Lo que los ateos esconden

[hinojosaaguayo]

Todo un Papa ha visitado Mexico para apagar los rescoldos de una hoguera practicamente apagada.En el Foro,hay mas papistas que el Papa.
La Historia de Mexico,tiene paralelismo con la de España.Fue Pio lX,quien le dijo a Maximiliano que "grandes son los derechos del pueblo y necesario es satisfacerlos,pero
aun mas grandes y sagrados son los derechos de la Iglesia".
Fundamental es el papel de la Iglesia.Los sacerdotes acompañan a los conquistadores
en busca de almas que convertir.Desarraiga creencias paganas,algunas ricas por su etnologia.Destruyo templos y obras de arte y se apodero de templos como el de Tonantzin.El Obispo de Chiapas,Bartolome de las Casas,protege a los indios y el franciscano Bernardino de Sahagun,traduce lenguas aborigenes y preserva tradiciones indias.
Iturbide,en el Plan de Iguala redacta las Tres garantias,pero ignora a los indios.En Guanajuato,el cura Hidalgo,si lucho por ellos,como tambien lo hizo Morelos.No sera hasta la Segunda Reforma,que se hable de libertades individuales,del derecho a la educacion y a la libertad religiosa.Fue,el indio zapoteco Benito Juarez su artifice.La Inquisicion,dede 1808 anatemiza esas libertades individuales,prohibiendo la libertad religiosa y señalando que la educacion ha de incluir necesariamente el catolicismo.
La mayoria de las tierras y bienes inmobiliarios pertenecian al clero.Era,un Estado dentro del Estado.El Presidente Calles,fue duro.La llamada Liga para la Defensa de la Libertad Religiosa,dinamito trenes,persiguio a protestantes e incendio edificios.
Mexico,paso pagina.Su Historia,casi corre en paralelo a la de España.Aqui,tambien tuvimos una constante guerra civil en el siglo XlX y el doloroso estallido de l.936.Se crea
en Dios o en el Diablo,las religiones tienen su parte humana.Es,a esa faceta a la que se
critica.El Mismo Concilio Vaticano ll,y los ultimos papas,han abandonado( !Al menos aparentemente!) la linea inquisitorial.El Sumo Pontifice,ya no sale en su silla gestatoria.Se supone.que es "siervo de los siervos de Dios".
y

anatemiza esas libertades individuales,la libertad religiosa

[CHORIZO MAN]

Todo un Papa ha visitado Mexico para apagar los rescoldos de una hoguera practicamente apagada.En el Foro,hay mas papistas que el Papa.
La Historia de Mexico,tiene paralelismo con la de España.Fue Pio lX,quien le dijo a Maximiliano que "grandes son los derechos del pueblo y necesario es satisfacerlos,pero
aun mas grandes y sagrados son los derechos de la Iglesia".
Fundamental es el papel de la Iglesia.Los sacerdotes acompañan a los conquistadores
en busca de almas que convertir.Desarraiga creencias paganas,algunas ricas por su etnologia.Destruyo templos y obras de arte y se apodero de templos como el de Tonantzin.El Obispo de Chiapas,Bartolome de las Casas,protege a los indios y el franciscano Bernardino de Sahagun,traduce lenguas aborigenes y preserva tradiciones indias.
Iturbide,en el Plan de Iguala redacta las Tres garantias,pero ignora a los indios.En Guanajuato,el cura Hidalgo,si lucho por ellos,como tambien lo hizo Morelos.No sera hasta la Segunda Reforma,que se hable de libertades individuales,del derecho a la educacion y a la libertad religiosa.Fue,el indio zapoteco Benito Juarez su artifice.La Inquisicion,dede 1808 anatemiza esas libertades individuales,prohibiendo la libertad religiosa y señalando que la educacion ha de incluir necesariamente el catolicismo.
La mayoria de las tierras y bienes inmobiliarios pertenecian al clero.Era,un Estado dentro del Estado.El Presidente Calles,fue duro.La llamada Liga para la Defensa de la Libertad Religiosa,dinamito trenes,persiguio a protestantes e incendio edificios.
Mexico,paso pagina.Su Historia,casi corre en paralelo a la de España.Aqui,tambien tuvimos una constante guerra civil en el siglo XlX y el doloroso estallido de l.936.Se crea
en Dios o en el Diablo,las religiones tienen su parte humana.Es,a esa faceta a la que se
critica.El Mismo Concilio Vaticano ll,y los ultimos papas,han abandonado( !Al menos aparentemente!) la linea inquisitorial.El Sumo Pontifice,ya no sale en su silla gestatoria.Se supone.que es "siervo de los siervos de Dios".
y
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anatemiza esas libertades individuales,la libertad religiosa

Asì es, Don Perro. Pero haga entender a la procesiòn que dichas luchas lo eran por poder, y no por fe. Mientras al grito de "viva Cristo rey", los engañados peones del clero, mataban y morìan por centenares, los "herederos de cristo", còmodos en su reino, negociaban sus intereses con el gobierno de Calles. Hay mas trasfondo en todo esto, pero me parece suficiente el comentario.

[hinojosaaguayo]

Carranza,quizo modificar algun articulo de la Constitucion para dar una mayor libertad religiosa.Obregon,por congraciarse con los Estados Juntitos jugo a ser moderado.La
"china" como decimos en España,le toco a Plutarco Diaz Calle por los tiempos que corrian.
Guizot,es un estudioso que escribe "Historia de la Civilizacion en Europa".Sostiene,que
Europa comienza a ser lo que es,tras Oliverio Cronwell que es el preludio de la Reforma Protestante.Esta,que como he indicado en otras ocasiones pone en tela de juicio el "derecho divino que asiste a los reyes" trae la igualdad de oportunidadeslLa Revolucion
Francesa,sera el punto de partida de sepsracion entre la iglesia y el Estado.El siglo XlX,
con el Romanticismo,la exaltacion del yo,traera el Derecho Subjetivo:los derecchos del individuo frente al Estado.
Mexico,comienza a abrirse camino,cuando es invadida por franceses,ingleses y españoles
para cobrarse deudas.Fuera de las batallas que sostenga y de sus guerras civiles,se ha
conformado por sus Constituciones.Su historia,es la busqueda de la libertad.Le ha costado,entre otras cosas por las injerencias habidas.Un dicho dice:!Mexico,tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos!

[Zampabol]

Todo un Papa ha visitado Mexico para apagar los rescoldos de una hoguera practicamente apagada.En el Foro,hay mas papistas que el Papa.
La Historia de Mexico,tiene paralelismo con la de España.Fue Pio lX,quien le dijo a Maximiliano que "grandes son los derechos del pueblo y necesario es satisfacerlos,pero
aun mas grandes y sagrados son los derechos de la Iglesia".
Fundamental es el papel de la Iglesia.Los sacerdotes acompañan a los conquistadores
en busca de almas que convertir.Desarraiga creencias paganas,algunas ricas por su etnologia.Destruyo templos y obras de arte y se apodero de templos como el de Tonantzin.El Obispo de Chiapas,Bartolome de las Casas,protege a los indios y el franciscano Bernardino de Sahagun,traduce lenguas aborigenes y preserva tradiciones indias.
Iturbide,en el Plan de Iguala redacta las Tres garantias,pero ignora a los indios.En Guanajuato,el cura Hidalgo,si lucho por ellos,como tambien lo hizo Morelos.No sera hasta la Segunda Reforma,que se hable de libertades individuales,del derecho a la educacion y a la libertad religiosa.Fue,el indio zapoteco Benito Juarez su artifice.La Inquisicion,dede 1808 anatemiza esas libertades individuales,prohibiendo la libertad religiosa y señalando que la educacion ha de incluir necesariamente el catolicismo.
La mayoria de las tierras y bienes inmobiliarios pertenecian al clero.Era,un Estado dentro del Estado.El Presidente Calles,fue duro.La llamada Liga para la Defensa de la Libertad Religiosa,dinamito trenes,persiguio a protestantes e incendio edificios.
Mexico,paso pagina.Su Historia,casi corre en paralelo a la de España.Aqui,tambien tuvimos una constante guerra civil en el siglo XlX y el doloroso estallido de l.936.Se crea
en Dios o en el Diablo,las religiones tienen su parte humana.Es,a esa faceta a la que se
critica.El Mismo Concilio Vaticano ll,y los ultimos papas,han abandonado( !Al menos aparentemente!) la linea inquisitorial.El Sumo Pontifice,ya no sale en su silla gestatoria.Se supone.que es "siervo de los siervos de Dios".
y

anatemiza esas libertades individuales,la libertad religiosa

Creo que has hecho un análisis muy superficial de la situación, tanto antigua como moderna de la historia de la Iglesia en México. Es más, creo que has pasado muy de puntillas sobre la figura del Dominico español Bartolomé de las Casas.
Para nada mencionas la influencia de las relaciones rusomexicanas que se establecen a partir de 1917 (Supongo que involuntariamente)
Me resulta curioso que no hables del contrapeso que encuentra México en sus relaciones con Rusia como contrapartida a la hegemonía que por aquella época significaban los EEUU.
No dices nada del presidente Carranza y sus devaneos con los comunistas mexicanos que estaban abiertamente apoyados por los bolcheviques. Y menos que nada hablas de las facilidades que dio a los extranjeros (rusos) para que "contribuyesen" a la creación del Partido Comunista Mexicano. ¡Muchos olvidos hinojosa!

He echado de menos algo sobre el agente del "Comintern" Borodin que violaba LA CONSTITUCIÓN mexicana de firma muy recientita. ¡¡¡¡Qué historia más rara conoces hinojosa!!! Espero que sea un "lapso" que se resuelva con prontitud.

Supongo que dejarás para otro post el dato poco conocido de que México fue el PRIMER país del continente en establecer relaciones diplomáticas con la "revolucionaria U.R.S.S.". ¿Estoy engañando en algo? Cierto es que en 1930 la cosa se jodió con el tema Trotsky. Esta relación con Trotsky fue la dio el carácter anarquista al comunismo mexicano.

Podríamos hacer un curioso recorrido y acabar en Echevarría y sus políticas tras su visita a Moscú, pero no parece que eso vaya a tener interés en este hilo.

Mañana (hoy ya es tarde) me gustaría que debatiéramos un periodo anterior en el que ciertos gobiernos promulgaron leyes "democráticas" que contaban con artículos como estos:


"Artículos 14º y 15º. “En ellos se suprime por completo la libertad de prensa en materia Religiosa, bajo amenaza de severos castigos.”

Quizá si analizamos un poco más a fondo, encontremos un nexo común OTRA VEZ entre marxistas y ateos militantes.

Un saludo

[Zampabol]

Asì es, Don Perro. Pero haga entender a la procesiòn que dichas luchas lo eran por poder, y no por fe. Mientras al grito de "viva Cristo rey", los engañados peones del clero, mataban y morìan por centenares, los "herederos de cristo", còmodos en su reino, negociaban sus intereses con el gobierno de Calles. Hay mas trasfondo en todo esto, pero me parece suficiente el comentario.

No te preocupes que vamos a ampliar todo lo que sea necesario. Tanto que lleguemos a molestar a los que traten de esconder cosas ya sean de un lado como de otro. Es cuestión de seriedad y profundidad en el análisis.
Una cosa son las opiniones tontas a las que ya estamos acostumbrados y otra muy distinta los datos incontestables que, si hay suerte y ningún ateo militante se nos mosquea, podremos ir aportando.

Cuento con tu colaboración como siempre.

[Zampabol]

Para proseguir un poco con la historia que venía contando, voy a entresacar del post de Hinojosaaguayo apenas tres palabras que quedan escondidas en un maremágnum de veladas acusaciones contra la iglesia

Todo un Papa ha visitado Mexico para apagar los rescoldos de una hoguera practicamente apagada.En el Foro,hay mas papistas que el Papa.
La Historia de Mexico,tiene paralelismo con la de España.Fue Pio lX,quien le dijo a Maximiliano que "grandes son los derechos del pueblo y necesario es satisfacerlos,pero
aun mas grandes y sagrados son los derechos de la Iglesia".

.El Presidente Calles,fue duro.La llamada Liga para la Defensa de la Libertad Religiosa,dinamito trenes,persiguio a protestantes e incendio edificios.
Mexico,paso pagina.

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La libertad no se pide de rodillas, si la quieren, obténganla con las armas

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Seguramente cuando Hinojosa nos habla de voladuras de trenes y esas cosas, nos quiere hacer creer que le levantamiento de los "cristeros" fue un asunto caprichoso y en busca del poder. ¡¡¡¡FALSO!!!
Esta frase que he puesto sobre cómo entendía Calles la "libertad" fue pronunciada por un diputado del C.R.O.M. Confederación Regional de Obreros Mexicanos a pesar de haberse presentado cerca de 3.000.000 millones de firmas recogidas en todo México para derogar una canallada dictatorial e impuesta desde Moscú a todo el pueblo mexicano.

El internacional-socialismo proveniente de la URSS hacía su entrada por la puerta grande en México de la mano de los que previamente habían allanado el camino. De la misma manera que se hizo en Rusia y posteriormente en España, se dio comienzo a la caza y exterminio del opio del pueblo: "La religión" (fuese la que fuese)

Se promulgó la famosa Ley Calles que profundizaba en la persecución A MUERTE sobre un sector que representaba al 90 % de los mexicanos: Los cristianos.
Veamos qué decía el artículo 1º. (Recuerdo al foro que esto NO SE LO INVENTA ZAMPABOL)


Artículo 1º. “Todos los ministros de la religión han de ser mexicanos por nacimiento.- La pena de los violadores será de $500.00 de multa o quince días de cárcel.- El Jefe del Ejecutivo tiene facultad de expulsar al trasgresor, sin más requisitos.”

Comienza una persecución en toda regla que priva a cualquier residente, o NO NACIDO en México a ejercer como ministro o predicador.
Este sistema DICTATORIAL no es casualmente ateo militante, cumple fielmente los dictados que vienen desde la otra parte del mundo y México se pone de rodillas frente al INTERNACIONAL-SOCIALISMO BOLCHEVIQUE.


Continuará.

[Zampabol]

¿De dónde salía ese pánico por unos chicos que fueron asesinados por ir de excursión como nos comentó Chrorizo man sin especificar nada más?

Los mexicanos eran conscientes de que el ejército más tarde o más temprano intervendría para destruir las iglesias. Era algo que se conocía perfectamente y que había sido anunciado y promovido desde el gobierno.
El pueblo sabedor de este asunto, se armaba, se organizba y se iba a vivir junto a las iglesias, unos parapetados en su interior y otros defendiendo desde fuera.
Po supuesto que el ejército, dotado de armamento mucho más poderoso, nada más llegar al emplazamiento, comenzaba a disparar indiscriminadamente contra aquellos que defendían su libertad.

En Agosto de 1926, concretamente el día 3, se propagó el rumor de que el ejército se preparaba para destruir el Santuario de la Virgen de Guadalupe. La gente inmediatamente se trasladó a vivir a las iglesias. Cuando apareció un grupo de federales, trataron de defender aquello que sabían que era suyo y que no dejarían en manos de unos asesinos de la libertad. Viendo la magnitud de la defensa que el pueblo hacía de sus templos, el ejército mandó a 250 hombres fuertemente armados. Al final fueron derrotados por el potencial militar. Los detenidos hechos prisioneros y llevados a lo que hoy se conoce como Cuartel Colorado.

No fue la Iglesia la que se levantó contra los dictadores liberticidas, fue el pueblo mexicano dando testimonio de que la libertad era lo más preciado que tenían y anunciando que la defenderían hasta la muerte.


continuará..

[Zampabol]

¡Levantemos el pié del acelerador!

La gente con la que tratamos nos ofrece las siguientes "pruebas" de la maldad de los cristianos.
Creo que el dabate debe bajar unos cuantos escalones para que lo puedan comprender (cosa que dudo)

En todos lados se cuecen habas, sectas o religiones. Fanatismo hay en todos lados.

Para mí, y repito, para mí, la peor de todas, es el Cristianismo, y no la juzgo de forma generalizada, sino que, he visto más fanatismo absurdo en esta religión... He tratado con gente cristiana y, la mayoría, es muy cuadrada y cerrada... juzgan sin medida.



http://www.nuevodiarioweb.com.ar/not...les-422265.asp

¿Y esta mujer, dónde dejó el mandamiento de: 'Amarás a tu prójimo como a ti mismo'? ¿Y los cristianos?

Aunque esto suene a chiste, esta chica CREE A PIES JUNTILLAS en esto que publica. Cree y acata cualquier paparruchada que encaje con sus limitadíííííííisima capacidad intelectual.
Creo que el Comando Lumbreras se supera a sí mismo en cada post que publican.

[CHORIZO MAN]

¡Levantemos el pié del acelerador!

La gente con la que tratamos nos ofrece las siguientes "pruebas" de la maldad de los cristianos.
Creo que el dabate debe bajar unos cuantos escalones para que lo puedan comprender (cosa que dudo)




Aunque esto suene a chiste, esta chica CREE A PIES JUNTILLAS en esto que publica. Cree y acata cualquier paparruchada que encaje con sus limitadíííííííisima capacidad intelectual.
Creo que el Comando Lumbreras se supera a sí mismo en cada post que publican.

Claro, Zampa.

Posees el argumento para refutar lo expuesto?

[hinojosaaguayo]

Mas que un post,es un cartapacio.Incluso a deshora,pero…!Ahi va!

En Mejico,antes de la llegada de Cortes,los indios aztecas,tenian sometidos mediante tributos en metalico y en vidas humanas a los tlaxaltecas y los tonaques que vivian en tierras comunales.
Cortes,utiliza a ls indios y sus rencillas para la conquista.Se construyen ciudades,se abren caminos en la selva,se erigen universidades y se implanta el Cristianismo.Es sistema dominante de castas anterior,sigue predominando.Los nuevos señores,son los virreyes,comandantes militares alta jerarquia exclesiastica y la burocracia enviada desde España.La diferencia,esta en la tierra:la que era comunal,se ha convertido en Encomiendas con los indios como esclavos.
A estas castas sociales,habria que añadirle la de los criollos y mestizos.Ambas por debajo de los gachupines (nativos españoles) pero muy por encima de los indios.Estos ultimos,sobre los que se debate si tienen alma,no son criaturas responsables.A los mestizos,en la etapa de la Inquisicion se les concede el honor de ser “gente de razon” pues al contrario de los indios,son “criaturas responsables” y por tanto sujetas a castigo.Los criollos,seran los llamados con el tiempo a tomar las riendas de la Independencia.Lo haran,gracias a la Revolucion Francesa, el ejemplo de Norte America y la inaugurada politica de Carlos lll que quizo ser la “Segunda Conquista de America” y que consistia,en eliminar la autonomia anterior,para sustituirla por un fuerte centralismo.Eso,indigno a todas las clases sociales en las colonias,que entendieron que se queria sacar el maximo provecho de ellas.Para rematar,Carlos lV que combate un dia a los franceses y al dia siguiente se alia con ellos en contra de la Gran Bretaña,hace despertar en las colonias,la idea de ser utilizadas.
La ley colonial,prohibe enseñar a los indios el español;el enseñarle a platar olivos,vides,
pricipios de agricultura y cualquier industria domestica.El cura Hidalgo,en el año 1810 con el “Grito de Dolores” llama desde el pulpito a los fieles a impedir la entrega de Nuve España a Francia.Con los acontecimientos,su postura se va radicalizando y pide la total Independencia de Mexico.La autoridad exclesiastica lo excomulga por “permitir diversas matanzas de los españoles”.Otras versiones,aseguran que se siente horrorizado por esas matanzas.Lo cierto,es que marcha a Guadalajara para formar un Gobierno.Traicionado por uno de sus seguidores,es capturado y ejecutado.Su cabeza metida en una jaula,es expuesta en los muros de Guanajuato.Habia prometido libertad a los indios y la devolucion de las tierras a los campesinos.Su labor,la continuara el indio Morelos.
Bartolome de las Casas,su precursor ideologico del que habla Zampa,vela por los indios,pero aboga por la esclavitud de los negros.Seria otro tema,el hablar de las Leyes Nuevas de 1542,donde se prohibe la esclavitud de esos indios que se libran de los encomenderos para estar bajo la protección de la Corona,los repartimientos (explotacion al maximo de los indios) y la colonia pacifica de Cunama.En el año 2000 se le beatifica.No deja de ser,la excepción que cofrma la regla.Las autoridades del Nuevo Mundo,hacen lo posible por no cumplir estas leyes inspiradas por el y desacreditan al buen frayle.
Las Tres Garantias para la Independencia que redacta Iturbide en Iguala:Independencia de Mexico bajo un monarca (¿Fernando Vll?) conservación de la autoridad y privilegios de la Iglesia e igualdad entre criollos y nativos españoles en Mexico,deja al margen a los indios.Por la parte española lo firma el Virrey Juan O,Donoju.
Santana,que baila con conservadores y liberales,lleva a Mexico a la perdida de mas de la mitad de su territorio para caer en manos yanquis.Eso y las exigencias francesas, ,españolas e inglesas de cobrar su deuda,produce la Guerra de la Reforma y trae al poder a Benito Juarez.Muy similar a la Constitucion de Apatziguan de 1814 que adoptaran los seguidores de Morelos,el Presidente Juarez,redacta la de 1857, donde tras garantizar las libertades individualesde propiedad e igualdad con un gobierno republicano y representativo,se dan unos polemicos articulos referidos a la Iglesia Catolica.Se ordena,que esta y otras corporaciones abandonen sus tierras;se establece la libertad de creencias religiosas (No admitidas por el catolicismo hasta el Concilio Vaticano ll) legaliza los matrimonios civiles;permite a curas y monjas renunciar a sus votos y aboga por las escuelas laicas y gratuitas.
El papa Pio lX,que en su enciclica “Quanta Cura” y en el “Sylabus” codena los estados aconfesionales,la libertad de culto,el liberalismo y la separacion de la Iglesia y el Estado,declara esta Constitucion de 1857, nula y sin efecto.El arzobispo de Mexico,excomulga a cuantos juren y apoyen la Constitucion.Es la epoca en que los conservadores negocian con Napoleon lll la llegada a Mexico del emperador Maximiliano
Con el regimen porfirista,las previsiones anticlericales son discretamente olvidadas.Los periodicos afirman que las Leyes de la Reforma no son “aplicables en nuestro pais”.Porfirio Diaz,que habia luchado contra las fuerzas conservadoras-catolicas;dice ahora que “si bien como presidente no puede profesar religión alguna,como ciudadano privado es catolico”.El Obispo Ignacio Montes de Oca y Obregon alaba esa postura y la oposición en la clandestinidad,dice que el “porfirato emplea a la religión como util mision de que las masa oprimidas se levanten contra la dictadura”.Es la epoca de las “tiendas raya” y la explotacion de los indios en las minas y otros trabajos penosos.
No se trata de hacer un recorrido por toda la Historia de Mexico.El post,ya va siendo mas que largo.Seria hacerlo mas extenso aun hablar de Madero,Huertas Carranza,el Plan Guadalupe….Lo cieto es que antes de Calles,con Alvaro de Obregon y de la Huerta,van apareciendo personajes como el Gobernador de Yucatan,Felipe Carrillo Puerto “El Cristo “rojo de los Mayas,que ya preconizan la explosion cistera.Habria que analizar asi mismo,que mientras las leyes sindicales eran elevadas en Mexico a una posición de mando,la Iglesia que ha sido la fuerza social mas grande del pais,entra en crisis.Analizar la misma historia de la Iglesia en Mexico desde los inicios del pais por la lucha con la Independencia.A los curas Hidalgo y Morelos,los excomulga.El Plan de Iguala,confirma al catolicismo como religión estatal.La Constitucion de 1824,hace lo mismo.El Papa Leon Xll,condena a los sacerdotes que no prestan obediencia a Fernando Vll.Antes de la Guerra de la Reforma,se calcula que la Iglesia poseia el 70% de la riqueza mexicana.El Arzobispo Lazaro de la Garza y Ballesteros,declara que quien jure fidelidad a la Constitucion de 1857,quedaria privado de los sacramentos.Los curas que no acatan la orden sson excomulgados e incluso ejecutados por las masas fanatizadas.El regimen del General Huertas,se ve favorecido por el clero….Se produce un anticlericalismo,que conduce a la Constitucion de 1917 que radicaliza mas las posturas en año tan radicalizado
Las fotografias de los martires cisteros son reales.Como son los asaltos a los trenes como el de Guadalupe a Jalisco en el que mueren ll3 personas.
La historia de Mexico,tiene mucho paralelismo con la de España.Momentos de esplendor y opacidad.!Hay que seguir adelante!.Al escribir el post,tengo miedo de herir sentimientos.!Lo hago de corazon!.Con el amor que se tiene a un pais hermano.Porque conocer la Historia de un pais,es amarlo.!Si he ofendido,no era mi intencion!