar un suceso extraordinario y maravilloso; de ninguna manera se relaciona con ingenuas pretensiones de intervenciones celestiales: todo terrenal, sorprendentemente terrenal. Lo sé porque le pregunté a Socorp.

Saludos y felicidades para el año nuevo, con mucha paz y prosperidad.

PD: por tu quote puedo ver que Welcome aun escribe para mì. Bien por eso.

Pero debatían la existencia de milagros o la definición? hay que ver para creer como se desvían para no ser exhibidos....

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

En fin. Ningùn enojo; sòlo fastidio por el tiempo que hacen perder con ingenuidades.

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Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Mi buen Zampa,….. eres tan ingenuo siempre!!!!....A veces mueves a la ternura….

Te explico.

La Rae dice:


Si observas la acepción N°2 del término veràs que se utiliza como sinónimo de cosa maravillosa.

Debemos evitar confundir una “exclamación de magnificencia” con el ingenuo modo religioso de explicar un evento desconocido atribuyéndolo a actividades divinas o de ultratumba. Normalmente quienes tienen una actividad mental inclinada a lo religioso aceptan de buen grado que puede haber una actividad sobrenatural en algunos eventos que son cada dìa màs comunes y explicados.

La Globalización es una obra magnìfica del ser humano donde Dios no tiene ninguna intervención. Es un proceso de unión planetaria que llevarà a una civilización única mundial con armonía y paz o se destruirà todo sin posibilidades de recuperación. En este caso, el término “milagro” fue utilizado para significar un suceso extraordinario y maravilloso; de ninguna manera se relaciona con ingenuas pretensiones de intervenciones celestiales: todo terrenal, sorprendentemente terrenal. Lo sé porque le pregunté a Socorp.

Saludos y felicidades para el año nuevo, con mucha paz y prosperidad.

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:ohmy: ¡¡Coño, me has asustado con lo de la unión planetaria!!



Lo siento, se te adelantaron.:001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.

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Hola,
un gran saludo Torquemada y felicidades para el nuevo año.

En realidad, debatir es siempre interesante, no me molesta, pero llegar al punto de deber explicar el signifcado de las palabras ya es mucho.....No tengo tanta paciencia....:001_tongue:

La fuerza sea contigo!!!!

Cita:

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Iniciado por Zampabol

:ohmy: ¡¡Coño, me has asustado con lo de la unión planetaria!!



Lo siento, se te adelantaron.:001_rolleyes:

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Pero esa uniòn es màs "magnìfica" que la de la Globalizaciòn!!!! :001_tongue:

No habìa reparado en el detalle y se me adelantaron....:lol:

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Iniciado por Torquemada

Todo el tiempo que le dediquemos a este tipo de discusiones inútiles, cuan estériles, es, per se, tiempo perdido.

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Será tiempo perdido para ti, pero para los protagonistas de las 7.000 curaciones inexplicables de Lourdes es una bendición. Saludos.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Será tiempo perdido para ti, pero para los protagonistas de las 7.000 curaciones inexplicables de Lourdes es una bendición. Saludos.

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Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

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Estaba emocionado con tu post pensando que se había producido el milagro y la luz había llegado a tu vida, pero.....¡Zas! otra vez me desmoralizaste.
¿Qué es so de la "felicidad a su manera"? ¿Pero es que hay felicidades oficiales? ¿Es que existe el manual de la felicidad? Una cosa es que nos quieras vender la burra del comunismo y el socialismo y otra muy distinta es que nos enseñes a ser felices. Yo acepto con resignación benedictina tu pasión por GRANDES asesinos y demás, pero eso de que vengas a contarnos cómo se alcanza la felicidad ¡¡¡NO!!! y más viniendo de un sector de la sociedad (el sector progre) propenso a las depresiones, a las drogas como solución a sus dolores existenciales, a los odios eternos a no se sabe qué, al alcohol, al suicidio...en fin, que los revolucionarios odiadores profesionales, pocas clases de felicidad nos van a poder dar a los demás.

Por lo demás, este post no parecía tuyo.
:wink:

Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

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Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.

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Hola Cikitrake,
Te respondo lo mismo que a Zampa: Sabemos que si una comisión de “expertos” evalúa un milagro debe ser, por fuerza de cosas, una comisión de expertos creyentes que consideran que lo sobrenatural existe. Ninguna comisión de expertos “ateos” podría analizar algo que para su mentalidad es un imposible que exista.

Si me llamaran a mì para una evaluaciòn de un evento puedo llegar a la conclusión que se trata de algo que aun no logramos explicar por lo poco que sabemos y no se me cruzarìa ni por la antecámara del cerebro la posibilidad de un milagro divino, dado que no està en mì esa posibilidad porque “no creo”; recuerda que soy agnóstico.

Imagina que alguien te llame a tì para evaluar la existencia de un unicornio o un dragòn.....tù ni siquiera participarìas a esa "comisiòn" por lo ridìculo. A un ateo le sucede lo mismo con un milagro de cualquier tipo.

Es decir, si los expertos que llama el Vaticano son creyentes, tendrán la posibilidad de intervención divina en mente al analizar; no pueden ser objetivos por su dogmatismo. En fin. No sé si logro explicarme pero es asì.

Saludos.

.

Le da a lo de los milagros y a los milagros de curaciones en parte porque yo hablé de los milagros en el campo de la medicina.
Lo que menos tenía en mente cuando escribí lo que escribí fue los milagros religiosos, sino que me refería a las recuperaciones milagrosas que a veces se producen y la ciencia queda atónita, sin explicación posible.

En la actualidad hay en formación y ya operando, numerosos grupos que estudian la conexión entre espiritualidad y curas médicas inexplicables mediante los conocimientos
de los que se dispone. A estos grupos pertenecen muchos profesionales de la salud (sobre todo médicos) que están viviendo diariamente en el ejercicio diario de su profesión (sobre todo en hospitales) verdaderas curas milagrosas.

No se puede ni debiera hablarse de que son producto del accionar de la psiquis de pacientes niños, adolescentes, adultos o ancianos, pues hay muchos casos registrados de curas sin explicación posible EN BEBES.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza.

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Gracias Honorable.:001_smile:

Hola!

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Iniciado por Zampabol

Nadie dice que los cristianos sean perfectos. Cada persona habrá de rendir cuentas ante DIos. Pero EL CRISTIANISMO, esa religión que profesan esas personas, PROHIBE hacer mal a los demás, CONDENA, el daño ajeno; incluso CONDENA la falta de caridad o solidaridad. Que haya individuos malos, no afecta para nada al mensaje.
Muy distinta es la ideología (por ejemplo) marxista, que PROMUEVE y PREMIA, la violencia y la lucha, que utiliza la mentira como arma y que admite cualquier medio para conseguir sus fines.
Yo jamás he dicho que todos los marxistas o ateos militantes sean malos, yo sostengo que esa IDEOLOGÍA es perversa en sí misma. Si una persona es marxista y atea militante, no tiene escrúpulos para acabar con los que piensan distinto a él. ¡¡DIAMETRALMENTE OPUESTO AL CRISTIANISMO!!
No existe el arrepentimiento si no es sincero. Dios perdona la sinceridad, no la mentira. Que tú digas públicamente que te arrepientes, puede ser un gesto de cara a la galería y no ser interno y sincero.

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¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

La grandeza del cristianismo es que acoge a TODOS tanto buenos como malos con la esperanza de que los malos encuentren el camino de la felicidad y la bondad. Ya lo dijo Jesús: Hay más alegría en el cielo por un arrepentido que por cien justos.
Ya te dije antes que Dios conoce los corazones. No creo que se le pueda engañar con falsos arrepentimientos.

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Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Persiguen, coaccionan, insultan, blasfeman, calumnian, hacen mofa....El problema del ateo militante es que suele ser una persona de escasos recursos intelectuales y de inteligencia más bien menguada, eso le lleva a la típica soberbia del ignorante que le hace creer que está por encima de los demás al no saber profundizar ni razonar con criterio.

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Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...
como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Cuando tú hablas de presiones por parte de creyentes, lo haces generalizando y metiendo a todos en el mismo saco de los plastas que no te dejan ni a sol ni a sombra. Ya te dije que simplones los hay en todas partes.

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Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Creo que no es el caso. El ateo militante no suele bromear. Es más bien un continuo luchador de la causa atea y de la búsqueda de su superioridad sobre los demás-


El cristianismo rechaza el pecado pero acoge al pecador. El marxismo promueve el pecado y al pecador.



Al principio de este hilo casi eterno, hay una aclaración en la que se especifica que el ateo militante es una clase de ateo muy específica, normalmente marxista-comunista-anarkista, que busca acabar con su enemigo antagónico que es el cristiano. Está especificado en le manifiesto comunista y en cualquier manual del buen revolucionario.
Para mí NO ES NINGUNA MOLESTIA leerte. Daría cualquier cosa por poder intercambiar impresiones con otras personas de este foro de una forma tan cordial y profunda como lo hago contigo.
Entiendo que te apasionen los temas sobre religión, las personas inteligentes tienen muy desarrollada la parte espiritual que nos aleja de los animales.

Y recuerda que para mí es todo un placer debatir contigo.

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Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

Cita:

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Iniciado por nicoles

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

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En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....


.

Cita:

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Iniciado por nicoles

Hola!




¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

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La inquisición es un tema muy socorrido que ha calado hondo en el imaginario popular. Pero ni fue tan horrenda ni fue tan traumática. Para que no me taches de quitarle importancia, aceptaré que fue tremendamente brutal.
No puedo evaluar desde la óptica del siglo XXI las supercherías y el desconocimiento que había hace quinientos años. Ten en cuenta que en esa época te podía costar la vida un grano o un catarro. Es normal que se atribuyeran a demonios, brujas y demás, enfermedades que no se conocían, lo cual jugaba en contra de las rencillas y los miedos que había. No se puede hablar de códigos de conducta de hace quinientos, mil, dos mil años, desde la perspectiva actual.

Cita:

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Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

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Imagina que tienes cinco hijos, y que son las cuatro de la madrugada y uno de ellos aún no ha llegado a casa. Sabes que debería haber llegado y no tienes ninguna noticia de él. Tus otros cuatro hijos están sanos y salvos en tu casa durmiendo a pierna suelta...¿No te alegrarías mil veces más al saber que el que te falta está sano y bien que por los que ya sabes que está bien?
Yo entiendo lo que te pasa porque nos ha pasado a todos, pero esa alegría de la que se habla en la Biblia, es la alegría que siente el padre o la madre cuando saben que TODOS sus hijos están bien.

Cita:

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Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...

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Totalmente de acucerdo contigo en esto.

Cita:

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como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

---

Hay mucha gente "huérfana" de líderes, es una característica de la condición humana. La inseguridad que sentimos muchos, queremos llenarla atribuyéndoles a otros el poder que nosotros no tenemos. Les pasa mucho a los niños que siempre están buscando ídolos y gente en la que sustentarse. Cuanto más frágil sea la personalidad de alguien, más fácil será ser arrastrado por estos líderes.
La gente QUIERE oír que otros dicen lo que ellos están pensando, la gente se deja engatusar si lo que le cuentan es lo que desean. Otra cosa es que lo que les cuentan sea real o ilusorio. No entro en política, pero un sector de la sociedad, se deja seducir con facilidad por los demagogos que buscan la lágrima fácil que es lo que vende.

Cita:

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Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

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Como en todo, el que más ruido hace es el que más se ve. Pero por cada cristiano "coñazo" (que los hay) seguramente hay cien que tú ni sabes que son cristianos. La mayor parte de los cristianos viven su fe en comunión con Dios sin hacer mucho ruido. Aunque es cierto que el cristiano está llamado al apostolado, éste se puede hacer con obras o con palabras. O sea, con ruido o con silencio

Cita:

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Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

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Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.

Un abrazo y que tengas una entrada y salida de año maravillosa.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....


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Totalmente de acuerdo contigo Doro. Es que Nicole, es una persona inteligente, y ya sabes que eso no abunda en este foro.:001_smile:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos..

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No, si a estos los convencieron de que son los mejores y dejan mucho que desear; ¿qué le habràn dicho en la sacristìa?:confused1:

Estas cosas no se pregonan sino que se demuestran.... y hasta ahora mi buen amigo..... pura chàchara!!!!....baratijas!!!! :001_tt2:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

La inquisición es un tema muy socorrido que ha calado hondo en el imaginario popular. Pero ni fue tan horrenda ni fue tan traumática. Para que no me taches de quitarle importancia, aceptaré que fue tremendamente brutal.
No puedo evaluar desde la óptica del siglo XXI las supercherías y el desconocimiento que había hace quinientos años. Ten en cuenta que en esa época te podía costar la vida un grano o un catarro. Es normal que se atribuyeran a demonios, brujas y demás, enfermedades que no se conocían, lo cual jugaba en contra de las rencillas y los miedos que había. No se puede hablar de códigos de conducta de hace quinientos, mil, dos mil años, desde la perspectiva actual.

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Muy buen punto, quizá no es lo mejor, hablar de conductas de hace mucho en la época actual, sin embargo, aun con los avances hasta ahora logrados en todos los aspectos, a éstas alturas siempre se dan casos por parte de fanáticos religiosos en los que se cometen crímenes y actos de injusticia por "amor a Dios" o amor a su religión, para el caso, ¿has leído por ahí alguna noticia de personas condenadas por leer la Biblia siendo musulmán? o ¿de los fundamentos religiosos que inspiraron un ataque suicida? estos son, solo escasos ejemplos, quitemos el "Nombre" (por ejemplo inquisición), quitemos la relación con una religión específica, quitemos la rigidez de estos actos en la época antigua, agreguemos "derechos humanos", leyes... etc.. de una u otra forma, siguen existiendo actos abominables por parte de las religiones, las religiones, de hecho, han provocado guerras y división a través de los tiempos y no creo ser ni la primera ni la última persona que esté consciente de esto...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Imagina que tienes cinco hijos, y que son las cuatro de la madrugada y uno de ellos aún no ha llegado a casa. Sabes que debería haber llegado y no tienes ninguna noticia de él. Tus otros cuatro hijos están sanos y salvos en tu casa durmiendo a pierna suelta...¿No te alegrarías mil veces más al saber que el que te falta está sano y bien que por los que ya sabes que está bien?
Yo entiendo lo que te pasa porque nos ha pasado a todos, pero esa alegría de la que se habla en la Biblia, es la alegría que siente el padre o la madre cuando saben que TODOS sus hijos están bien.

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Este pequeño punto, como ya te lo dije, me ha dado vueltas desde hace mucho, de hecho lo he discutido con creyentes de diferentes puntos de vista y no me ha llegado a parecer del todo justo, del punto que tu lo pones, como padres para con los hijos, consigo entenderlo un poco, pero siendo así la frase estaría como "mal formulada" no crees..., eso de "mas vale" le hace restar valor a los "cien justos".... algo parecido con la parábola del hijo pródigo, a mi parecer otra situación injusta, perdona pero creo que ya es parte de mi naturaleza cuestionar lo que se me propone y no aceptar de buenas a primeras sin análisis :D

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Totalmente de acucerdo contigo en esto.



Hay mucha gente "huérfana" de líderes, es una característica de la condición humana. La inseguridad que sentimos muchos, queremos llenarla atribuyéndoles a otros el poder que nosotros no tenemos. Les pasa mucho a los niños que siempre están buscando ídolos y gente en la que sustentarse. Cuanto más frágil sea la personalidad de alguien, más fácil será ser arrastrado por estos líderes.
La gente QUIERE oír que otros dicen lo que ellos están pensando, la gente se deja engatusar si lo que le cuentan es lo que desean. Otra cosa es que lo que les cuentan sea real o ilusorio. No entro en política, pero un sector de la sociedad, se deja seducir con facilidad por los demagogos que buscan la lágrima fácil que es lo que vende.

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Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Como en todo, el que más ruido hace es el que más se ve. Pero por cada cristiano "coñazo" (que los hay) seguramente hay cien que tú ni sabes que son cristianos. La mayor parte de los cristianos viven su fe en comunión con Dios sin hacer mucho ruido. Aunque es cierto que el cristiano está llamado al apostolado, éste se puede hacer con obras o con palabras. O sea, con ruido o con silencio

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En esta parte te doy la razón, no por considerar del todo cierto el "silencio cristiano" sino porque puede haber muchos cristianos que no anden por ahí auto-declarandose "salvos" quizá los haya, aunque no conozca ninguno, y de conocer alguno, se saldría de la categoría de "silenciosos" al saberlo yo...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.

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Esto dependerá de la calidad de actor o actriz que es sea cristiano(a) o ateo(a).....

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Un abrazo y que tengas una entrada y salida de año maravillosa.

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Igualmente te deseo un feliz año nuevo y que la pases muy bien
Gracias por tus opiniones de mi y mis comentarios y por la virtud de tolerancia que me has demostrado :)

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

http://i44.tinypic.com/2lc8diq.jpg

Asì està mejor!!!....


.

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Gracias Dorogoi, un placer saludarte :)

Cita:

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Iniciado por nicoles

Muy buen punto, quizá no es lo mejor, hablar de conductas de hace mucho en la época actual, sin embargo, aun con los avances hasta ahora logrados en todos los aspectos, a éstas alturas siempre se dan casos por parte de fanáticos religiosos en los que se cometen crímenes y actos de injusticia por "amor a Dios" o amor a su religión, para el caso, ¿has leído por ahí alguna noticia de personas condenadas por leer la Biblia siendo musulmán? o ¿de los fundamentos religiosos que inspiraron un ataque suicida? estos son, solo escasos ejemplos, quitemos el "Nombre" (por ejemplo inquisición), quitemos la relación con una religión específica, quitemos la rigidez de estos actos en la época antigua, agreguemos "derechos humanos", leyes... etc.. de una u otra forma, siguen existiendo actos abominables por parte de las religiones, las religiones, de hecho, han provocado guerras y división a través de los tiempos y no creo ser ni la primera ni la última persona que esté consciente de esto...

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Por supuesto que el fanatismo religioso es tan nocivo como la falta de principios. Lo que pasa es que no todas las religiones están inspiradas por Dios, y ese es el problema. Cuando hablo de Dios, hablo del Jesucristo que murió en la cruz dando su vida por los demás.
¡Claro que hay actos abominables! Y tan condenables son los de un tipo como los de otro, vengan de la religión que vengan, vengan en nombre de quien vengan; porque ninguna religión es legítima si no tiene como final y fundamento de la misma la hermandad de todos los humanos, la fraternidad y la igualdad de oportunidades. Todo lo que sea eliminar o perjudicar al prójimo, está reñido con la Ley de Dios. Da lo mismo que el crimen se cometa en nombre del Dios cristiano que del dios que sea.

Cita:

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Este pequeño punto, como ya te lo dije, me ha dado vueltas desde hace mucho, de hecho lo he discutido con creyentes de diferentes puntos de vista y no me ha llegado a parecer del todo justo, del punto que tu lo pones, como padres para con los hijos, consigo entenderlo un poco, pero siendo así la frase estaría como "mal formulada" no crees..., eso de "mas vale" le hace restar valor a los "cien justos".... algo parecido con la parábola del hijo pródigo, a mi parecer otra situación injusta, perdona pero creo que ya es parte de mi naturaleza cuestionar lo que se me propone y no aceptar de buenas a primeras sin análisis :D

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Coincido contigo en la parábola del hijo pródigo. Quizá es la que más me cuesta de entender de todas las parábolas. Siempre quedará la posibilidad de pensar que la voluntad de Dios y la capacidad de perdonar de Dios, es mucho mayor que la de los hombres, pero pienso lo mismo que piensas tú, que es una parábola “jodidilla”.

Cita:

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Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...

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¡Claro que sí! El hombre está sediento de espiritualidad…¡Y ese es el problema muchas veces! Que sacia esa sed con doctrinas o ideologías nefastas para el hombre mismo disfrazadas de bondad.
La característica que nos diferencia de los animales (al menos, la que más nos diferencia) es esa necesidad de trascender a nosotros mismos. Es cierto que a lo largo de la historia de la humanidad, ha habido grandes “hijos de su madre” que se han servido de eso para manejar a las masas en su provecho.
Un ateo es una persona que no cree en Dios. Hasta ahí es todo respetable y todo normal. Yo mismo o tú misma, en un momento dado puedes o no puedes creer en Dios y eso no te quita ni un ápice de persona con todos los derechos.
Un ateo militante es un ENEMIGO de la religión. Es un enemigo A MUERTE de la religión y de los religiosos. Por eso abrí este hilo; para diferenciar lo que es un ateo que guarda silencio o debate con honestidad y sin violencia, y un ateo militante que dedica su vida a perseguir creyentes. Cuando yo abrí este hilo (hace ya años, creo) el respeto por lo creyentes NO EXISTÍA. La calumnia, el insulto, la vejación y la falta de respeto, eran la moneda de cambio que estaba en circulación todos los días.

Cita:

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En esta parte te doy la razón, no por considerar del todo cierto el "silencio cristiano" sino porque puede haber muchos cristianos que no anden por ahí auto-declarandose "salvos" quizá los haya, aunque no conozca ninguno, y de conocer alguno, se saldría de la categoría de "silenciosos" al saberlo yo...

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Exacto.

Cita:

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Esto dependerá de la calidad de actor o actriz que es sea cristiano(a) o ateo(a).....




Igualmente te deseo un feliz año nuevo y que la pases muy bien
Gracias por tus opiniones de mi y mis comentarios y por la virtud de tolerancia que me has demostrado :)

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Evidentemente hay mucho teatro en falsos creyentes y en líderes espirituales que lo que buscan es el lucro personal. De ahí la mala fama que se extiende a resto de creyentes honrados. No podemos culpar al “todo” por la parte. Sinvergüenzas y delincuentes hay en todas partes, de ahí que no podamos personalizar a la hora de valorar una creencia o una doctrina.
No demuestro ninguna tolerancia contigo. Te podría yo decir lo mismo a ti. Quizá sea que en este foro no estamos acostumbrados a debatir de forma civilizada y sin recurrir al insulto o la descalificación. Para mí eres un ejemplo del que todos deberíamos aprender.

Cita:

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Iniciado por nicoles

Sabes, creo que así como el pueblo está necesitado de líderes, también está necesitado de religión, y lo han demostrado a través de la historia, pocos son los capaces de guiarse por un camino relativamente bueno, sin ser guiados por religión, y aclaro, de RELIGIÓN, pues por este tipo de comentarios se tiende a tachar a las personas de ATEOS, sin serlo...

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Hola,
Segùn observo, los seres humanos tienen una tendencia natural a la creencia de la divinidad y se aprovechò esto para transmitir enseñamientos morales y contener la barbarie, además de transmitir cultura y educaciòn en los tiempos pasados. Desde los viejos chamanes hasta el Papa de hoy no existen diferencias “conceptuales” muy marcadas (salvo la cantidad de oro).

Que haya sido un error o no que las cosas se hayan desarrollado asì lo dirà la Historia, pero la realidad es que la función social de la religión tiene un balance positivo en esta civilización que perdura aun después de 2000 años. Otras civilizaciones duraron màs, como la egipcia, y espero que la nuestra logre seguir adelante.

En el mundo se estima un 90% de creyentes religiosos y agnósticos (o màs).

Cuando se difunde el estudio y se eleva el nivel de conocimientos de la poblaciòn las religiones entran en dificultad para explicar sus doctrinas con argumentos arcaicos porque contrastan con lo que se enseña en las Universidades. Cuanto màs estudio màs se cuestiona. Pero esto no hace que hayan màs ateos sino màs “antireligiosos” y màs “agnósticos”; la gente con estudio no acepta tan pasivamente las explicaciones de libros sagrados con historias milenarias, pero la nociòn de divinidad quede intacta: digamos que el sentimiento divino remane pero no se aceptan màs ingenuamente las explicaciones celestiales y se pretende algo màs concreto y acorde con los tiempos.

Por eso, en países pobres y menos industrializados hay menos ateos y antireligiosos que en los países ricos, donde su número aumenta sin cesar. La diferencia entre pobreza y riqueza de los países es equivalente a la diferencia de estudio y a la diferencia de ateos.

La misión de las religiones es màs útil en la difusión de la moral que en la de explicar la historia de hombre; debe hacerse a un lado en ese sentido (ya lo hizo bastante en occidente). Donde hay estudio la gente es màs civilizada y evita la barbarie por convicción y no por miedos celestiales o por preceptos morales. Por eso, las religiones deben transmitir los valores de Cristo, de Buda o de Mahoma y no ponerse a explicar sin fundamento los orígenes de la vida porque llevan las de perder. La nociòn de “Dios creador” ya parte con el pie equivocado.

Pretender eliminar la religión es poco inteligente si no se da una alternativa a su función social de contener la barbarie y difundir la moral. La historia muestra que transmitir valores morales no es simple. En la Rusia de la URSS se pretendió sustituir Religiòn con Universidades y aun asì no fue suficiente y la gente siguió (y sigue) con el sentimiento de la divinidad intacto (mutado pero firme).

En fin. Los ateos cerrados hablan con ignorancia. Su “caballo de batalla” es que ellos son màs inteligentes y razonables pero demuestran una ignorancia muy profunda en lo que a civilización y sentimientos populares se refiere.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
Segùn observo, los seres humanos tienen una tendencia natural a la creencia de la divinidad y se aprovechò esto para transmitir enseñamientos morales y contener la barbarie, además de transmitir cultura y educaciòn en los tiempos pasados. Desde los viejos chamanes hasta el Papa de hoy no existen diferencias “conceptuales” muy marcadas (salvo la cantidad de oro).

Que haya sido un error o no que las cosas se hayan desarrollado asì lo dirà la Historia, pero la realidad es que la función social de la religión tiene un balance positivo en esta civilización que perdura aun después de 2000 años. Otras civilizaciones duraron màs, como la egipcia, y espero que la nuestra logre seguir adelante.

En el mundo se estima un 90% de creyentes religiosos y agnósticos (o màs).

Cuando se difunde el estudio y se eleva el nivel de conocimientos de la poblaciòn las religiones entran en dificultad para explicar sus doctrinas con argumentos arcaicos porque contrastan con lo que se enseña en las Universidades. Cuanto màs estudio màs se cuestiona. Pero esto no hace que hayan màs ateos sino màs “antireligiosos” y màs “agnósticos”; la gente con estudio no acepta tan pasivamente las explicaciones de libros sagrados con historias milenarias, pero la nociòn de divinidad quede intacta: digamos que el sentimiento divino remane pero no se aceptan màs ingenuamente las explicaciones celestiales y se pretende algo màs concreto y acorde con los tiempos.

Por eso, en países pobres y menos industrializados hay menos ateos y antireligiosos que en los países ricos, donde su número aumenta sin cesar. La diferencia entre pobreza y riqueza de los países es equivalente a la diferencia de estudio y a la diferencia de ateos.

La misión de las religiones es màs útil en la difusión de la moral que en la de explicar la historia de hombre; debe hacerse a un lado en ese sentido (ya lo hizo bastante en occidente). Donde hay estudio la gente es màs civilizada y evita la barbarie por convicción y no por miedos celestiales o por preceptos morales. Por eso, las religiones deben transmitir los valores de Cristo, de Buda o de Mahoma y no ponerse a explicar sin fundamento los orígenes de la vida porque llevan las de perder. La nociòn de “Dios creador” ya parte con el pie equivocado.

Pretender eliminar la religión es poco inteligente si no se da una alternativa a su función social de contener la barbarie y difundir la moral. La historia muestra que transmitir valores morales no es simple. En la Rusia de la URSS se pretendió sustituir Religiòn con Universidades y aun asì no fue suficiente y la gente siguió (y sigue) con el sentimiento de la divinidad intacto (mutado pero firme).

En fin. Los ateos cerrados hablan con ignorancia. Su “caballo de batalla” es que ellos son màs inteligentes y razonables pero demuestran una ignorancia muy profunda en lo que a civilización y sentimientos populares se refiere.

Saludos.

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:angry: ¿Otra vez con la propaganda rojilla? ¡Cuándo te vas a enterar de que mientras que haya gente inteligente y medio formada en el foro, esas patrañas de buhonero comunistón no van a ningún sitio!!
Que no, mi querido Doro, que una cosa es la incultura y otra muy distinta la religión. Que las mejores universidades DEL MUNDO han sido fundadas y manejadas por religiosos. Que los sabios más grandes de la historia han sido religiosos. Que los religiosos se preocupan por formarse porque es una cualidad del ser religioso. Que la religión ENSALZA y MEJORA al hombre.

Espero no tener que volver a poner la retahíla de colegios, universidades, centros de investigación, bibliotecas y grandes investigadores que les debemos a las religiones. Ya si hablo de artistas…….¡¡Sin palabras!!


En cuanto al ateo militante, no quito ni una coma de lo que has puesto, pero yo creo que habría que ampliar un poco.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

:angry: ¿Otra vez con la propaganda rojilla? ¡Cuándo te vas a enterar de que mientras que haya gente inteligente y medio formada en el foro, esas patrañas de buhonero comunistón no van a ningún sitio!!
Que no, mi querido Doro, que una cosa es la incultura y otra muy distinta la religión. Que las mejores universidades DEL MUNDO han sido fundadas y manejadas por religiosos. Que los sabios más grandes de la historia han sido religiosos. Que los religiosos se preocupan por formarse porque es una cualidad del ser religioso. Que la religión ENSALZA y MEJORA al hombre.

Espero no tener que volver a poner la retahíla de colegios, universidades, centros de investigación, bibliotecas y grandes investigadores que les debemos a las religiones. Ya si hablo de artistas…….¡¡Sin palabras!!


En cuanto al ateo militante, no quito ni una coma de lo que has puesto, pero yo creo que habría que ampliar un poco.

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Hola Zampa,
si lees lo que escribì, no dije que la religiòn es de los ignorantes o incultos sino que la instrucciòn y educaciòn estimulan al ateismo.....Cosas muy distintas. Pero tù lees lo que quieres leer y no lo que està escrito.

Jamàs dije que los religiosos sean incultos o ignorantes ni lo diré. No te daré ese gusto aunque sea socialista.

Te dejo para entretenerte un pedacito de Wiki acerca del ateismo:

Cita:

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En términos mundiales, si existen ateos y agnósticos en todos los países del mundo, su número es más reducido en países pobres y menos desarrollados que en los países ricos e industrializados. Esta diferencia entre ricos y pobres se extiende al campo de los estudios; según el Índice Global sobre Religión y Ateísmo elaborado por Gallup International en 2012, el grado de ateísmo entre los licenciados asciende a 19%, frente al 7% de los que no tienen estudios, y el número de creyentes disminuye a medida que sube el nivel de estudios de las personas. También es común encontrar altos niveles de escepticismo en países con gobiernos socialistas (ver ateísmo de estado), como lo son Corea del Norte, Vietnam y China, y por razones históricas en Rusia (ver URSS).

En 1914, James H. Leuba publicó que el 58% de 1.000 científicos estadounidenses expresaron «escepticismo o duda en la existencia del dios judeo-cristiano». El estudio se repitió en 1996, y produjo un porcentaje similar de 61 %. En cambio entre los científicos de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos ese número es de 93 % (según la revista Nature, n.º 386, pág. 435-436).

Según el Britannica Book of Year, en 1994 en el mundo había 1.154 millones de ateístas y agnósticos. La World Christian Encyclopedia anunció que en el año 2000 había 262 millones de ateístas y 1.071 millones de agnósticos.

Según la obra de J. Baubérot (dir.) Religion et laïcité dans l'Europe (‘religión y laicismo en Europa’) un cuarto de la población europea sería «no religiosa». El 5% de los europeos serían ateístas convencidos.

La edición del Eurobarómetro de febrero de 2005 revela que para el conjunto de la Unión Europea (incluidos países en trámite de incorporación) un 18% de la población elige la opción «no creo que exista ningún espíritu, Dios o fuerza vital», frente al 52% que cree que existe un dios, y 27% que cree que existe «alguna clase de espíritu o fuerza vital» (ver mapa). En un extremo se sitúan los franceses, con un 33% de ateístas, los checos, con un 30% o belgas y holandeses con un 27%. En el opuesto están Polonia, Irlanda o Rumania. Se muestran además diferencias por sexos, clases de edad, orientación política y nivel cultural, siendo las mujeres, los mayores, los que se consideran de derecha y los formalmente menos instruidos los que en mayor porcentaje declaran creer en Dios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%...ad.C3.ADsticas

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Saca tù tus estrambòticas conclusiones.

Edito:
Respecto al ateo debo reconocer que menos mal que no formé parte de la Inquisiciòn, porque cuando se cierran dan ganas de matarlos. Se cierran en un “docta ignorantia” que los hace creer que están razonando y disparan atrocidades barbáricas sin ningún lìmite racional.

Eso ya lo dije varias veces. Los religiosos son pesados para discutir y bastante cerraditos, pero el ateos es cerrado y agresivo; mezcla de semiinstrucciòn con semieducaciòn que enervan hasta el ms ignorante de los terrestres: porque peor que un analfabeto es un semi- analfabeto.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Zampa,
si lees lo que escribì, no dije que la religiòn es de los ignorantes o incultos sino que la instrucciòn y educaciòn estimulan al ateismo.....Cosas muy distintas. Pero tù lees lo que quieres leer y no lo que està escrito.

Jamàs dije que los religiosos sean incultos o ignorantes ni lo diré. No te daré ese gusto aunque sea socialista.

Te dejo para entretenerte un pedacito de Wiki acerca del ateismo:


Saca tù tus estrambòticas conclusiones.

Edito:
Respecto al ateo debo reconocer que menos mal que no formé parte de la Inquisiciòn, porque cuando se cierran dan ganas de matarlos. Se cierran en un “docta ignorantia” que los hace creer que están razonando y disparan atrocidades barbáricas sin ningún lìmite racional.

Eso ya lo dije varias veces. Los religiosos son pesados para discutir y bastante cerraditos, pero el ateos es cerrado y agresivo; mezcla de semiinstrucciòn con semieducaciòn que enervan hasta el ms ignorante de los terrestres: porque peor que un analfabeto es un semi- analfabeto.

Saludos.

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Tengo un primo que es un gran "escribidor" de Wiki. En cuanto le diga que le sigues a pies juntillas se va a llevar una gran alegría. Más sabiendo que el pobre no pudo terminar los estudios primarios por falta de coeficiente. Saber que ahora a la vejez, pasa por sabio seguro que le gusta.:thumbup: (Eres un sol) (El otro día puso algo sobre sus teorías de la "Tierra Hueca" que si lo buscas seguro que te gusta)

Pero vamos a ver "Alma de Cántaro", ¿Cómo va a llevar al ateísmo el estudio y la introspección si es a eso PRECISAMENTE a lo que se dedican los monjes y monjas de clausura? ¿Cómo les vas a decir a Galileo, a Newton, a Lamaitre, a Mendel, a Copérnico, a Volta, a Kepler a Bacon, Faraday, a Plank y a una infinidad de religiosos/estudiosos/científicos que su estudio les llevó al ateísmo? ¿Pero no te das cuenta de lo erróneo de tu discurso y de tu argumentación? ¿Pero no ves que los ateos militantes de este foro y de todos los foros, son la gente más inculta y simplona del mundo? ¿Pero no ves que todos estos simplones además de su ateísmo militante, comparten con la ignorancia el marxismo? ¿Pero no ves que ambas TRES cosas van ligadas: Incultura/marxismo/ateísmo militante?

En fin, le diré a mi primo que escriba algo al respecto en Wiki para que veas que lo que te digo es cierto
....:tongue_smilie:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Tengo un primo que es un gran "escribidor" de Wiki. En cuanto le diga que le sigues a pies juntillas se va a llevar una gran alegría. Más sabiendo que el pobre no pudo terminar los estudios primarios por falta de coeficiente. Saber que ahora a la vejez, pasa por sabio seguro que le gusta.:thumbup: (Eres un sol) (El otro día puso algo sobre sus teorías de la "Tierra Hueca" que si lo buscas seguro que te gusta)

Pero vamos a ver "Alma de Cántaro", ¿Cómo va a llevar al ateísmo el estudio y la introspección si es a eso PRECISAMENTE a lo que se dedican los monjes y monjas de clausura? ¿Cómo les vas a decir a Galileo, a Newton, a Lamaitre, a Mendel, a Copérnico, a Volta, a Kepler a Bacon, Faraday, a Plank y a una infinidad de religiosos/estudiosos/científicos que su estudio les llevó al ateísmo? ¿Pero no te das cuenta de lo erróneo de tu discurso y de tu argumentación? ¿Pero no ves que los ateos militantes de este foro y de todos los foros, son la gente más inculta y simplona del mundo? ¿Pero no ves que todos estos simplones además de su ateísmo militante, comparten con la ignorancia el marxismo? ¿Pero no ves que ambas TRES cosas van ligadas: Incultura/marxismo/ateísmo militante?

En fin, le diré a mi primo que escriba algo al respecto en Wiki para que veas que lo que te digo es cierto
....:tongue_smilie:

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Hola,
Si quieres hablar de wiki no hay problema, este es tù tema.

Hay gente que tiene intenciones infames y cree que todos actùan con la misma manera baja y mezquina de pensar. Pero por suerte se està demostrando que esa gente enfermiza, que cree que los que publican en wiki son malintencionados, no publican justamente en wikipedia. Una gran suerte dado que los ignorantes y malintencionados no se dedican a pensar y menos a escribir en wiki.

La humanidad crece a pesar de aquellos envilecidos que les ofende ver los conocimientos acumularse en wiki y que encima sean dejados a la luz del sol al alcance de todos. Hasta para proyectaciòn utilizan a wiki las empresas y las Universidades y ¿tù insistes en que no es fiable? creo que te quedaste con la mentalidad de hace unos años atràs, cuando wiki no era lo que es hoy.

Pero una cosa que estàs demostrando con tus interventos es que si bien podemos dudar de que el ateismo crece con la instrucciòn y la educaciòn, no cabe duda que los maleducados y de poca instrucciòn prefieren ser religiosos. No sé si serà una constante pero tu caso es emblemàtico....no?

En definitiva, ¿tù no puedes ser ateo por tu falta de instrucciòn y educaciòn o porque te lavaron el cerebro desde niño?....Otro tema interesante para wiki....no? :thumbup:

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Tengo un primo que es un gran "escribidor" de Wiki. En cuanto le diga que le sigues a pies juntillas se va a llevar una gran alegría. Más sabiendo que el pobre no pudo terminar los estudios primarios por falta de coeficiente. Saber que ahora a la vejez, pasa por sabio seguro que le gusta.:thumbup: (Eres un sol) (El otro día puso algo sobre sus teorías de la "Tierra Hueca" que si lo buscas seguro que te gusta)

Pero vamos a ver "Alma de Cántaro", ¿Cómo va a llevar al ateísmo el estudio y la introspección si es a eso PRECISAMENTE a lo que se dedican los monjes y monjas de clausura? ¿Cómo les vas a decir a Galileo, a Newton, a Lamaitre, a Mendel, a Copérnico, a Volta, a Kepler a Bacon, Faraday, a Plank y a una infinidad de religiosos/estudiosos/científicos que su estudio les llevó al ateísmo? ¿Pero no te das cuenta de lo erróneo de tu discurso y de tu argumentación? ¿Pero no ves que los ateos militantes de este foro y de todos los foros, son la gente más inculta y simplona del mundo? ¿Pero no ves que todos estos simplones además de su ateísmo militante, comparten con la ignorancia el marxismo? ¿Pero no ves que ambas TRES cosas van ligadas: Incultura/marxismo/ateísmo militante?

En fin, le diré a mi primo que escriba algo al respecto en Wiki para que veas que lo que te digo es cierto
....:tongue_smilie:

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Dorogoi es tu primo?

Cuando me dicen que ataco a la izquierda marxista gratuitamente siempre me acuerdo de las burradas de esta gente y el poco respeto que tienen por las vidas y por las haciendas de los demás. Sigo pensando que esta gente de esta izquierda radical tiene que ver algo con el famoso eslabón perdido que nos conecta a los humanos con el mono.

El otro día en Sevilla (Ciudad de un contenido cultural único en el mundo) una panda de marxistas intentó quemar una iglesia. Estos trogloditas metieron cartones por debajo de la puerta y les prendieron fuego al grito de "Muera el capital y mueran los curas" y con pintadas como "aborto libre" o "Solidaridad anarquistas presos"
Que los marxistas están un escalón por debajo del proceso evolutivo del ser humano, ya no ofrece dudas, lo curioso de esta gente es que siguen inventando tonterías y palabras raras a todas horas para que parezca que han leído un libro en su vida.
"Defensores" de la "kultura" que se dedican a intentar quemar un patrimonio cultural milenario en una de las ciudades más bellas del mundo.


http://images.teinteresa.es/sucesos/...105_0256_1.jpg

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Cuando me dicen que ataco a la izquierda marxista gratuitamente siempre me acuerdo de las burradas de esta gente y el poco respeto que tienen por las vidas y por las haciendas de los demás. Sigo pensando que esta gente de esta izquierda radical tiene que ver algo con el famoso eslabón perdido que nos conecta a los humanos con el mono.

El otro día en Sevilla (Ciudad de un contenido cultural único en el mundo) una panda de marxistas intentó quemar una iglesia. Estos trogloditas metieron cartones por debajo de la puerta y les prendieron fuego al grito de "Muera el capital y mueran los curas" y con pintadas como "aborto libre" o "Solidaridad anarquistas presos"
Que los marxistas están un escalón por debajo del proceso evolutivo del ser humano, ya no ofrece dudas, lo curioso de esta gente es que siguen inventando tonterías y palabras raras a todas horas para que parezca que han leído un libro en su vida.
"Defensores" de la "kultura" que se dedican a intentar quemar un patrimonio cultural milenario en una de las ciudades más bellas del mundo.


http://images.teinteresa.es/sucesos/...105_0256_1.jpg

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Irónicamente son los "defensores de la libertad" y como hay de esos en este foro, no solo justifican sino que aplauden todo tipo de actos delictivos que claro, siempre y cuando sean en contra de la iglesia o lo que tenga que ver con ella, masa no son tontos solo son fantoches, cuando se ah escuchado que hagan lo mismo en un cuartel militar? no, saben donde hacer alarde, saben donde no se les va a responder de igual manera.

Cita:

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Iniciado por beltroni

Irónicamente son los "defensores de la libertad" y como hay de esos en este foro, no solo justifican sino que aplauden todo tipo de actos delictivos que claro, siempre y cuando sean en contra de la iglesia o lo que tenga que ver con ella, masa no son tontos solo son fantoches, cuando se ah escuchado que hagan lo mismo en un cuartel militar? no, saben donde hacer alarde, saben donde no se les va a responder de igual manera.

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Has hablado muy bien Bel (Como siempre). Esos defensores de la libertad más bien son defensores de SU impunidad para hacer lo que a ellos les plazca (Robar, matar, violar, saquear, etc.)
Estos entienden "libertad" como la oportunidad para hacer salvajadas y para delinquir.
No atacan un cuartel porque si lo hacen, se les manchan los pantalones....Ellos saben muy bien dónde no se juegan nada. El marxismo siempre necesitó de grandes masas para que el delito pase desapercibido.

De nuevo Chesterton:

"Quién combate a la Iglesia por amor a la libertad y la humanidad acaba combatiendo la libertad y la humanidad por combatir a la Iglesia"

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Has hablado muy bien Bel (Como siempre). Esos defensores de la libertad más bien son defensores de SU impunidad para hacer lo que a ellos les plazca (Robar, matar, violar, saquear, etc.)
Estos entienden "libertad" como la oportunidad para hacer salvajadas y para delinquir.
No atacan un cuartel porque si lo hacen, se les manchan los pantalones....Ellos saben muy bien dónde no se juegan nada. El marxismo siempre necesitó de grandes masas para que el delito pase desapercibido.

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¿Que tiene que ver el marxismo en esto, Zamabol?
Conozco tanto ateo de derecha, aún de extrema derecha...

Cita:

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Iniciado por Ifigenia´s

¿Que tiene que ver el marxismo en esto, Zamabol?
Conozco tanto ateo de derecha, aún de extrema derecha...

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¡¡Hola Ifigenia!! No sabe cómo me alegro de tu vuelta, ya sabes que siempre te consideré una gran contrincante. ¡Me gusta la gente inteligente!:thumbup:

Comprendo que el hilo este es muy largo y que en él se contienen muchas ideas. Una de las principales es distinguir entre ateos y ATEOS MILITANTES. Obviamente el nombre lo elegí de forma que fuera más impactante, y por eso en el título omití el "militantes"

El ateísmo militante es una consecuencia del marxismo. Es el vehículo que usa el materialismo para intentar acabar con su enemigo natural que es la religión.
Es muy muy difícil, por no decir imposible, que encuentres a un ateo militante que no comulgue con el marxismo. Al menos yo aún no lo he encontrado.

También es muy frecuente encontrar ex-seminaristas o ex-sacerdotes dentro de ese grupo, ¡Ya sabes que no hay cosa más beligerante que un converso!


Un saludo y celebro u regreso.

Intelectualmente, no reconozco ateismo más virulento que el de F. Nietzsche, filósofo mucho más ligado a la ultraderecha.

Cita:

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Iniciado por Ifigenia´s

Intelectualmente, no reconozco ateismo más virulento que el de F. Nietzsche, filósofo mucho más ligado a la ultraderecha.

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¿Y qué diferencia hay entre la ultraderecha y la ultraizquierda?

Vamos, con sofismas no: sabemos lo que hay de cada lado, de bueno o de malo...jugar con las palabras es un ejercicio dialéctico cansador.......

Cita:

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Iniciado por Ifigenia´s

Vamos, con sofismas no: sabemos lo que hay de cada lado, de bueno o de malo...jugar con las palabras es un ejercicio dialéctico cansador.......

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Yo creo que no hay nada bueno en esos extremos de los que hablamos. Ni en la extrema derecha ni en la extrema izquierda. Aunque si te soy sincero, a mí me cuesta distinguir entre ambos extremismos.
La razón, como siempre, está del lado del sentido común. Cualquiera que se salga de eso, está pisando terreno resbaladizo.
Fíjate cómo persiguió el nazismo a las religiones y cómo lo hicieron los bolcheviques….¡¡No hay diferencia!!