Lo que los ateos esconden

[Lupus]

No sabía que existía en el foro la posibilidad de ignorar a usuarios.:sleep:

Zampi... ¿Otra mentira más?
Y crees que así irás al cielo?
El domingo a confesarse!

[Lupus]

Alex ¿Cómo haces un buen ejercicio de comunicación con un usuario si lo metes en el cajón de los ignorados?:blink:

Permíteme que conteste por él (aunque no sé si ya ha contestado):
Porque algunos usuarios no tienen la menor intención de debatir sino de no dejar debatir, y esos usuarios deberían ser ignorados.
Nada personal ¿eh?

[Lupus]

Me esta dando la impresion que rara vez tienes una apreciacion acertada. Ver las cosas en blanco y negro es mas propia de la juventud que la arrogancia.

Debo discrepar contigo, Zampabol no ve las cosas blancas o negras.
Para Zampabol la cosas son celestes o rojas.

Nota para Zampabol:
Celeste por lo de celestial.
Roja por el comunismo.

[Eduardo 1972]

Estimados Uninauta y Eduardo,

Desconozco a ciencia cierta el proceso formal por el cual un clérigo otorgue su bendición, no existe información que confirme que algún clérigo, sacerdote o Papa le haya otorgado explícita y abiertamente el consentimiento religioso a los actos Nazis.

Los tiempos cambian, así como las idelogías políticas y sociales. No es mi intención acusar a la religión de nada, sencillamente hago señalamientos que dejo a su consideración para intercambio de opiniones.

Tanto el Papa Pio XI, Pio XII y Juan XIII, por propias declaraciones dejaron entrever sus preferencias idelógicas. Con relación al golpe de estado de Francisco Franco y su régimen dictatorial que produjo la muerte masiva de españoles:

"(...) a los que se habían impuesto la difícil y peligrosa tarea de defender y restaurar los derechos y el honor de Dios y de la Religión" (Pío XI, Castelgandolfo, 1936).

"España (...) acaba de dar a los profetas del ateísmo materialista de nuestro siglo la prueba más excelsa de que por encima de todo están los valores de la religión y del espíritu" (Pío XII, 1939).

"Franco da leyes católicas, ayuda a la iglesia, es un buen católico: ¿Qué más se quiere?" (Juan 23, 1960).

Con relación al periodo Nazi,

Hitler llevó un concordato con Pacelli en 1933, el cual consistía en retirar al catolicismo de actividades políticas y sociales a cambio de un permiso para imponer ciertas reformas al Código Canónico para el catolicismo en Alemania, el 14 de abril de 1933 cuando se firma el documento, Hitler dice de manera pública:

" (...) el tratado ha creado una atmósfera de confianza especialmente significativa en la lucha urgente contra el judaísmo internacional".

Siendo el mismo "Fuhrer" quien interpretó esta decisión como una "bendición" por parte de la iglesia católica.

Posteriormente, en 1938 en la encíclica de nombre "Humani Generis Unitas" proyectada por Pio XI y dirigida por Pacelli se lee:

"Los Judíos son responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. (...) y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se han echado sobre sí mismos."

Por favor, si me equivoco hacédmelo saber. -

*Su amigo y servidor, Alex Montana* -

Estimado A.Montana, me permito hacerte ver que Pacelli en 1933, no era papa, sinó el nuncio (embajador) en Alemania, por lo tanto su labor era más diplomática que religiosa (la interpreto como política de estado). Luego lo que si insisto, es en separar la Iglesia (Pueblo reunido en asamblea), de la jerarquía, compuesta exclusivamente por miembros de la casta sacerdotal.

Recibe un saludo cordial y bienvenido al foro.

[A.Montana]

Permíteme que conteste por él (aunque no sé si ya ha contestado):
Porque algunos usuarios no tienen la menor intención de debatir sino de no dejar debatir, y esos usuarios deberían ser ignorados.
Nada personal ¿eh?

Estimado Lupus,

Jamás he profesado sin seguir el ejemplo, por lo que no pude recomendar ignorarlo sin haberlo hecho yo mismo, pero sí, tu respuesta es acertada. -

*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -

[Lupus]

Para poder centrar la conversación: ¿Te importaría decirnos quién ha dicho en este foro que TODO ATEO es comunista? ¡Gracias!

Permíteme una vez más contestar por él:
Zampabol ha dicho que todos los ateos son comunistas, o rojos o marxistas.

[A.Montana]

Estimado A.Montana, me permito hacerte ver que Pacelli en 1933, no era papa, sinó el nuncio (embajador) en Alemania, por lo tanto su labor era más diplomática que religiosa (la interpreto como política de estado). Luego lo que si insisto, es en separar la Iglesia (Pueblo reunido en asamblea), de la jerarquía, compuesta exclusivamente por miembros de la casta sacerdotal.

Recibe un saludo cordial y bienvenido al foro.

Es por eso que no me referí a él como Pio XII.

Concuerdo, sólo quise colaborar con el comment relacionado. -

*Tu amigo servidor, Alex Montana.* -

[Lupus]

He seguido un poco el hilo, pero esta información la encontré muy interesante, leí "Mi lucha". En una época estuve muy interesado en saber de Hitler, pero esto me dejó pasmado. Serías tan amable de dar tu fuente de información. Porque me perece que antes de la guerra, el papa era Pio XI y después de Marzo de 1939, su sucesor Pio XII. Pero ya la guerra estaba en camino y no se cual de los dos le dio su bendición.

Muchas gracias y recibe un saludo cordial

Sería bueno también saber si Churchill (quien ya en esos momentos tenía mayor poder que Chamberlain) recibió también alguna bendición, ya que después de todo fue Inglaterra la primera en declarar la guerra.
Hitler emprendió invasiones, a la segunda guerra mundial la inició Inglaterra.

[Uninauta]

Estimado A.Montana, me permito hacerte ver que Pacelli en 1933, no era papa, sinó el nuncio (embajador) en Alemania, por lo tanto su labor era más diplomática que religiosa (la interpreto como política de estado). Luego lo que si insisto, es en separar la Iglesia (Pueblo reunido en asamblea), de la jerarquía, compuesta exclusivamente por miembros de la casta sacerdotal.

Recibe un saludo cordial y bienvenido al foro.

Mmmm... Pues yo abandonaria una institucion cuya jerarquia se comporta de determinada manera. Tal vez por instinto de supervivencia no me le iria encima. Pero si la abandonaria.

Ese es un juego un tanto peligroso... hasta en el ejercito uno no esta obligado a obedecer ordenes inmorales (lo cual me parece ridiculo, la simple orden de matar a un ser humano me parece inmoral)

Ademas... con una explicacion asi la pregunta original carece de sentido. No puedes insistir en separar la cupula del creyente. Creo que es mas que obvio que al preguntar si el cristianismo apoyo o no a Hitler nos referimos a la cupula. ¿A quien le preguntaria Hitler si no? ¿Iria fiel por fiel preguntando? Si la info es cierta, la respuesta es contundente. El catolicismo SI apoyo a Hitler. O al menos miro hacia otro lado.


Un detalle importante es que esas jerarquias no existirian sin una base que les de poder.

Por eso insisto una y otra vez en que los sistemas verticalistas son nefastos. El poder corrompe.... etc. etc. etc.

[Zampabol]

Permíteme una vez más contestar por él:
Zampabol ha dicho que todos los ateos son comunistas, o rojos o marxistas.

Y yo digo que tú mientes y que por tanto eres un mentiroso. Sí, mentiroso de los que dicen grandes mentiras.
Hay una gran diferencia entre un ateo normal y un ateo MENTIROSO. Quizá la diferencia esté en el Lupus Lupi que miente frente a el pobre de Zampabol al que no le gusta mentir.

Y mientras que tú te arrastras una y otra vez por el fango de la mentira, yo TIRO DE HEMEROTECA y te pongo un post (Uno de tantos) que escribí al principio de este famosísimo hilo para evitar que gente MENTIROSA como tú, dijera lo que dice. La pena es que a lo mejor ni llegas a entender lo que pone porque habla de ti.