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Tema: Los años pasan...

  1. #101
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    28-mayo-2009
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    Cita Iniciado por Lady Halcón Ver Mensaje
    Lo que se les ha colado en este foro.

    .../...

    Firmado: Una persona honesta y bienintencionada.
    Este tipo de información se dará sólamente en privado y con la moderación.

    Mientras tanto, cualquier otra mención al respecto, pudiendo conllevar una invasión de privacidad, será tratada y sancionada con rigor.
    Gracias.




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  2. #102
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    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Este tipo de información se dará sólamente en privado y con la moderación.

    Mientras tanto, cualquier otra mención al respecto, pudiendo conllevar una invasión de privacidad, será tratada y sancionada con rigor.
    Gracias.
    Encantado de haber entrado en un foro serio, con una moderación responsable

  3. #103
    Fecha de Ingreso
    25-abril-2013
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    :
    Cita Iniciado por Biby Ver Mensaje
    Habría que ver la historia, el background de esa mujer...


    y el desempeño de ese hombre...


    digo..


    ---




    Justo eso estaba pensando..

    ¿que tanto nos afirma el estómago un sujeto mayor que nos deslumbra tanto con su experiencia como con los lujos que generosamente comparte..?

    Vuelvo a sentir que la aptitud de un hombre mayor depende de la cuenta bancaria y su esplendidez... hay de arrugas.. a arrugas...


    ---
    Vamos a ver cuando hablamos de un hombre mayor, no estamos hablado de D'Estefano 86 años que se quiere casar con una chica preciosa 50 años más joven que él.

    Te puedo asegurar que en mi caso el dinero no contaba, es cierto que la regale, algunas cosillas de poco valor, los regalos que me hizo ella tenían más valor que los míos. Es posible que no llegues a entenderlo, pero en la historia se han dado muchos casos de hombre y mujeres enamorados con diferencia de edad y sin que haya intervenido el interés.

    Si eres una mujer sumamente práctica, es posible que no lo comprendas:001_smile

  4. #104
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    Cita Iniciado por Gina Andrea Ver Mensaje
    Que edad tienes ?
    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Ver las cosas en blanco y negro, como la ves tu, es el mejor sintoma para darse cuenta que alguien es demasiado joven para haber aprendido que el mundo esta lleno de grises y las cosas nunca son como te las cuentan.
    Suelo leer esta sección porque me divierte sobremanera. Sin embargo, os quiero dejar una anotación de buen rollo.

    Ya sé que, para personas religiosas, lo que voy a decir es poco menos que imposible de entender, pero los argumentos se ganan con la razón. La edad del interlocutor es irrelevante. ¿Creeis que vuestra edad hace a uno de vosotros mas listo y al otro mas tonto?

    ¿Creeis que los años dan experiencia? De hecho, ¿creeis que la experiencia se cuantifica en años? De hecho, ¿creeis que una mayor experiencia es sinónimo de mayor sabiduría? De hecho, ¿creeis que la experiencia es sinónimo de sabiduría?

    Conozco personalmente a gente que se ha pegado AÑOS en países anglosajones y no hablan una palabra de inglés. Conozco un caso de un niño de 14 años que hablaba de la discriminación mucho mejor que muchos adultos. Incluso en mi propia vida, muchas de las cosas en las que creía y por las que peleé en mi juventud eran correctas y las sigo manteniendo.

    En teoría, los años deberían proporcionar sabiduría, pero nada está mas alejado de la realidad.

    Cuando empezais discutiendo sobre la edad de la persona para ganar un argumento, ámbos lo habeis perdido.

  5. #105
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    03-enero-2015
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    806

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    Cita Iniciado por Azulynegro Ver Mensaje
    Suelo leer esta sección porque me divierte sobremanera. Sin embargo, os quiero dejar una anotación de buen rollo.

    Ya sé que, para personas religiosas, lo que voy a decir es poco menos que imposible de entender, pero los argumentos se ganan con la razón. La edad del interlocutor es irrelevante. ¿Creeis que vuestra edad hace a uno de vosotros mas listo y al otro mas tonto?

    ¿Creeis que los años dan experiencia? De hecho, ¿creeis que la experiencia se cuantifica en años? De hecho, ¿creeis que una mayor experiencia es sinónimo de mayor sabiduría? De hecho, ¿creeis que la experiencia es sinónimo de sabiduría?

    Conozco personalmente a gente que se ha pegado AÑOS en países anglosajones y no hablan una palabra de inglés. Conozco un caso de un niño de 14 años que hablaba de la discriminación mucho mejor que muchos adultos. Incluso en mi propia vida, muchas de las cosas en las que creía y por las que peleé en mi juventud eran correctas y las sigo manteniendo.

    En teoría, los años deberían proporcionar sabiduría, pero nada está mas alejado de la realidad.

    Cuando empezais discutiendo sobre la edad de la persona para ganar un argumento, ámbos lo habeis perdido.
    Solo correcto en parte, estas confundiendo experiencia con inteligencia o sabiduria.

    La edad no garantiza la experiencia, pero la falta de edad si garantiza la falta de experiencia en muchisimos temas (demasiados).

    Ej: Alguien de mi edad podria no saber lo que es ser padre (de hecho no pase por esa experiencia). Pero tambien podria saberlo. Lo que si es seguro es que alguien de dos años no lo sabe.

    Resumiendo. La edad no es garantia, pero si una ventaja. Puedes aprender o no de lo que has vivido. Pero si no has vivido... obviamente no puedes haber aprendido.

    ¿alguna vez te preguntaste por que no existen gerentes, generales o presidentes de 15 años... ni de 20? Piensalo un poco...

    Por otra parte... es a mi a quien intentaron descalificar con la edad. Yo solo respondi que ver las cosas en blanco y negro era caracteristica de la juventud (lo cual no es descalificativo de nada).

    ¿Sabes cuantos años le calcule? 21 o 22... casi ni le erre. Ella se equivoco por decadas... ¿Sabes por que? Porque llevo 25 años navegando. Te sorprenderias lo que puedo adivinar de una persona con solo ver lo que escribe. Experiencia.
    Última edición por Uninauta; 26-ene.-2015 a las 01:32

  6. #106
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    24-noviembre-2014
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Solo correcto en parte, estas confundiendo experiencia con inteligencia o sabiduria.

    La edad no garantiza la experiencia, pero la falta de edad si garantiza la falta de experiencia en muchisimos temas (demasiados).
    Repito la pregunta: ¿Es la falta de experiencia excluyente de tener razón?

    Como dices mas abajo, te da ventaja, pero ¿te permite ganar un argumento?

    Toda la industria del deporte está montada sobre el hecho de que una ventaja no garantiza que el juego se gane.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Ej: Alguien de mi edad podria no saber lo que es ser padre (de hecho no pase por esa experiencia). Pero tambien podria saberlo. Lo que si es seguro es que alguien de dos años no lo sabe.
    Usando tu ejemplo, si tú no has sido padre tu experiencia equivale a la de un niño de dos años. Osea, ha sido la experiencia de ser padre, y no tu edad, la que te ha permitido saber lo que es ser padre.

    Y por cierto que tener hijos no te proporciona la experiencia de ser padre. Símplemente te hace padre. De la misma forma que ir a la escuela no equivale a aprender.

    Finalmente preferiría que no usaras ejemplos extremos. Un niño de 2 años no puede debatir temas en un foro.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Resumiendo. La edad no es garantia, pero si una ventaja. Puedes aprender o no de lo que has vivido. Pero si no has vivido... obviamente no puedes haber aprendido.
    No has entendido la pregunta: ¿Hace la edad que ganes un argumento?

    Y la única respuesta posible es: NO. Un argumento se gana cuando se tiene razón.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    ¿alguna vez te preguntaste por que no existen gerentes, generales o presidentes de 15 años... ni de 20? Piensalo un poco...
    Obviamente no conoces a Lani Lazaari, CEO de Simple Sugars. No es común, obviamente, pero no es inexistente.

    Y vuelvo al mismo tema. El hecho de que algo no sea común no lo hace falso.

    La edad no es determinante aunque puede ser ventajosa.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Por otra parte... es a mi a quien intentaron descalificar con la edad. Yo solo respondi que ver las cosas en blanco y negro era caracteristica de la juventud (lo cual no es descalificativo de nada).
    1. Hay cosas que son blanco o negro.
    2. La individualidad de las personas hace que la agrupación de estas solo sirva para mentes inferiores. Solo una juventud aborregada podría entrar en ese grupo del "blanco y negro".

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    ¿Sabes cuantos años le calcule? 21 o 22... casi ni le erre. Ella se equivoco por decadas... ¿Sabes por que? Porque llevo 25 años navegando. Te sorprenderias lo que puedo adivinar de una persona con solo ver lo que escribe. Experiencia.
    Y tú te sorprenderías lo sencillo que es escribir de la forma "correcta" para manipular a las personas.

    Yo no aventuro a descalificar a alguien en función de su edad. Y ni tan siquiera me pongo a pensar en la edad de alguien cuando ésta persona me responde, ya que eso sería como mínimo discriminatorio.

    Yo tengo casi 40 años, y llevo mis años "navegando", pero me encanta que la gente me lleve la contraria, sobre todo los jóvenes, ya que me proporciona un lugar donde YO puedo aprender si estoy equivocado o enseñar si estoy en lo cierto.

    Creo que fuiste tú quien escribió mas abajo que cuando te miran las faltas de ortografía es porque han perdido el argumento. Pues igual ocurre con la edad. Cuando un argumento trata de ser desviado hacia las características del ponente (eres muy jóven/viejo, cometes faltas de ortografía, etc...) queda claro que la persona que lo hace no sabe ganar el argumento de otra forma.

  7. #107
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    03-enero-2015
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    806

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Azulynegro Ver Mensaje

    Repito la pregunta: ¿Es la falta de experiencia excluyente de tener razón?

    Como dices mas abajo, te da ventaja, pero ¿te permite ganar un argumento?

    Toda la industria del deporte está montada sobre el hecho de que una ventaja no garantiza que el juego se gane.
    Creo que ya la conteste, no es excluyente. Nunca dije que lo fuera. Pero tambien es cierto que la experiencia te da argumentos. Por otra parte estas desviando un poco el tema.

    En tu primer post me metiste en la bolsa de "querer descalificar con la edad". Si lees con atencion nunca hice nada parecido. Todo lo que hice fue responder que ver las cosas en blanco o negro es mas propio de la juventud que la capacidad de "lectocomprension" (a lo que Gina, y no yo, se refirio) Si hubo una descalificacion por edad, no fue de mi parte. Relee.


    Usando tu ejemplo, si tú no has sido padre tu experiencia equivale a la de un niño de dos años. Osea, ha sido la experiencia de ser padre, y no tu edad, la que te ha permitido saber lo que es ser padre.

    Y por cierto que tener hijos no te proporciona la experiencia de ser padre. Símplemente te hace padre. De la misma forma que ir a la escuela no equivale a aprender.

    Finalmente preferiría que no usaras ejemplos extremos. Un niño de 2 años no puede debatir temas en un foro.
    La edad te permite acumular experiencias. Puedes aprender o no de ellas. Pero la ventaja sigue siendo innegable. Te lo pregunto de esta forma... dirias que un persona, a los 40 años ¿sabe mas o menos de lo que sabia a los 20?

    Si no aprendes no tiene que ver con la edad. Si no con tu forma de ser. Si estas predispuesto a aprender, a mayor experiencia mayor conocimiento. Si no, la edad es irrelevante. La edad siempre juega a favor.

    No has entendido la pregunta: ¿Hace la edad que ganes un argumento?

    Y la única respuesta posible es: NO. Un argumento se gana cuando se tiene razón.
    Replanteemos la pregunta. ¿Hace la edad que tengas mas conocimientos para rebatir un argumento?. Si consideras que no es asi, dime: ¿En que actividades dirias que tener menos experiencia te ayudaria a hacer mejor las cosas?

    Tu no comparas diferentes edades, comparas diferentes capacidades con diferentes personas, y ese es el error en tu argumento. La experiencia es siempre una ventaja. Para que quede mas claro, vuelvo a repetir la pregunta... ¿en que casos crees que una persona a los 40 sabe menos de lo que sabia a los 20?


    Obviamente no conoces a Lani Lazaari, CEO de Simple Sugars. No es común, obviamente, pero no es inexistente.

    Y vuelvo al mismo tema. El hecho de que algo no sea común no lo hace falso.

    La edad no es determinante aunque puede ser ventajosa.

    1. Hay cosas que son blanco o negro.
    2. La individualidad de las personas hace que la agrupación de estas solo sirva para mentes inferiores. Solo una juventud aborregada podría entrar en ese grupo del "blanco y negro".
    Sobre el punto 1
    ¿Podrias darme algunos ejemplo de cosas que son blanco o negro, por favor, sin irte tu tampoco a extremos como las matematicas?

    Sobre el punto 2
    Decir que los jovenes ven las cosas en blanco y negro solo es otra forma menos "elegante" de llamarlos idealistas. Con 40 años creo que no hace falta que te diga que puedes ponerme cualquier accion que tu creas "buena" o "mala" y te aseguro que puedo poner el contexto necesario para mostrarte que no hay "bueno" o "malo". Solo circunstancias.


    Y tú te sorprenderías lo sencillo que es escribir de la forma "correcta" para manipular a las personas.

    Yo no aventuro a descalificar a alguien en función de su edad. Y ni tan siquiera me pongo a pensar en la edad de alguien cuando ésta persona me responde, ya que eso sería como mínimo discriminatorio.

    Yo tengo casi 40 años, y llevo mis años "navegando", pero me encanta que la gente me lleve la contraria, sobre todo los jóvenes, ya que me proporciona un lugar donde YO puedo aprender si estoy equivocado o enseñar si estoy en lo cierto.

    Creo que fuiste tú quien escribió mas abajo que cuando te miran las faltas de ortografía es porque han perdido el argumento. Pues igual ocurre con la edad. Cuando un argumento trata de ser desviado hacia las características del ponente (eres muy jóven/viejo, cometes faltas de ortografía, etc...) queda claro que la persona que lo hace no sabe ganar el argumento de otra forma.
    Sobre esto lo unico que puedo decir es que me gustarias que mostraras en que parte descalifique por la edad. Cada momento de la vida tiene sus pro y sus contras. Y una de las contras de la juventud, por la que todos pasamos, es ser demasiados impulsivos... demasiado dados a ver las cosas en blanco y negro. Cuando la vida luego te lleva a darte cuenta que solo hay grises.

    Como dije antes, dame una accion que consideres absolutamente buena o absolutamente mala y yo me encargare de poner el contexto adecuado para mostrarte que nada es "bueno" o "malo". Todo depende de las circunstancias.
    Última edición por Uninauta; 26-ene.-2015 a las 03:07

  8. #108
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Creo que ya la conteste, no es excluyente. Nunca dije que lo fuera. Pero tambien es cierto que la experiencia te da argumentos. Por otra parte estas desviando un poco el tema.
    ¿Podemos estar deacuerdo en lo siguiente?:

    1. La edad te proporciona la oportunidad para acquirir experiencia. Solo éso. La edad, por si misma, no proporciona experiencia sino OPORTUNIDAD.

    2. Enunciar un argumento correcto es independiente de cualquier característica de la persona que lo enuncia, ya sea edad, religión, sexo, etc...

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    En tu primer post me metiste en la bolsa de "querer descalificar con la edad". Si lees con atencion nunca hice nada parecido. Todo lo que hice fue responder que ver las cosas en blanco o negro es mas propio de la juventud que la capacidad de "lectocomprension" (a lo que Gina, y no yo, se refirio) Si hubo una descalificacion por edad, no fue de mi parte. Relee.
    He releído. Te atacan con un argumento de edad, y respondes con el mismo argumento, validándolo.

    Decir que algo es "propio" de la juventud insinua claramente que la edad (en tu argumento representada por el rango de edad que encompasa a la juventud) es determinante, cuando no lo es.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    La edad te permite acumular experiencias. Puedes aprender o no de ellas. Pero la ventaja sigue siendo innegable. Te lo pregunto de esta forma... dirias que un persona, a los 40 años ¿sabe mas o menos de lo que sabia a los 20?
    No diría nada hasta escuchar los argumentos de cada uno. Te pondré un ejemplo: Mi madre tiene mas de 70 años. Mi sobrino 16. Mi sobrino tiene mas conocimiento y experiencia en el campo de las relaciones con personas del sexo contrario que mi madre, ya que mi madre solo ha estado con un hombre y erróneamente cree (para bien y para mal) que todos los hombres son como mi padre (sin que ésto quiera decir que mi padre sea buena o mala persona).

    Mi sobrino, por otro lado, ha estado con 3 o 4 chicas y tumba con facilidad cada argumento que mi madre formula sobre relaciones.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Si no aprendes no tiene que ver con la edad. Si no con tu forma de ser. Si estas predispuesto a aprender, a mayor experiencia mayor conocimiento. Si no, la edad es irrelevante. La edad siempre juega a favor.
    Lo que juega a favor es la madurez, que erroneamente viene asociada a la edad. Te pondré un ejemplo: Yo sé que la heroína es mala. Nunca he tenido una sola experiencia con ella, pero me sirvo de las experiencias de otros. Ésto lo aprendí antes de cumplir 12 años cuando me fijé en algunos yonkis tirados por la calle.

    Ni me hizo falta edad, ni me hizo falta experiencia. Solo madurez.

    Y yo no soy un caso excepcional. En el momento en el que empezamos a escuchar a todas las personas sin pensar en tonterías como "ah, son cosas de niños" damos el poder a la juventud de ser mas maduros. Para mi, con mis casi 40 años, eso es una responsabilidad para las nuevas generaciones.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Replanteemos la pregunta. ¿Hace la edad que tengas mas conocimientos para rebatir un argumento?. Si consideras que no es asi, dime: ¿En que actividades dirias que tener menos experiencia te ayudaria a hacer mejor las cosas?
    La segunda pregunta no se corresponde con la primera, ya que la segunda pregunta asume que edad = experiencia. No puedo responder una pregunta que me condena a aceptar algo que no es cierto.

    Pero responderé a la primera pregunta, que sí que esta planteada sin trampa. La edad NO HACE que tengas mas conocimientos, ni mas experiencia.

    Te pondré otro ejemplo real. Mi hermano tiene 10 años mas que yo pero nunca ha salido de su país. Yo he dado la vuelta al mundo varias veces. Si preguntas cómo hacer las maletas para ir en avión, la edad de mi hermano no le ayudará pero mi experiencia sí.

    Ahora imagina que yo, con todas las veces que he ido por el mundo, siempre hago las maletas mal. Mi experiencia no sirve de nada, ya que lo estoy haciendo de forma incorrecta. Si mi sobrino de 16 años aplica el sentido común (madurez) podrá hacer la maleta mejor que yo.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Tu no comparas diferentes edades, comparas diferentes capacidades con diferentes personas, y ese es el error en tu argumento. La experiencia es siempre una ventaja. Para que quede mas claro, vuelvo a repetir la pregunta... ¿en que casos crees que una persona a los 40 sabe menos de lo que sabia a los 20?
    Acabas de dar en el clavo: CAPACIDAD.

    Tú crees que la edad va de la mano con la capacidad cuando no es necesariamente así. Repito: La experiencia es siempre una ventaja si es llevada a cabo corréctamente.

    Ahora sí puedo responder a tu pregunta porque usas las palabras correctas. Mi respuesta es la siguiente: Independientemente de su edad, cualquier persona que, al ser expuesta a una experiencia, sepa estudiarla y aprender de ella, acquiriría ese conocimiento.

    Así que es entéramente posible que un chico de 20 años que viva en la ciudad sepa mas de la ciudad que un señor de 40 años que haya vivido solo en el campo.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Sobre el punto 1
    ¿Podrias darme algunos ejemplo de cosas que son blanco o negro, por favor, sin irte tu tampoco a extremos como las matematicas?
    Todo hecho demostrado. Por ejemplo: Ayer cené ensalada. Podemos debatir si la comí por hambre, por obligación, por quedar bien con mi mujer, o por placer, pero el hecho irrefutable es que ayer cené ensalada.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Sobre el punto 2
    Decir que los jovenes ven las cosas en blanco y negro solo es otra forma menos "elegante" de llamarlos idealistas. Con 40 años creo que no hace falta que te diga que puedes ponerme cualquier accion que tu creas "buena" o "mala" y te aseguro que puedo poner el contexto necesario para mostrarte que no hay "bueno" o "malo". Solo circunstancias.
    ¿Crees que un jóven no tiene capacidad de debate? Todo depende de su curva de aprendizaje.

    De hecho, la mayoría de la gente de 40 años con las que hablo, según su estrato social (osea, acceso a la educación) y sus ganas de aprender, serán capaces de entender la teoria circunstancial.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Sobre esto lo unico que puedo decir es que me gustarias que mostraras en que parte descalifique por la edad. Cada momento de la vida tiene sus pro y sus contras. Y una de las contras de la juventud, por la que todos pasamos, es ser demasiados impulsivos... demasiado dados a ver las cosas en blanco y negro. Cuando la vida luego te lleva a darte cuenta que solo hay grises.

    Como dije antes, dame una accion que consideres absolutamente buena o absolutamente mala y yo me encargare de poner el contexto adecuado para mostrarte que nada es "bueno" o "malo". Todo depende de las circunstancias.
    Tu comentario:
    Ver las cosas en blanco y negro, como la ves tu, es el mejor sintoma para darse cuenta que alguien es demasiado joven para haber aprendido que el mundo esta lleno de grises y las cosas nunca son como te las cuentan.
    Y sobre todo ésta parte:
    las cosas nunca son como te las cuentan.
    Tú mismo caes en la trampa de calificar algo como "blanco o negro":
    - "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
    - "Las cosas NUNCA son como las cuentan" (osea, NUNCA = Blanco y negro).

    Repito mi argumento para que veas que no me desvío:
    Cuando se trata de ganar un argumento hablando de las características de la persona que lo enuncia (e.g. "eres demasiado jóven"), es argumento se ha perdido.


    La mejor forma de ganar un argumento es tener razón.

  9. #109
    Fecha de Ingreso
    03-enero-2015
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    806

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Azulynegro Ver Mensaje
    ¿Podemos estar deacuerdo en lo siguiente?:

    1. La edad te proporciona la oportunidad para acquirir experiencia. Solo éso. La edad, por si misma, no proporciona experiencia sino OPORTUNIDAD.

    2. Enunciar un argumento correcto es independiente de cualquier característica de la persona que lo enuncia, ya sea edad, religión, sexo, etc...
    De acuerdo, si agregamos que la edad te agrega experiencia... pero nunca te la quita, es decir, juega a favor.

    He releído. Te atacan con un argumento de edad, y respondes con el mismo argumento, validándolo.

    Decir que algo es "propio" de la juventud insinua claramente que la edad (en tu argumento representada por el rango de edad que encompasa a la juventud) es determinante, cuando no lo es.
    No, decir que algo es caractiristico de una edad es solo decir que es caracteristico de una edad. No estoy validando la descalificacion. ¿Quieres que te diga exactamente lo que paso?

    Ella quiso descalificarme por la edad, y yo le di a entender que por su forma de pensar "blanco" "negro" era mucho mas probable que fuera la mas joven y que en todo caso se estaba descalificando a si misma.

    Si entendiste otra cosa, lo siento.


    No diría nada hasta escuchar los argumentos de cada uno. Te pondré un ejemplo: Mi madre tiene mas de 70 años. Mi sobrino 16. Mi sobrino tiene mas conocimiento y experiencia en el campo de las relaciones con personas del sexo contrario que mi madre, ya que mi madre solo ha estado con un hombre y erróneamente cree (para bien y para mal) que todos los hombres son como mi padre (sin que ésto quiera decir que mi padre sea buena o mala persona).

    Mi sobrino, por otro lado, ha estado con 3 o 4 chicas y tumba con facilidad cada argumento que mi madre formula sobre relaciones.
    Exactamente lo que dije. Evaluas distintas capacidades de distintas personas. Tu sobrino a los 70 sabra mas de lo que sabe a los 16. Y tu madre a los 70 NO sabe menos de lo que sabia a los 16. La edad juega a favor. Nunca en contra. Una persona podra o no adquirirla. Podra a no aprovecharla. Pero no juega en contra, si no a favor.

    Lo que juega a favor es la madurez, que erroneamente viene asociada a la edad. Te pondré un ejemplo: Yo sé que la heroína es mala. Nunca he tenido una sola experiencia con ella, pero me sirvo de las experiencias de otros. Ésto lo aprendí antes de cumplir 12 años cuando me fijé en algunos yonkis tirados por la calle.

    Ni me hizo falta edad, ni me hizo falta experiencia. Solo madurez.
    Error. Si no fuiste padre nunca sabras lo que es ser padre por maduro que seas. Solo lo sabras por experiencia.

    Y la heroina no es mala. Usada en medicina es muy util. Estas comentiendo el error de ver las cosas en blanco y negro.

    Y yo no soy un caso excepcional. En el momento en el que empezamos a escuchar a todas las personas sin pensar en tonterías como "ah, son cosas de niños" damos el poder a la juventud de ser mas maduros. Para mi, con mis casi 40 años, eso es una responsabilidad para las nuevas generaciones.
    Una vez mas... nunca dije algo asi como "son cosas de niños" lo que dije fue algo asi como "no intentes descalificarme por la edad porque por tal motivo lo mas probable es que seas mas joven que yo"


    La segunda pregunta no se corresponde con la primera, ya que la segunda pregunta asume que edad = experiencia. No puedo responder una pregunta que me condena a aceptar algo que no es cierto.
    Edad = experiencia. En igualdad de condiciones, a mayor edad, mayor experiencia. Que sepas capitalizarla o no es harina de otro costal.

    Pero responderé a la primera pregunta, que sí que esta planteada sin trampa. La edad NO HACE que tengas mas conocimientos, ni mas experiencia.

    Te pondré otro ejemplo real. Mi hermano tiene 10 años mas que yo pero nunca ha salido de su país. Yo he dado la vuelta al mundo varias veces. Si preguntas cómo hacer las maletas para ir en avión, la edad de mi hermano no le ayudará pero mi experiencia sí.

    Ahora imagina que yo, con todas las veces que he ido por el mundo, siempre hago las maletas mal. Mi experiencia no sirve de nada, ya que lo estoy haciendo de forma incorrecta. Si mi sobrino de 16 años aplica el sentido común (madurez) podrá hacer la maleta mejor que yo.
    Una vez mas... distintas personas. En parte de acuerdo, pero hasta alli. El sentido comun podria decirle a tu hermano que echar agua al fuego es lo correcto para apagar los incendios. La experiencia podria enseñarle que si es un aparato electrico conectado, sodio o combustible, su "sentido comun" se equivoca.

    Te lo voy a poner mas facil. Todo lo que sabemos lo sabemos gracias a la ciencia. ¿Sabes que dice esta?

    NO IMPORTA QUE TAN RAZONABLE SUENE. SI NO LO COMPRUEBAS EN FORMA EXPERIMENTAL NO PUEDES DARLO COMO VALIDO.

    Es por experiencia que se aprende. No importa lo maduro que seas, no importa cuantas veces te hayan dicho algo, no importa si lo has leido. ¿Sabes cuando realmente aprendes algo? Cuando te hayas quemado. Es ahi cuando realmente te daras cuenta.

    ¿Otro ejemplo? Seguramente has aconsejado a tus hijos muchas veces... seguramente muchas veces has tenido que decirles "Te lo dije!". ¿Aprendieron con lo que les dijiste? El conocimiento lo tenian, dado que se los dijiste, pero a la hora de la verdad... solo "de sus errores" aprendieron. Necesitaron equivocarse por ellos mismos. La madurez solo es la capacidad de aprender de la experiencia. Ser maduro no significa tener conocimiento como por arte de magia.

    Acabas de dar en el clavo: CAPACIDAD.

    Tú crees que la edad va de la mano con la capacidad cuando no es necesariamente así. Repito: La experiencia es siempre una ventaja si es llevada a cabo corréctamente.

    Ahora sí puedo responder a tu pregunta porque usas las palabras correctas. Mi respuesta es la siguiente: Independientemente de su edad, cualquier persona que, al ser expuesta a una experiencia, sepa estudiarla y aprender de ella, acquiriría ese conocimiento.

    Así que es entéramente posible que un chico de 20 años que viva en la ciudad sepa mas de la ciudad que un señor de 40 años que haya vivido solo en el campo.
    Pero si el señor hubiera vivido en la ciudad...

    Todo hecho demostrado. Por ejemplo: Ayer cené ensalada. Podemos debatir si la comí por hambre, por obligación, por quedar bien con mi mujer, o por placer, pero el hecho irrefutable es que ayer cené ensalada.
    Dos contextos distintos. Este post leido en un par de dias. Ayer estaria equivocado.

    Podrias estar soñando en estos momentos... o alucinando. ¿Ejemplos forzados? Puede ser. ¿Imposibles?. De ninguna manera. Dado que fui honesto y dije que yo pondria el contexto... "ayer comi ensalada" no es una verdad irrefutable.

    ¿Crees que un jóven no tiene capacidad de debate? Todo depende de su curva de aprendizaje.

    De hecho, la mayoría de la gente de 40 años con las que hablo, según su estrato social (osea, acceso a la educación) y sus ganas de aprender, serán capaces de entender la teoria circunstancial.
    Estas poniendo en mi boca cosas que no dije. Por vigesima vez, quiso descalificarme por la edad asumiendo que yo era mas joven y lo unico que hice fue contestarle que lo mas probable, dada su forma de pensar, es que ella era mas joven que yo.

    El problema es que en este medio no hay tonos de voces ni gestos. Relee y luego dime si de verdad no es posible que esa fuera mi intencion, y no la que tu estas preasumiendo.


    Tú mismo caes en la trampa de calificar algo como "blanco o negro":
    - "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"
    - "Las cosas NUNCA son como las cuentan" (osea, NUNCA = Blanco y negro).
    Y vamos de nuevo, nunca dije algo similar a esto:

    - "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"

    Touche en la segunda frase... solo por ser estricto. Porque equiparar una frase a "ver el mundo en blanco y negro" Son dos cosas muy distintas. Pero se que sabes perfectamente a lo que me refiero y esto es solo una forma un poco... digamos... no importa. Es una forma de querer ganar el debate a cualquier precio. Sin embargo, te la concedo.


    Repito mi argumento para que veas que no me desvío:
    Cuando se trata de ganar un argumento hablando de las características de la persona que lo enuncia (e.g. "eres demasiado jóven"), es argumento se ha perdido.


    La mejor forma de ganar un argumento es tener razón.
    Una vez mas... relee... relee de acuerdo a lo que explique anteriormente. Nunca dije algo asi como "eres demasiado joven para tener razon".

    Lo que dije fue "no quieras descalificarme con la edad porque por tu forma de escribir es probable que seas mas joven que yo"

  10. #110
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    Agradeciendo a MagAnna su esfuerzo seguimos la fiesta:

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    De acuerdo, si agregamos que la edad te agrega experiencia... pero nunca te la quita, es decir, juega a favor.
    Buen planteamiento, erronea solución.

    Tu planteamiento es booleano: Encendido o apagado, pero olvidas el punto neutro.

    El hecho de que la edad nunca te quite experiencia es correcto, pero una vez mas te equivocas al asociar la una con la otra. Como te he demostrado en mi anterior planteamiento (mi madre vs. mi sobrino) la edad puede, o no, darte esa experiencia. Además, aun expuesto a esa experiencia, puedes no aceptarla ni aprender nada de ella. Por tanto la afirmación: "La edad agrega experiencia, ergo juega a tu favor" es incorrecta por tanto es solo una posibilidad.

    Para que quede mas claro:
    Poca edad = Poca experiencia. Verdadero.
    Edad = Experiencia. Falso(ejemplo: Mujer de 70 años con un solo hombre = Poca experiencia con hombres).
    Edad = Posibilidad de experiencia. Verdadero.

    En cualquier edad:
    Experiencia = Tener razón. FALSO.
    Experiencia = Tener mas posibilidades de tener razón. Verdadero.

    Pero recuerda que por muchas "posibilidades" que tengas de tener razón, si no la tienes no la tienes. Y de hecho ni siquiera en la mayoría de los casos edad equivale a experiencia.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    No, decir que algo es caractiristico de una edad es solo decir que es caracteristico de una edad. No estoy validando la descalificacion. ¿Quieres que te diga exactamente lo que paso?

    Ella quiso descalificarme por la edad, y yo le di a entender que por su forma de pensar "blanco" "negro" era mucho mas probable que fuera la mas joven y que en todo caso se estaba descalificando a si misma.

    Si entendiste otra cosa, lo siento.
    Ahora entiendo mejor lo que querías decir. Considero éste punto aclarado ya que entiendo que lo que hiciste es usar su propio argumento errado contra ella. ¡Te felicito!

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Exactamente lo que dije. Evaluas distintas capacidades de distintas personas. Tu sobrino a los 70 sabra mas de lo que sabe a los 16. Y tu madre a los 70 NO sabe menos de lo que sabia a los 16. La edad juega a favor. Nunca en contra. Una persona podra o no adquirirla. Podra a no aprovecharla. Pero no juega en contra, si no a favor.
    ...o no juega. La edad jugará a favor o no jugará ningún papel. Nunca jugará en contra, estoy deacuerdo, pero no olvides que la edad puede no significar absolútamente nada en el desarrollo cognitivo de la persona.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Error. Si no fuiste padre nunca sabras lo que es ser padre por maduro que seas. Solo lo sabras por experiencia.
    Error tuyo, demostrado cuantitatívamente por el doctor Polgár, el cual postuló, antes de tener hijos, que su cerebro podía ser mucho mejor desarrollado de lo que se hace en las escuelas, y para demostrarlo tuvos 3 hijas con una colega suya. Y para cuantificarlo no solo les enseño 5 idiomas y todos los conocimientos de otros niños de su edad, sino que además uso el ajedrez como herramienta para probar sus teorías.

    Ahora busca el apellido Polgár para ver quienes han sido las mejores jugadoras de ajedrez de la historia, además de tener sus vidas normales, con sus maridos y demás.

    Éste hombre demostró, que es a lo que me refiero, que uno puede prepararse para ser padre y ser mejor padre que un padre "por razones naturales".

    Vuelvo a mi ejemplo anterior: No necesitas inyectarte heroína para saber que es mala.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Y la heroina no es mala. Usada en medicina es muy util. Estas comentiendo el error de ver las cosas en blanco y negro.
    Desgraciadamente vuelves a equivocarte. Dije HEROINA y no opio precísamente porque la heroina pronto se dejó de usar medicinalmente al observar sus efectos secundarios.

    La heroina es un derivado de la morfina (su nombre técnico es, de hecho, diamorfina). Explicado de forma sencilla, tomas una molécula de morfina y le añades dos grupos acetíles que ayudan a que la morfina "traspire" hacia el cerebro.

    Dicho ésto, hay un par de excepciones en el uso de la diamorfina (heroína). El primero es para tratar el dolor en pacientes que van a morir. Por cierto, ésto solo se permite en algunos países. Y hace algunos años se permitió en casos extremos de dolor post-parto, también solo en algunos paíes. Como puedes ver, "muy útil" no es, precísamente, porque hablamos de casos muy extremos. Además, su brutal patología adictiva esta ampliamente documentada.

    NOTA: No soy un experto médico, pero por motivos de proximidad he recibido cierta educación en éstos temas.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Una vez mas... nunca dije algo asi como "son cosas de niños" lo que dije fue algo asi como "no intentes descalificarme por la edad porque por tal motivo lo mas probable es que seas mas joven que yo"
    Ahora quien debes leer eres tú. No he dicho que tu dijeras nada. Cuando quiero decir algo que dices, busco lo que has dicho y lo pego.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Edad = experiencia. En igualdad de condiciones, a mayor edad, mayor experiencia. Que sepas capitalizarla o no es harina de otro costal.
    No. Volvamos al ejemplo de mi madre. Mi madre nunca ha sido expuesta a la experiencia de conocer a otros hombres, con lo cual por mucha edad que tenga, al no tener exposición, no tiene experiencia. Símplemente tiene edad.

    No me gustan los casos extremos, pero para que lo entiendas mejor. Una persona en coma puede tener 70 años y cero experiencia. La edad, de por si, NO puede ser usada para demostrar experiencia en algo...

    ...otra cosa sería decir "tengo x años de experiencia", claro.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Una vez mas... distintas personas. En parte de acuerdo, pero hasta alli. El sentido comun podria decirle a tu hermano que echar agua al fuego es lo correcto para apagar los incendios. La experiencia podria enseñarle que si es un aparato electrico conectado, sodio o combustible, su "sentido comun" se equivoca.
    Totalmente deacuerdo. Pero pregunto: ¿Tiene la edad algo que ver con el sentido común? Obviamente no.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Te lo voy a poner mas facil. Todo lo que sabemos lo sabemos gracias a la ciencia. ¿Sabes que dice esta?

    NO IMPORTA QUE TAN RAZONABLE SUENE. SI NO LO COMPRUEBAS EN FORMA EXPERIMENTAL NO PUEDES DARLO COMO VALIDO.

    Es por experiencia que se aprende. No importa lo maduro que seas, no importa cuantas veces te hayan dicho algo, no importa si lo has leido. ¿Sabes cuando realmente aprendes algo? Cuando te hayas quemado. Es ahi cuando realmente te daras cuenta.
    En principio si, pero también puedes aprender de las experiencias de otros. Tú puedes mandar a otro a quemarse y observar su reacción. Y puedes observar a otros padres y ser mejor padre. Etc...

    Pero volvemos al mismo punto: Tener mas edad no garantiza tener mas experiencia. Simplemente proporciona mas posibilidades.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    ¿Otro ejemplo? Seguramente has aconsejado a tus hijos muchas veces... seguramente muchas veces has tenido que decirles "Te lo dije!". ¿Aprendieron con lo que les dijiste? El conocimiento lo tenian, dado que se los dijiste, pero a la hora de la verdad... solo "de sus errores" aprendieron. Necesitaron equivocarse por ellos mismos. La madurez solo es la capacidad de aprender de la experiencia. Ser maduro no significa tener conocimiento como por arte de magia.
    Ser maduro es tener una mente analítica. Puedes ser maduro y equivocarte. Y, volvemos al mismo asunto: Ser mayor y ser maduro no es lo mismo.



    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Pero si el señor hubiera vivido en la ciudad...
    ...pues tendría la misma experiencia que el crio. Solo si hubiera vivido mas años podría, Y SOLO EN TEORÍA, tener mas experiencia.

    A eso me refiero: Experiencia no es igual a edad.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Podrias estar soñando en estos momentos... o alucinando. ¿Ejemplos forzados? Puede ser. ¿Imposibles?. De ninguna manera. Dado que fui honesto y dije que yo pondria el contexto... "ayer comi ensalada" no es una verdad irrefutable.
    Creo que te has saltado la parte donde he escrito la palabra "PROBADO". Ayer cené ensalada es un hecho probado.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Estas poniendo en mi boca cosas que no dije. Por vigesima vez, quiso descalificarme por la edad asumiendo que yo era mas joven y lo unico que hice fue contestarle que lo mas probable, dada su forma de pensar, es que ella era mas joven que yo.

    El problema es que en este medio no hay tonos de voces ni gestos. Relee y luego dime si de verdad no es posible que esa fuera mi intencion, y no la que tu estas preasumiendo.

    Ya lo he entendido y te he respondido mas arriba.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Y vamos de nuevo, nunca dije algo similar a esto:

    - "Eres demasiado joven" = "Falto de experiencia" = "Falto de madurez"

    Touche en la segunda frase... solo por ser estricto. Porque equiparar una frase a "ver el mundo en blanco y negro" Son dos cosas muy distintas. Pero se que sabes perfectamente a lo que me refiero y esto es solo una forma un poco... digamos... no importa. Es una forma de querer ganar el debate a cualquier precio. Sin embargo, te la concedo.
    Ok.

    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Una vez mas... relee... relee de acuerdo a lo que explique anteriormente. Nunca dije algo asi como "eres demasiado joven para tener razon".

    Lo que dije fue "no quieras descalificarme con la edad porque por tu forma de escribir es probable que seas mas joven que yo"
    Una vez mas, entendido.

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