El Ateismo.

[Socorp]

Para los que puedan estar interesados, en este link està la lista de iglesias destruidas después de la Revoluciòn.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D1%8C%D1%8E

Es de aclarar que no fuè algo sistemàtico y que, lamentablemente, habìa edificios del 1100.

Debemos recordar que muchos de los llamados revolucionarios eran judios que pretendìan eliminar la Iglesia Ortodoxa de Rusia. Trotsky era su representante màs poderoso (judio también - Bronstein).

Un ruso no podrìa firmar la destrucciòn de iglesias ortodoxas. Lenin no tenìa pura sangre rusa pero era el ideòlogo; tenìa media sangre judìa por madre. Stalin era georgiano ortodoxo.

Firmar una orden de destruir las iglesias era como firmar el inicio de una Revolucion nueva dentro de la Revoluciòn, dado que la gente era muy creyente y habrìa reaccionado.

Saludos.

[Rusko]

Para los que puedan estar interesados, en este link està la lista de iglesias destruidas después de la Revoluciòn.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D1%8C%D1%8E

Es de aclarar que no fuè algo sistemàtico y que, lamentablemente, habìa edificios del 1100.

Debemos recordar que muchos de los llamados revolucionarios eran judios que pretendìan eliminar la Iglesia Ortodoxa de Rusia. Trotsky era su representante màs poderoso (judio también - Bronstein).

Un ruso no podrìa firmar la destrucciòn de iglesias ortodoxas. Lenin no tenìa pura sangre rusa pero era el ideòlogo; tenìa media sangre judìa por madre. Stalin era georgiano ortodoxo.

Firmar una orden de destruir las iglesias era como firmar el inicio de una Revolucion nueva dentro de la Revoluciòn, dado que la gente era muy creyente y habrìa reaccionado.

Saludos.

Tela.... La lista es eterna (no sé ruso... pero el google translator sí). Es horrible el daño físico y espiritual que cometieron... También es lógico: la izquierda abogaba por destruir al hombre antiguo y construir el hombre nuevo. Destruir se les dio muy bien... pero construir, lo que realmente hicieron bien fueron las fosas comunes... represión, intolerancia y totalitarismo. Un mal bagaje. El socialismo real ha fracasado y se ha llevado a la tumba a millones de personas.

[Socorp]

Tela.... La lista es eterna (no sé ruso... pero el google translator s&#237. Es horrible el daño físico y espiritual que cometieron... También es lógico: la izquierda abogaba por destruir al hombre antiguo y construir el hombre nuevo. Destruir se les dio muy bien... pero construir, lo que realmente hicieron bien fueron las fosas comunes... represión, intolerancia y totalitarismo. Un mal bagaje. El socialismo real ha fracasado y se ha llevado a la tumba a millones de personas.

Hola,
el que fallò es el comunismo proletario, el socialismo todavìa propone cosas muy importantes; basta ver Suecia, Alemania, China, etc.

Realmente un comunismo como el soviético no es para incios de siglo XXI, aunque si fue aplaudido a inicio del siglo XX por las vidas que salvò.

Los millones de muertos es algo que se repite en todo cambio històrico y aun no podemos contar con que no se repetiràn. Los hubieron con Atila, Gengis Khan, Alejandro, Hitler, en Africa, en China, India o en América, etc. Podemos también hablar de los millones de muertos que provocò el capitalismo en el mundo, pero no llevarìa a nada respecto al tema del ateismo. Los que murieron de hambre al inicio de la Revoluciòn fue por la reacciòn contrarevolucionaria de los koljós que no querìan repartir lo producido. Por lo demàs, hambre en Rusia no han pasado por problemas polìticos; al contrario, el comunismo terminò con el hambre y el analfabetismo. Sì, en vez, por problemas de guerra, pero no tiene nada que ver el hecho de ser o no ser comunista.

Recordemos la importancia que tiene la religiòn en el modo de ser de un pueblo y, por lo que veo, el cristianismo ortodoxo lleva por buen camino.

Saludos.

PD: aclaro que yo tampoco sé ruso.

[charpe]

Cita de Rusko

Simplemente, que existe el Universo. Esa es la mayor evidencia de la existencia de Dios. ¿Y tu evidencia de que no existe?. Ah, que no lo has visto.

Eso es pensamiento y mente infantil en todo su explendor. Seria mas meritorio decir "dios existe porque si, o porque yo quiero" o el definitivo y sincero "Porque lo necesito".

Nunca has sido macho?. Bueno…., entonces serás hembra.

Empezaba a respetarte un poco Rusko.

Lo que no significa nada para ti es la vida. Eres como un cacho carbón (no lo digo por sucio u oscuro): estáis llenos de átomos de carbono.
Para mí sí significa mucho la salvación de Dios: Dios está pendiente de su obra, Dios ofrece su salvación a quien la acepta, Dios no abandona la obra de sus manos. Con esto, la vida sí tiene sentido, porque no es una mera acumulación de moléculas, que es lo que eres tú.

Esperas la salvacion, quieres la salvacion, necesitas la salvacion, pero no sabes que es ni en que consiste. Es un palito para chupar, para hacerte güey.

Todos somos atomos, no hay otra cosas. Lo dices en sentido peroyativo, pero me parece que es mas que nada frustracion de ti mismo.

Pero tú mismo acabas de escribir 3 religiones que son distintas. Tendrán a Abraham como patriarca, pero son 3 religiones muy diferentes. ¿El matador de hijos?. No lo mató, a diferencia de las religiones autóctonas tuyas.

Tienen el mismo origen asi que comparten el mismo codigo genetico. La evolucion las llevo por lineas distintas, pero sus coincidencias son lo esencial, ni siquiera creen en un dios distinto cada una.

Dos cosas con Abraham. Estaba totalmente dispuesto a matar a su hijo, sin dudar, creo que solo no es un asesino graduado. ¿Crees que fue la unica vez que tuvo un ataque psicotico?

Es lo que tiene la intolerancia de los ateos. No permiten libertad… y cuando el orden establecido cae, no tienen ningún freno moral para cometer las peores aberraciones. Así son.

Ahi el problema no es el ateismo, es la intolerancia, y eso nace de las creencias fanaticas, sin importar su naturaleza. Es algo inherente al ser humano.

Estarán equivocados para vosotros (ateos y de otras religiones), más no para nosotros. Es de Perogrullo, jeje

Y lo puse con la esperanza que te dieras cuenta de que eso estabas diciendo tu.

¿Te refieres a tu país?. Porque para problemas, tu país. Sí, violento y con violencia, muy acusada. Para robar, podíais darnos clases al resto del mundo.

Es probable, tambien podriamos darles clases en otras cuestiones, por ejemplo, como no actuar como los nuevos ricos de Europa cuando no lo eres y cuando la crisis llega como sobrevivir a ella.

Yo no soy Torquemada, un gatito si lo comparamos con los campeones del ateísmo del siglo XX. ¿Stalin creación de Dios?, y Satanás también, y charpe también. ¿Y?. Dios ha otorgado la libertad de acción a todo hombre, y la libertad es un don divino que no tienen los animales o las cosas. Stalin, Satanás y charpe eligen libremente. Dios os lo permite.

Que conveniente. No, dios no se hace responsable de lo que pretenden los religiosos que son sus cosas, eso si es una evidencia de que o es un pendejo irresponsable o no existe. Esto es viendolo con los estandares de la religion catolica.

[Zampabol]

****


Igualdad de derechos entre hombres y mujeres en el 1917, que en Europa las feministas comenzaron 50 o 60 años después.

Saludos.

Para no desviar el tema ni trotar a lo vacuno o convertirme en albóndiga en plato grande...

¿Podrías darnos los nombres de las mujeres que formaron parte del Politburó?
¿Podrías hablarnos sobre el porcentaje de mujeres que componía el Comité Central?


Venga, te doy una pista: La primera mujer que formó parte del Politburó fue Yekaterina Fúrtseva...¿Podrías ampliarnos este tema que has iniciado tú mismo?





¡Oye! ...y que no te pones ni un poco sonrojadito siquiera...


Un saludo. Espero centrado en el tema. Es cuestión de nombres y porcentajes.

Empecemos por China.




¡¡¡¡¡¡¡A BUSCAR CHINITAS SE HA DICHOOOOOOO!!!!!!



¡Dios mío, el Politburó chino es una orgía de féminas...!

[Zampabol]

****


Igualdad de derechos entre hombres y mujeres en el 1917, que en Europa las feministas comenzaron 50 o 60 años después.

Saludos.

¿Pero qué digo? ¡¡Por Dios, que en China no supieron "implementar" bien el comunismo...!





Fue en la U.R.S.S. donde de verdad se llegó a la paridad dirigente/dirigenta. No hay más que ver "la Nomenclatura" plagada de adorables jovenzuelas emancipadas y preparadas para la vida moderna...


Según cuentan, y para no desviarme ni un ápice del comentario de Socorp, en el "Komintern" se daban una orgías.....


Ya iré dando alguno más para ver cómo "evolucionaba" la mujer en el mundo comunista.


...Un día me da algo de la risa.......


Un saludo y gracias por el ratillo Soco.

[Rusko]

Hola,
el que fallò es el comunismo proletario, el socialismo todavìa propone cosas muy importantes; basta ver Suecia, Alemania, China, etc.

Realmente un comunismo como el soviético no es para incios de siglo XXI, aunque si fue aplaudido a inicio del siglo XX por las vidas que salvò.

¿Lo dices en serio?
¿Comparas Suecia y Alemania con China?. ¿A qué China te refieres, a la actual de capitalismo mafioso o la de Mao de socialismo desastroso?. Creo que confundes el estado de bienestar de Suecia con el socialismo (marxismo)… que distan mucho de ser lo mismo. Si ya te refieres por “socialismo” a la social-democracia, como la que hay en los países occidentales, pues eso es distinto. Pero yo no llamaría social-demócratas a la URSS y a China… porque no son ni han sido demócratas.
Un comunismo como el soviético no es para el siglo XXI ni para ningún siglo, a menos que consideres que algunos siglos merecen semejante barbarie. Rusia podría haber evolucionado hacia una democracia al estilo occidental… Con la revolución rusa, no se convirtió en eso sino que instauró una dictadura aún más dura. Mucha industria, mucha igualdad de sexo, muchos sputniks… pero también mucha locura, mucha muerte y nula libertad. ¿Y China?, pues igual….. Ahora ya no es económicamente un comunismo como el de Mao (ahora es la mafia en la que hay que tener el carnet del partido para hacer negocios y volverte millonario), pero políticamente sigue siendo la misma dictadura comunista de siempre. Compararme a estos dos países alérgicos a la libertad con Suecia y con Alemania es un despropósito por tu parte.

Los que murieron de hambre al inicio de la Revoluciòn fue por la reacciòn contrarevolucionaria de los koljós que no querìan repartir lo producido. Por lo demàs, hambre en Rusia no han pasado por problemas polìticos; al contrario, el comunismo terminò con el hambre y el analfabetismo

¿Y qué me cuentas de las hambrunas en Ucrania en los años 30, el holodomor?. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad. Ahhh, que buenos eran los comunistas… y que ineptos son en el Parlamento Europeo, que no tienen ni idea de lo que pasaba en la URSS. Bueno… aunque ese reconocimiento por parte del parlamento europeo viene tarde, todavía tu llegas más tarde.

No se alcanzan millones de muertos en represiones tan fácilmente. Ni Gengis Khan, ni Atila, ni Alejandro. Solo se han alcanzado esa cifra de víctimas en el siglo XX, cuando se ha aplicado la industria y la tecnología moderna al exterminio. Solo los nazis y los comunistas tienen esa abultada cifra de crímenes y de muertos (en cantidades absolutas, el comunismo ha generado decenas de millones de víctimas más que el nazismo)

[Rusko]

Eso es pensamiento y mente infantil en todo su explendor

Huy el mayor. Es un tema eterno, debatido por las mentes más sesudas incluso actualmente, pero charpe está por encima de esos debates pueriles. Sin duda… ¿quién creó el Universo?. Como no crees en ningún Dios creador, dirás que se creó solo… y encima de lo creerás (en este caso, el infantil eres tú)

Seria mas meritorio decir "dios existe porque si, o porque yo quiero" o el definitivo y sincero "Porque lo necesito"

Lo de la existencia del Universo es la prueba de la existencia del Dios creador para toda mente pensante o que quiera pensar… pero, concretamente, a mi me atrae más el conocimiento de un Dios personal, no un mero creador invisible y desconocido. Si yo creo en Dios es porque creo en su intervención personal en la Historia, por medio de Jesucristo (en este caso, el resto de religiones no cristianas ya discreparían conmigo). El problema no es creer que Jesús sea Dios, sino creer en Dios si no es Jesús (esta frase no es mía… pero no me acuerdo qué filosofo o teólogo la pronunció).

Empezaba a respetarte un poco Rusko.

No me hagas reír más… “Empezabas a respetarme”… Será en este “hilo”, porque en el del aborto…
Lo de que “nunca has sido macho?” es una bromita que me has servido en bandeja. ¿Algo que objetar?

Esperas la salvacion, quieres la salvacion, necesitas la salvacion, pero no sabes que es ni en que consiste

Sé lo que es, pero no sé en qué consiste… Mi mente, ni ninguna mente humana, puede hacerse una mísera idea de cómo es la vida tras la vida. Solo sé que sería estar con Dios, junto a Dios, como Dios. Comprenderás que sea muy difícil exponer en qué consiste esto con nuestras pobres mentes. El mismo Jesucristo lo tuvo que exponer en parábolas para que lo entendieran: un banquete.

Todos somos atomos, no hay otra cosas. Lo dices en sentido peroyativo, pero me parece que es mas que nada frustracion de ti mismo.

Ya sé que todos somos átomos, pero yo, que creo en la trascendencia, otorgo dignidad a “ciertos átomos” que sé que son hijos de Dios (o tienen esa capacidad de serlo). Para ti, no debería haber diferencia entre el carbón, un perro, una piedra, un árbol o un hombre. Todos son átomos nacidos en la tripa de una estrella hace miles de millones de años (menudo parto fue aquel…)

Tienen el mismo origen asi que comparten el mismo codigo genetico. La evolucion las llevo por lineas distintas, pero sus coincidencias son lo esencial, ni siquiera creen en un dios distinto cada una.

Bueno… tienen el mismo origen, que no es Abraham sino Dios. Como las especies, tienen el mismo origen, pero la evolución las ha llevado por líneas distintas: No es lo mismo un hombre que un escarabajo.

Dos cosas con Abraham. Estaba totalmente dispuesto a matar a su hijo, sin dudar, creo que solo no es un asesino graduado. ¿Crees que fue la unica vez que tuvo un ataque psicotico?

Se podría hablar en serio sobre el papel de Abraham; cómo lo ven judíos, cristianos y musulmanes; cómo eran esas sociedades tribales; cómo eran los sacrificios en aquella época; cómo eran las sociedades de las que nació la tradición oral; cómo eran cuando se escribieron esas historias orales; cómo se puede relacionar el sacrificio de Isaac con el de Cristo, etc, etc. Pero si te lo tomas a cachondeo, pues entonces poco debate puede haber (y aquí tendrían que entrar Dixie y Jorge Carrillo, que son más listos que yo. Dixie es teólogo… pero hace ya un par de semanas que no entra en el foro. Estará ocupado...)

Ahi el problema no es el ateismo, es la intolerancia, y eso nace de las creencias fanaticas, sin importar su naturaleza. Es algo inherente al ser humano.

Si. No olvides que tú has dicho que la tolerancia que habría que tener con la religión es discutible… Mala cosa esa.

Es probable, tambien podriamos darles clases en otras cuestiones, por ejemplo, como no actuar como los nuevos ricos de Europa cuando no lo eres y cuando la crisis llega como sobrevivir a ella.

¿Cuándo se ha actuado en España como los nuevos ricos de Europa?. El problema de España ha sido que se ha gastado más de lo que se debiera, y no como nuevos ricos, sino como socialistazos que pensábamos (pensaban) que el dinero caía del cielo y no era de nadie (Carmen Calvo, ministra socialista de Incultura, dixit). Derroche, subvenciones por aquí, subvenciones por allá…, y no se reconoció que estábamos en crisis, por razones políticas y electorales (¿culpable?, Zapatero, por supuesto. Durante 2 años ha negado que estábamos en crisis, mintiendo su ministro de economía en la campaña electoral de 2008. Al final, la crisis era tan evidente que el electorado les ha castigado fuertemente en 2011. El peor castigo al partido sucialista en su historia reciente. Se lo tienen merecido). Aunque… bien mirado lo que dices, los socialistas con dinero se comportan como nuevos ricos… pero ese es otro tema

Que conveniente. No, dios no se hace responsable de lo que pretenden los religiosos que son sus cosas, eso si es una evidencia de que o es un pendejo irresponsable o no existe. Esto es viendolo con los estandares de la religion catolica.

Si quieres, echa una instancia para concursar en las oposiciones a Dios. Quizás admitan la instancia… y luego te tocaría hacer la campaña electoral. Por supuesto, tu lema de campaña sería: “Yo lo haría mejor”. Seguro que muchos te votarían.

[Rusko]

¿Pero qué digo? ¡¡Por Dios, que en China no supieron "implementar" bien el comunismo...!





Fue en la U.R.S.S. donde de verdad se llegó a la paridad dirigente/dirigenta. No hay más que ver "la Nomenclatura" plagada de adorables jovenzuelas emancipadas y preparadas para la vida moderna...


Según cuentan, y para no desviarme ni un ápice del comentario de Socorp, en el "Komintern" se daban una orgías.....


Ya iré dando alguno más para ver cómo "evolucionaba" la mujer en el mundo comunista.


...Un día me da algo de la risa.......


Un saludo y gracias por el ratillo Soco.

jejejeje. Lo que pasa es que las mujeres soviéticas eran así de feas y están por ahí mezcladas con el resto

Mira, la primera de la lista, que es una mujer, dandose un morreo:

¿O la mujer es la de la derecha?. Que lío...

Breznefa, Gorvachova, Andropova...

Aquí insiste el mismo de la derecha de antes, ahora con Gorbachova. Que casquivanas son...

[Socorp]

¿Lo dices en serio?
¿Comparas Suecia y Alemania con China?. ¿A qué China te refieres, a la actual de capitalismo mafioso o la de Mao de socialismo desastroso?. Creo que confundes el estado de bienestar de Suecia con el socialismo (marxismo)… que distan mucho de ser lo mismo. Si ya te refieres por “socialismo” a la social-democracia, como la que hay en los países occidentales, pues eso es distinto. Pero yo no llamaría social-demócratas a la URSS y a China… porque no son ni han sido demócratas.

No entiendo tu confusiòn ¿Donde comparé China con Alemania o Suecia? Si pudieras seguir una linea seria y definida de dialogo quizàs lleguemos a entendernos. Fijate donde he mencionado Ucrania en mio post; creo que leiste el de otro forista.

Suecia es, fue y continuarà a ser por un tiempo un pais socialista. Eso es poco pero seguro; no pretendas jugar con las palabras. Me gustarìa que centremos las cosas, porque para pavadas es suficiente Zampa.

Respecto a la historia, Rusia llevò la suya adelante, como lo hizo el imperio romano, los vikingos, los naziastas, los chinos, etc. Lo que fue hecho tuvo en su momento un inicio y un fin. Lo importante es ver el resultado hoy y, la "roñosa" China de hoy, como te refieres, està mejor que la limpia España y està creciendo a pasos que asustan al mundo. España, que tambien tuvo su furioso asesino con Franco, està cayendo a niveles africanos. Eso es poco pero seguro.

El resultado y la actualidad es lo que cuenta. Pero creo que te estàs desviando del tema principal que es el ateismo. Tu doctrina te enseña a despreciar lo ajeno y a criticar el comunismo/socialismo en cualquier forma que se entienda; como es normal también en Zampa. Eso està claro y lo entiendo, pero serìa oportuno focalizar el tema del ateismo sin desviar la atenciòn, porque hasta ahora llevan las de ganar los ateos sobre los creyentes.

Te saludo.