La reforma de la ley del aborto

El aborto es el único caso de muerte, asesinato, eliminación o como quiera que se le llame en el que el que no cuenta para nada es el propio eliminado. En el asesinado de un adulto o persona física, el muerto es el cuerpo del delito y las circunstancias que concurren son agravantes o atenuantes. Es así en un robo, en una estafa o en cualquier delito que atente contra la integridad física o material de las personas.
En el caso del aborto es todo lo contrario. El cuerpo del delito es la madre, el padre o la sociedad y curiosamente NINGUNA de las tres sufren en su carne la eliminación física. ¿Por qué dicen las mujeres que ellas deciden si no son ellas las que han de morir? ¿Y por qué es la sociedad la que decide si no le va nada en ello?
Aquí, el que es quemado vivo, descuartizado o envenenado es un individuo que no ha hecho nada y que no es merecedor de semejante castigo. ¿De cuando la señora que lo lleva dentro es su dueña? Es como si el banco de pronto decidiera robar nuestro dinero puesto que es él el custodio del mismo. O como si una maceta se sintiera dueña de las margaritas que crecen en la tierra que contiene.
El aborto tiene como resultado la muerte de un ser vivo y es este al que la ley le niega el protagonismo de su propia muerte. ¿Por qué ocurre esto? Esto ocurre sencillamente porque el muerto, un feto o embrión en este caso, carece de los mecanismos de defensa que otros hemos conseguido desarrollar con el tiempo. Es lo mismo que matar a un sordo, mudo, sin posibilidad de comunicación. ¿Quien habla por él? ¡Nadie! ¿Quien lo defiende? ¡Nadie! ¿Quien decide eliminarlo? ¡¡¡LOS DEMÁS!!!

Vemos a un niño muerto en las calles de Pekín tirado en la calzada como un muslo de pollo sobrante en una carnicería y nos llevamos las manos a la cabeza y gritamos que eso no es justo. En ese momento casi llegamos a llorar de pena. Ese niño muerto, tenía apenas unas semanas más que los miles que se matan todos los días en los países que se dicen "desarrollados" por haber venido a "incomodar" la vida de sus padres o de la sociedad que está obligada a darles acogida.
Cuando se empieza banalizando en lo poco se acaba banalizando en lo mucho. La vida es importante SIEMPRE, más aún cuando no hay razón para castigar con la muerte al inocente de lo sucedido con los crímenes de la propia sociedad que lo condena. ¿Por qué no ampliar el abanico de los "condenables a muerte? ¿Por qué quedarnos sólo en fetos que estorban? ¿Qué ocurre, que son los fetos los únicos que nos van a causar incomodidades en nuestra cómoda vida de comodones desarrollados?


Esas formas de seguir eliminando ya las pensaron otros y las sociedades de sus respectivas épocas no pensaron que estuvieran haciendo nada fuera de lo común ni delictivo...¡¡¡Mejorar la comodidad de la sociedad lo justifica todo!!!


Un saludo.

La ley del aborto en el mundo. Wikipedia nos informa.

Situación jurídica del aborto en distintos países del mundo.
En el plano del mapa del mundo, de color azul, la mayoría de países del norte con mayor desarrollo y mejor nivel de vida, es donde no es punible, si la interrupción del embarazo se realiza antes de un plazo establecido.
__________________________________________________ _______________________________

En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos, se ha legislado este problema social permitiendo el aborto bajo ciertos límites.
__________________________________________________ ______________________________________________
Después de este inciso, sigan, -si así lo desean- con sus opiniones.
__________________________________________________ ___________________________________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:L...B3n_del_aborto
____________

Es curioso como ha aguantado Chile las presiones fortísimas de la ONU para cambiar sus leyes en relación con el aborto. Esas presiones las han sufrido todas las naciones americanas, y son bastantes vomitivas... como tantas cosas que ha hecho la ONU (casi todas las naciones han terminado cediendo. "O cedes, o no recibirás ni un duro". El chantaje de los matones...). Chile es democrático, del sur, y con influencia de los poderes religiosos similar a los países democráticos del norte. Pero los debe tener del caballo de Espartero.

Cita:

---

Iniciado por gabin

La ley del aborto en el mundo. Wikipedia nos informa.

Situación jurídica del aborto en distintos países del mundo.
En el plano del mapa del mundo, de color azul, la mayoría de países del norte con mayor desarrollo y mejor nivel de vida, es donde no es punible, si la interrupción del embarazo se realiza antes de un plazo establecido.
__________________________________________________ _______________________________

En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos, se ha legislado este problema social permitiendo el aborto bajo ciertos límites.
__________________________________________________ ______________________________________________
Después de este inciso, sigan, -si así lo desean- con sus opiniones.
__________________________________________________ ___________________________________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:L...B3n_del_aborto
____________

---

Lo mismo no deberíamos opinar...no sé.

La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.
Hace muchos años ya existía una legislación sobre la esclavitud, sobre las torturas y sobre muchas otras cosas. ¿Da esto legitimidad a una acción violenta del hombre contra sí mismo?

...¡Si tú lo dices....!

ya habia un tema para derrochar sus absurdas frustraciones sobre el aborto, aunque ya esta un tanto olvidado nunca falta quien escriba un comentario y los pro y contra abortistas hagan otra fiesta con un tema que nunca llegara a un acuerdo........

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

Lo mismo no deberíamos opinar...no sé.

La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.
Hace muchos años ya existía una legislación sobre la esclavitud, sobre las torturas y sobre muchas otras cosas. ¿Da esto legitimidad a una acción violenta del hombre contra sí mismo?

...¡Si tú lo dices....!

---

He aquí otra prueba de cómo posteas.
¿Acaso, te ha jodido esta información?, pregunto, a tenor de tu respuesta, ¿sino a que viene?
La doy, sin opinar para nada de legitimidad. Así que no lo digo, como tú posteas: " ¡Si tú lo dices....! poniendo hasta énfasis con admiraciones.
Has visto, te lo muestro delante de tus morros, que te enlodas posteando, más que una piara.
Ese eres tú Zampabol, todos ya te conocen desde tiempo tus artimañas, tu comportamiento peor que un vulgar y despreciable trilero posteando. Estoy hasta los cojones de que me falsees lo que posteo, porque son ya demasiadas. Repugna.
Postear como lo haces es falta de dignidad.

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

La legislación como excusa de la legitimidad de una acción tiene la misma solidez que cualquier otra argumentación vacía de contenido.

---

No legitima la ley del aborto su extensión a lo largo y ancho del mundo. Es un mapa informativo el que nos ha puesto gabin, como si nos pone uno sobre el consumo de cocaína en el mundo (donde España estaría en los puestos de honor).

(lo busco en google… y lo encuentro rápidamente. Helo aquí)

http://www.tecnomaps.com/wp-content/...umococaina.jpg

¿Que no tiene nada que ver con la reforma de la ley del aborto que quiere proponer Gallardón?. Pues claro.

En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos…, se consume más cocaína… dentro de lo que cabe...

Rusko:

Te digo desde mi sinceridad mas absoluta que respeto tus creencias, pero que no las comparto, para ti un feto es una vida, para mi no supone otra cosa que un grupo de celulas (se supone que hablamos de los primeros meses, no confundamos, abortar cuando la criatura esta formada si me parece un delito y una cerdada muy grande).

Yo acepto que para ti sea una vida desde el primer momento, no te cuestiono, no abortes si no lo deseas, pero no incidas en mi vida, ya que yo, no soy creyente y no tengo porque contemplar vuestras ataduras morales.

Si de salvar vida se trata, ahi tienes en africa a todo un universo por salvar, vende todas tus posesiones y dales a esas criaturas ya hechas y siufrientes, todo lo que necesiten para subsistir, influye positivamente en sus vidas, quizas...si todos los creyentes hicierais eso, yo y muchos como yo, cambiariamos nuestra concepcion del ser humano y posiblemente hasta nos acercariamos a dios.

Es curioso como los salvavidas, se pasan el dia pavoneandose de dar una moneda a un pobre como si un acto de benignidad astronomica se tratara, mucho me temo que a Dios...le va a costar perdonaros mas que a esa madre abortiva a la que la fe, no la alcanza lo suficiente, pero que no se vanagloria de tener entre sus manos lo que vosotros soleis denominar de "verdad", no de una verdad cualquiera, si no de una verdad que tiene que extenderse lo queramos o no a todo ser humano que segun vosotros se precie de tal. Como he dicho, vende todo cuanto poseees y salva vidas en africa, o ofrece cuanto tienes a cualquier vecino para salir adelante con una enfermedad, dona tu riñon, uno de tus ojos, un trozo de tu higado, y yo...creere que de verdad crees en lo que dices, que la vida hay que cuidarla y que dios existe, mientras tanto, no te coloques por encima de los demas.

Las sociedades evolucionan, ya no se nos engaña tan facilmente, ya...no todo es obra de un dios que yo no conozco ni me apetece, ya no. Ya no es creible lo de Adan y Eva, el milagro de los panes y los peces, las nueve plagas y media, la resurreccion y la ascension, o al menos no nos es creible tal y como lo cuentan las santas escrituras.

Estar en las antipodas de cualquier pensamiento, para mi, no representa ningun obstaculo, por lo general, la gente no coincide en todo al 100x100. Si para ti, el pensamiento distinto te va a representar un disgusto, hazmelo saber y no contestare mas, mi intencion no es martirizarte, si no hacerte comprender, (aunque no lo aceptes) mi punto de vista.

No voy a cuestionar lo que hicieron los familiares de Sampedro, imagino que los mas cercanos eran creyentes y como casi todos los creyentes, decidieron que un funeral religioso era lo adecuado, no les importaba un pimiento que Sampedro dejara por escrito que no lo deseaba, los cristianisimos decidieron que si y chimpum, de la misma forma tu decides, que algunas mujeres no deben de abortar y punto. No importa que eso a ti ni te va ni te viene, decides por otro, y es que a mi...esas actitudes tan extremadamente caritativas son las que mas me tiran patras, mas que lo que yo considero mil engaños, mas que el que la iglesia atesore un fortunon mientras miles de personas se mueren de hambre, te aseguro que lo que mas echa pa tras, es vuestra capacidad de empatia, comprension y misericordia para con el resto de los humanos que no comulgan con vuestros pensamientos.


Segun se rumorea, dios es amor, que clase de concepto teneis del amor¿?, el amor es ayudar, no ajusticiar porque como ya dije en mi anterior contestacion, no sois Dioses, intentais aplicar lo que os conviene, recordad el libre albedrio, donde esta esa libertad de decision que Dios nos otorga y vosotros, simples humanos os saltais a la torera segun vuestro indice de moralidad¿?. Acaso no os dais cuenta...que eliminando nuestro libre albedrio estais ofendiendo a dios¿?.

Bajo mi punto de vista, un buen cristiano es el que ofrece una mano al del al lado por muy pecador que este sea, que aunque no comparta, intenta paliar los daños que causan en el alma las decisiones quizas equivocadas, y no el que se dedica a machacar al resto levitando como Santa teresa por encima de ellos, eso....no, no es ser un buen creyente, y me da igual si me das la razon o no, en tu fuero interno bien que lo sabes.

Que la clonacion es algo anti natural¿?, vaya, tambien lo es que a la virgen Maria la insemine una paloma, pero claro...decidis llo que es anti natural segun el criterio de una iglesia que tampoco es Dios, como anti natural os parece la homoxesualidad, como si eso fuera algo evitable, de verdad...que a mi todo esta religiosidad no deja de asombrarme.

Yo no mataria ni a un hermano gemelo, ni a un niño ya nacido, y tu no dejas de apostillar sobre eso intentando inutilmente que el mundo...me vea como una asesina, yo, ni siquiera se si llegado el caso abortaria.

Aunque las santas escrituras no mencionen a bicho animal o planta, un pro vida no desprecia, o no deberia, otras miles de formas de vida, que vanidoso es el ser humano, verdad¿?.

No creo que a estas alturas del hilo, tu salgas mejor parado que yo, deja de mirar a vientres poco abultados y centrate en las personas desfavorecidas que ya estan aqui.

Sabes de que pie cojeo, pero no te detienes ni siquiera un segundo a comprobar, si tu aun mantienes las dos piernas. Si, estoy a favor de dejar que la gente, decida quedarse o irse, nada que ver con el nazismo que te ibas quisieras o no. Dije, que cada cual deberia dejar por escrito y ante notario, hasta donde esta dispuesto a soportar, quizas el pensamiento nazi, se te puede aplicar mas a ti que a mi, tu no contemplas ninguna otra posibilidad con excepcion de la tuya, insisto, no eres Dios.

El señor Rajoy...seamos sin ceros, esta haciendo lo mismo que el anterior, decir que no hara tal cosa para segundos despues hacerlo. Un asco, vamos, el uno y el otro. Habra que esperar a ver que nos deparan sus visiones "Marianas".

No tienes porque pedirme disculpas por si te has pasado, no lo has hecho o no me he sentido ofendida, espero que sea reciproco.

Un saludo

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

El aborto es el único caso de muerte, asesinato, eliminación o como quiera que se le llame en el que el que no cuenta para nada es el propio eliminado. En el asesinado de un adulto o persona física, el muerto es el cuerpo del delito y las circunstancias que concurren son agravantes o atenuantes. Es así en un robo, en una estafa o en cualquier delito que atente contra la integridad física o material de las personas.
En el caso del aborto es todo lo contrario. El cuerpo del delito es la madre, el padre o la sociedad y curiosamente NINGUNA de las tres sufren en su carne la eliminación física. ¿Por qué dicen las mujeres que ellas deciden si no son ellas las que han de morir? ¿Y por qué es la sociedad la que decide si no le va nada en ello?
Aquí, el que es quemado vivo, descuartizado o envenenado es un individuo que no ha hecho nada y que no es merecedor de semejante castigo. ¿De cuando la señora que lo lleva dentro es su dueña? Es como si el banco de pronto decidiera robar nuestro dinero puesto que es él el custodio del mismo. O como si una maceta se sintiera dueña de las margaritas que crecen en la tierra que contiene.
El aborto tiene como resultado la muerte de un ser vivo y es este al que la ley le niega el protagonismo de su propia muerte. ¿Por qué ocurre esto? Esto ocurre sencillamente porque el muerto, un feto o embrión en este caso, carece de los mecanismos de defensa que otros hemos conseguido desarrollar con el tiempo. Es lo mismo que matar a un sordo, mudo, sin posibilidad de comunicación. ¿Quien habla por él? ¡Nadie! ¿Quien lo defiende? ¡Nadie! ¿Quien decide eliminarlo? ¡¡¡LOS DEMÁS!!!

Vemos a un niño muerto en las calles de Pekín tirado en la calzada como un muslo de pollo sobrante en una carnicería y nos llevamos las manos a la cabeza y gritamos que eso no es justo. En ese momento casi llegamos a llorar de pena. Ese niño muerto, tenía apenas unas semanas más que los miles que se matan todos los días en los países que se dicen "desarrollados" por haber venido a "incomodar" la vida de sus padres o de la sociedad que está obligada a darles acogida.
Cuando se empieza banalizando en lo poco se acaba banalizando en lo mucho. La vida es importante SIEMPRE, más aún cuando no hay razón para castigar con la muerte al inocente de lo sucedido con los crímenes de la propia sociedad que lo condena. ¿Por qué no ampliar el abanico de los "condenables a muerte? ¿Por qué quedarnos sólo en fetos que estorban? ¿Qué ocurre, que son los fetos los únicos que nos van a causar incomodidades en nuestra cómoda vida de comodones desarrollados?


Esas formas de seguir eliminando ya las pensaron otros y las sociedades de sus respectivas épocas no pensaron que estuvieran haciendo nada fuera de lo común ni delictivo...¡¡¡Mejorar la comodidad de la sociedad lo justifica todo!!!


Un saludo.

---

Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.

Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.

Que problema habria con eso¿?

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Te digo desde mi sinceridad mas absoluta que respeto tus creencias, pero que no las comparto, para ti un feto es una vida, para mi no supone otra cosa que un grupo de celulas (se supone que hablamos de los primeros meses, no confundamos, abortar cuando la criatura esta formada si me parece un delito y una cerdada muy grande)

---

Amazonia, tú eres un conjunto de células. Yo soy un conjunto de células.

Cita:

---

Yo acepto que para ti sea una vida desde el primer momento, no te cuestiono, no abortes si no lo deseas, pero no incidas en mi vida, ya que yo, no soy creyente y no tengo porque contemplar vuestras ataduras morales

---

Bueno… tú tienes las ataduras que te gustan (incluso no morales). Prefiero lazos (más que ataduras) morales que ataduras ideológicas o ataduras de la entrepierna. Ya sé que es difícil en estos tiempos en que el sexo es el opio del pueblo que el cerebro mude de los genitales al cráneo. La verdad es que vamos de cráneo…
Al final todo queda reducido a que: si el legislador protege la vida desde su concepción hasta la muerte, el aborto será restringido o derogado. Si el legislador tiene “ataduras ideológicas”, dirá que el aborto es progresista y es un derecho reproductivo. Prefiero a este Gallardón que a Bibiana Aido (la anterior ministra de Igual dá)

Cita:

---

Si de salvar vida se trata, ahi tienes en africa a todo un universo por salvar, vende todas tus posesiones y dales a esas criaturas ya hechas y siufrientes, todo lo que necesiten para subsistir, influye positivamente en sus vidas, quizas...si todos los creyentes hicierais eso, yo y muchos como yo, cambiariamos nuestra concepcion del ser humano y posiblemente hasta nos acercariamos a dios.

---

Es que yo estoy en contra del hambre y de la injusticia, tan común a Africa. No he vendido mis posesiones, pero sí que ayudo cada mes con dinero (y no me voy pavoneando). ¿Si todos los creyentes hicieran…?. Pues hay muchas organizaciones cristianas que trabajan en Africa, construyendo escuelas, cavando pozos, montando hospitales. Africa tiene un problema muy grande de justicia y de educación… pero nos estamos yendo del tema del aborto, que no tienen nada que ver.

Cita:

---

o ofrece cuanto tienes a cualquier vecino para salir adelante con una enfermedad, dona tu riñon, uno de tus ojos, un trozo de tu higado, y yo...creere que de verdad crees en lo que dices,

---

Ya. Comparas la irresponsabilidad de una madre que quiere matar su feto con la supermega responsabilidad mía de dar ojos, riñones e hígados por ahí…, porque si no, no crees lo que digo. Pues, tú misma. Menudas tablas de medir: por un lado, la noche loca que me dijiste en el otro mensaje (con la consecuencia de un embarazo), y por otro, que tengo que sacarme los ojos para dárselos a un ciego. ¿Estás de coña?

Cita:

---

Las sociedades evolucionan, ya no se nos engaña tan facilmente, ya...no todo es obra de un dios que yo no conozco ni me apetece, ya no. Ya no es creible lo de Adan y Eva, el milagro de los panes y los peces, las nueve plagas y media, la resurreccion y la ascension, o al menos no nos es creible tal y como lo cuentan las santas escrituras.

---

Este párrafo anterior tuyo es para abrir en un foro de Religión. Aquí solo hablamos de matar (MATAR) a un feto o permitirle desarrollarse y convertirse en un hombre de pelo en pecho (o una mujer con miopía, que de todo hay)

Cita:

---

mi intencion no es martirizarte, si no hacerte comprender, (aunque no lo aceptes) mi punto de vista

---

Si yo te comprendo, pero no te comparto (ojo, no pienses que por comprenderte muestro algo de asentimiento contigo o respeto a tus ideas. Para nada. También comprendo los atentados islamistas y a los parricidas. Tienes sus razones, que para mí son pésimas). Tu opinas así porque no tienes en cuenta la vida formándose en los vientres maternos. A mí esa opinión me parece pésima. No eres la única. Ya has visto el mapa de gabin, donde el aborto se ha extendido como una mancha de aceite por casi todo el mundo… Hace 40, 50 años no era así, pero los pensamientos como el tuyo han primado y se han hecho hegemónicos (un buen martilleo desde el 68 para acá).

Cita:

---

de la misma forma tu decides, que algunas mujeres no deben de abortar y punto. No importa que eso a ti ni te va ni te viene, decides por otro, y es que a mi...esas actitudes tan extremadamente caritativas son las que mas me tiran patras, mas que lo que yo considero mil engaños, mas que el que la iglesia atesore un fortunon mientras miles de personas se mueren de hambre, te aseguro que lo que mas echa pa tras, es vuestra capacidad de empatia, comprension y misericordia para con el resto de los humanos que no comulgan con vuestros pensamientos.

---

Yo decido no. Yo pienso. Si fuera legislador, entonces decidiría y cambiaría la ley. Solo puedo opinar… como tú. Y sí; me gustaría decidir por otro: por el pobre feto que no tiene forma de expresarse, salvo con dolor cuando lo matan (un dolor que os da igual, tan igual como el de los hambrientos de Africa). Y es la Iglesia la única organización que tiene un ejercito (no por las armas sino porque son miles) de voluntarios ayudando en Africa y en tantos sitios donde se pasa necesidad. Pero ese es otro tema para otro foro.

Cita:

---

Segun se rumorea, dios es amor, que clase de concepto teneis del amor¿?, el amor es ayudar, no ajusticiar porque como ya dije en mi anterior contestacion,

---

Aquí los únicos que ajustician sois vosotros, matando al feto. Aunque, mejor cambiar la palabra, porque asesinar a un feto no tiene nada de justo, por mucha legislación abortista que haya en el mundo.

Cita:

---

Bajo mi punto de vista, un buen cristiano es el que ofrece una mano al del al lado por muy pecador que este sea, que aunque no comparta, intenta paliar los daños que causan en el alma las decisiones quizas equivocadas,

---

Pues hay organizaciones que ayudan a las madres en problemas:
Fundación RedMadre
Hay muchas organizaciones de ayuda a los necesitados (cáritas, manos unidas, etc…) y la anterior, que he puesto un enlace, se dedica a las embarazadas con problemas.

Cita:

---

Que la clonacion es algo anti natural¿?, vaya, tambien lo es que a la virgen Maria la insemine una paloma

---

No es de esa forma… pero bueno, quizá no te hayan informado bien. Además, eso es sobrenatural. Y un regalo para los hombres.

Cita:

---

Yo no mataria ni a un hermano gemelo, ni a un niño ya nacido, y tu no dejas de apostillar sobre eso intentando inutilmente que el mundo...me vea como una asesina, yo, ni siquiera se si llegado el caso abortaria.

---

Solo por un escrúpulo tonto de ver al niño, pero si matas al feto con 8 meses, sigue sin haber nacido, y está casi tan desarrollado como el recién nacido. Resulta que muchas madres con ánimo de abortar, se les quita ese ánimo cuando se les enseña una ecografía con imágenes de su hijo en su vientre. ¡Anda!, va a ser verdad el refrán de “ojos que no ven, corazón que no sienten”…

Cita:

---

Aunque las santas escrituras no mencionen a bicho animal o planta, un pro vida no desprecia, o no deberia, otras miles de formas de vida, que vanidoso es el ser humano, verdad¿?.

---

No Mechanic, digo Amazonia (jeje), te confundes. Efectivamente la Biblia no solo no desprecia la Creación sino que la alaba (con todo lo que tiene). Y yo también. Soy firme defensor del Medio Ambiente y de la variedad de los animales y plantas. Jamás he despreciado la naturaleza. Y cada cosa en su sitio.

Cita:

---

Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.

Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.

Que problema habria con eso¿?

---

Habría un problema gravísimo. Que haya gente sin moralidad a la cual se la pueda permitir hacer lo que le plazca sería inédito en la Historia del Hombre. Se inventaron las leyes para ordenar la convivencia humana y lo que dices es romperlo todo. A partir de ahí, los pederastas solicitarán lo mismo: los inmorales como ellos pueden violar niños y no ser penados, que si lo hacen los morales, que les caigan 500 años de cárcel. Igualmente, los terroristas dirán que ellos tampoco tienen moral y no quieren ser penados, no así los morales que sí serían penados. Sería un despropósito.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

No legitima la ley del aborto su extensión a lo largo y ancho del mundo. Es un mapa informativo el que nos ha puesto gabin, como si nos pone uno sobre el consumo de cocaína en el mundo (donde España estaría en los puestos de honor).

(lo busco en google… y lo encuentro rápidamente. Helo aquí)

http://www.tecnomaps.com/wp-content/...umococaina.jpg

¿Que no tiene nada que ver con la reforma de la ley del aborto que quiere proponer Gallardón?. Pues claro.

En estos países democráticos del norte, donde el poder recae en los partidos políticos y la influencia de los poderes religiosos son menos decisivos…, se consume más cocaína… dentro de lo que cabe...

---

Vaya.... hace un rato se veía el mapa con el consumo de cocaína, pero ahora miro y sale una señal de prohibido aparcar. La página web de donde saqué la foto, en un par de horas la ha quitado.....
Pues aquí está de nuevo, pero más pequeño..., aunque se sigue distinguiendo donde se consume más cocaina y donde menos
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:A...ff29lFmQ8K1nGQ


PD, una hora después: Entro de nuevo al foro, a ver que ha puesto Zampabol, y veo que la foto que había sido borrada y sustituida por una señal de prohibido, aparece de nuevo. En fin... que esa web ha jugado un poco conmigo...

Cita:

---

Iniciado por _Amazonia_

Estarias deacuerdo en que el aborto estuviese penado en personas con "cargas morales" y despenalizado en el caso de ausencia de esas cargas¿?.

Es decir, por ejemplo, yo no soy creyente, y aborto, se me exculpa, que ya si acaso...me castigara dios.
Tu eres creyente, y abortas, y vas a la carcel pagando tu condena por anticipado, aqui en la tierra.

Que problema habria con eso¿?

---

Es que el problema no es tan simple. Sería larguísimo explicar cual es la cuestión moral en este caso y las consecuencias de "relajar" las barreras que nos impiden acabar con la vida de un ser humano.
No creo que este foro sea el lugar adecuado para hacerlo, no obstante sí que puedo dar unas pinceladas antes que me caigan encima como una legión de arregladores morales.

Por definición una sociedad que necesita eliminar a sus crías es una sociedad enferma. Unos gobernantes con capacidad de legislar sobre la vida y la muerte y sobre la "utilidad" de cada uno de nosotros son MUY PELIGROSOS, y una moral relajada en la que caben todas las posturas por inhumanas que sean es un despropósito.

¿Quien te dice a ti que dentro de un tiempo, una vez visto como normal eliminar a las crías con algún defecto, por comodidad o por capricho, no les seguirán en la lista los viejos inútiles, los tullidos o los más tontos?

Abrir un melón como ese traerá funestas consecuencias y cuando seamos capaces de percibirlas será demasiado tarde. No todo es una cuestión religiosa.

Rusko:

Tu eres un conjunto de celulas, yo tambien, pero con organos formados, pensamientos, recuerdos...no es lo mismo, no espero de un feto que en sus primeros diez dias tenga conciencia, vamos, ni la mas minima.

Me quejaria si ahora mismo mi madre me pegara tres balazos, pero te aseguro que en los incios de mi gestacion, lo hubiera hecho, esisten diferencias, diferencias que tu pasas por alto.

No pertenezco a ningun grupo, es decir, lo que puenso es lo que pienso sin dejarme llevar ni por ideologias ni por creencias, segun vosotros, la entrepierna esta ahi para procrear, permiteme que yo no contemple el organo que vive entre mis dos piernas para tal proposito.

No encuentro tanta frivolidad en el mundo como lo haces tu, quizas la fe que me falta la deposito en el ser humano (aunque si te soy sincera, tampoco es que en ellos deposite demasiado).

El aborto lleva practicandose eones de tiempo, imagino que tu eres de los que prefiere que una cria de 16 años, se habra de piernas ante cualquier curandera y esta le meta una percha, cargandose al feto y a la cria portadora, mientras que el macho se va de rositas. Todo perfectamente cristiano, di que si.

No lo entiendes, si crees que vas a ir al cielo dando una limosnilla para acallar tu conciencia, vas a encontrarte con que quizas...Dios no te perdone y te mande al purgatorio de cabeza. Si tan importante es salvar vidas para ti, insisto, lo que haces aportando una simple limosna es ridiculo, me estas diciendo que tu, en tu cristiandad prefieres disfrutar de un coche o unas vacaciones a salvar vidas¿?, no, yo no lo hago, ni doy una limosna, pero es que RESULTA que YO, no soy creyente y tu si, esa es la diferencia.
No necesitas dos riñones para sobrevivir, ni dos ojos, cuando me puedas demostrar que eres capaz de arrancarte uno para cederselo a alguien que lo necesita, creere que eres creyente de verdad, mientras tanto y perdona...permiteme que dude de tantisima bondad.

Te olvidas de los millones de no creyentes que estan justo en africa haciendo lo mismo sin esperar recompensa divina. Y si, el tema tiene que ver, se trata de salvar vidas, repito, salvalas tu que perteneces a la iglesia y te declaras creyente, yo...no tengo porque salvar a nadie. Permiteme correr el riesgo de ir al infierno.

No estoy de coña, yo no soy creyente y por consiguiente segun vosotros, no voy a ser premiada con una vida eterna al lado del "señor" sinceramente...ni me apetece, una vida es mas que suficiente para mi, yo no soy tan ambiciosa. Dedicate a salvar las vidas que ya caminan por el planeta tierra, y cuando las salveis a todas (no me importa como lo hagais), venir a soltarme el sermon de el derecho del feto y todo lo demas.

No, para mi matar no siempre es matar, yo siempre contemplo las circunstancias, y despues decido si es justo o no.

Yo no solo le comprendo (aunque no comparta), tu modo de pensar, tus limites o no limites morales,tu religion, incluso el que la apliques a ti mismo, lo que no contemplo es que esos mismos limites, quieras extenderlos hacia mi o otras tantas personas.

Las leyes suelen estar formadas por pensamientos, cuando estos se hacen extensos deciden y cambian leyes, ruego porque vuestro tipo de pensamiento siempre sea menor al del grupo, porque por lo visto, no os contentais con vivir y dirigir vuestras vidas segun vuestro criterio, si no que intentais aplicarselas al resto de los mortales. Para que dios nos concedio el libre albedrio entonces¿?, para darte trabajo a ti y a los que son como tu¿?, pues menudo regalo¡¡.

Que yo, de verme en la tesitura de quedarme embarazada sin desearlo, no quiero que me ayuden a tener a la criatura, si no a sobre llevar el mal trago, esto si lo encuentro cristiano, se nota que detesto las imposiciones¿?.

Si deseo traer un hijo a este mundo que sea eso, empujada por el deseo y la ilusion, si deseo amar a Dios...que sea por lo mismo, deseo e ilusion, y no porque alguien me lo imponga, porque eso, te lo aseguro, solo va a producirme mas rechazo.

Tambien la clonacion es sobrenatural, y para mi, todo lo que sea un avance que aproveche a aquel que quiera seguir viviendo, tambien me parece un regalo, quien te dice que ese descubrimiento no es otro de los regalos de TU Dios¿?.

Esta prohibido abortar en un estado avanzado de gestacion, y estoy deacuerdo con esa prohibicion, a esas alturas para mi, ya si es vida, pero no a los dos meses de la fecundacion.

"Habría un problema gravísimo. Que haya gente sin moralidad a la cual se la pueda permitir hacer lo que le plazca sería inédito en la Historia del Hombre. Se inventaron las leyes para ordenar la convivencia humana y lo que dices es romperlo todo. A partir de ahí, los pederastas solicitarán lo mismo: los inmorales como ellos pueden violar niños y no ser penados, que si lo hacen los morales, que les caigan 500 años de cárcel. Igualmente, los terroristas dirán que ellos tampoco tienen moral y no quieren ser penados, no así los morales que sí serían penados. Sería un despropósito. "


Estabamos hablando del caso concreto del aborto, no extrapoles.

Sabes¿?, una vez conoci a alguien que crei que era unico, ahora ya se que no.

Un saludo.

Lo que sucede, es que todos los que gobiernan dirigiendo estos países con más desarrollo y mayor nivel de vida, se han puesto de acuerdo (misteriosamente) para legislar sobre el aborto, y no ha sido para paliar este grave problema social, con las medidas que han considerado las menos malas, sino que se debe a una confabulaión ¡¡judeo/masónica!! para fastidiar a las avanzadas y preclaras mentes de los mandamasés que dirigen los poderes religiosos, y de paso, a los que secundan sus ideas, que son mayoritariamente en Occidente, repito: mayoritariamente en Occidente: bienpensantes creyentes cristianos.

Eso és, están bien claro, ¡¡ es que estáis tan cegatos no os podéis dar cuenta de esta gran confabulación judeo/masónica antirreligiosa a nivel internacional !!

Firmado: Frente antiabortista y anticonfabulaciones internacionales.
__________________________________________________ _______________________________________________

P.D. Al haberse erradicado la esclavitud, no se necesita ninguna legislación al respecto, así tampoco se la necesitará - en los términos actuales- para el aborto, en una sociedad más avanzada, donde los hombres y las mujeres sean más responsables, y los embarazos no deseados estén erradicados.
Pero actualmente existe el problema, y los gobernantes están para dar a los problemas cotidianos, -y si son graves con más razón- la legislación que crean más beneficiosa/menos perjudicial para sus ciudadanos/as. Y eso es lo que han hecho, mal que les pese a los que no tienen su misma, aunque respetable opinión mas sin compartir.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Tu eres un conjunto de celulas, yo tambien, pero con organos formados, pensamientos, recuerdos...no es lo mismo, no espero de un feto que en sus primeros diez dias tenga conciencia, vamos, ni la mas minima.

---

Ya estamos otra vez... La vida no la determina los órganos formados, pensamientos y recuerdos. Entonces, los niños que nacen con alguna tara física o los adultos que viven con ella no son dignos, ¿no?. ¿Hasta qué nivel de conciencia merecen vivir la gente?, ¿vas a ir por los hospitales desconectando a los enfermos en coma y matando a los enfermos mentales en los psiquiátricos?. Ah, sí, que tú también eres partidaria de la eutanasia.

¿Órganos desarrollados...? Te pongo una noticia de hoy mismo:
Operada un feto con menos de 6 meses en el vientre materno de una enfermedad que iba a ocasionarle la muerte:
http://www.20minutos.es/noticia/1336...cion-pulmonar/

Preguntas. ¿Por qué operar a un feto, o sea, a un niño que no ha nacido todavía?. ¿Por qué están felices sus padres?. ¿Quién es ese niño que tienen en brazo?.

Cita:

---

Me quejaria si ahora mismo mi madre me pegara tres balazos, pero te aseguro que en los incios de mi gestacion, lo hubiera hecho, esisten diferencias, diferencias que tu pasas por alto.

---

Te quejarías porque tienes boca y te puedes defender. ¡Claro que existen grandes diferencias!, sobre todo, de tamaño y que el feto no puede defenderse como tú sí. El feto vive en un medio agradable sin saber lo que le espera: una muerte dolorosa... pero en lo que sería similar las dos situaciones es en la consecuencia. Morir, dejar de existir.

Cita:

---

vosotros, la entrepierna esta ahi para procrear, permiteme que yo no contemple el organo que vive entre mis dos piernas para tal proposito.

---

Pues tu pensamiento es un pensamiento frívolo (líbrenos Dios), porque la entrepierna sirve para procrear, aunque no lo contemples. Yo no quito la función social, amorosa, generosa o simplemente lúdica y hedonista de por qué tenemos lo que tenemos entre las piernas... pero... sirven para procrear, aunque no lo contemples (hace falta, y mucha, una educación sexual, porque no se puede dejar el tema en manos de las series de televisión o los medios de comunicación). ¿Por qué se llaman acaso “órganos de reproducción”?. Y, sabes lo que es procrear, ¿no?, y la reproducción humana, ¿no?. Pues la reproducción humana y la sexualidad no es un juego, aunque a muchos os parezca así.

Cita:

---

El aborto lleva practicandose eones de tiempo, imagino que tu eres de los que prefiere que una cria de 16 años, se habra de piernas ante cualquier curandera y esta le meta una percha, cargandose al feto y a la cria portadora, mientras que el macho se va de rositas. Todo perfectamente cristiano, di que si.

---

Imaginas mal. Me parece muy mal engendrar a un hijo y no hacerte responsable de él (por parte del “macho”) como matarlo por parte de la cría de 16 años (o no tan cría), como la curandera que mete una percha cargándose al feto y a la portadora. Todo eso me parece mal... y, todo por una noche loca.... Y es que se echan en falta “noches cuerdas” en la educación sexual...

Cita:

---

No lo entiendes, si crees que vas a ir al cielo dando una limosnilla para acallar tu conciencia, vas a encontrarte con que quizas...Dios no te perdone y te mande al purgatorio de cabeza. Si tan importante es salvar vidas para ti, insisto, lo que haces aportando una simple limosna es ridiculo, me estas diciendo que tu, en tu cristiandad prefieres disfrutar de un coche o unas vacaciones a salvar vidas¿?, no, yo no lo hago, ni doy una limosna, pero es que RESULTA que YO, no soy creyente y tu si, esa es la diferencia.
No necesitas dos riñones para sobrevivir, ni dos ojos, cuando me puedas demostrar que eres capaz de arrancarte uno para cederselo a alguien que lo necesita, creere que eres creyente de verdad, mientras tanto y perdona...permiteme que dude de tantisima bondad.

---

Tú no sabes el dinero que doy, pero no lo doy por acallar mi conciencia sino porque quiero y con unos fines concretos. A diferencia de ti, yo creo en un Dios misericordioso, que le gusta salvar, no condenar. Se condena personalmente cada uno (tú, por ejemplo, que te excluyes directamente de ese Dios). Y... bueno..., cada uno es como es... Te jactas de no ser creyente, y por eso, no dar ni un duro de limosna y de matar fetos (si pudieras). Vale, es tu opción. Yo diría que, gracias a Dios, el mundo no se mueve por tus pensamientos.
Y en cuanto a salvar vidas, la más débil es la que ya existe y no ha nacido, que es la que los que sois como vosotros amenazáis y masacráis. Yo no puedo hacer nada porque no tengo ningún poder para hacerlo, pero si pudiera, derogaría la ley del aborto hoy mismo. En cuanto a quitarme un ojo...... ¿por qué?, ¿para salvar vidas?. Un ojo no salva ninguna vida. Y lo mismo con un riñón. Solo mejoraría la calidad de vida de los receptores. Ah, que me olvidaba que eres eutanásica, y a los tuertos y a los que están en diálisis los mandarías a la horca por tener mala calidad de vida. En ese caso, con prohibir matar a los tuertos o los que están en diálisis, solucionado lo de su vida. Hay que pararos los pies, que si no dejáis al mundo con cuatro gatos...

Y otra cosa, para ser creyente de verdad no existe el requisito de dar el ojo o el riñón. Veo que no te sabes el Credo...

Cita:

---

Te olvidas de los millones de no creyentes que estan justo en africa haciendo lo mismo sin esperar recompensa divina

---

No sé a qué millones te refieres, porque si fueran millones, no habría problema en Africa. Cuando vienen los conflictos armados y las guerras, cuando Médicos sin fronteras y demás organizaciones afines tienen que irse, los misioneros no se van. ¿Cuál es la recompensa de los “no creyentes”?... es que no lo sé... Recompensa divina no, claro. Quizá recompensa humana...

Cita:

---

Si deseo traer un hijo a este mundo que sea eso, empujada por el deseo y la ilusion

---

Y si no le deseas, pero ya está ahí, pues le matas. Eso es coherencia (sí, se hacía ya en el Imperio romano)

Cita:

---

Esta prohibido abortar en un estado avanzado de gestacion, y estoy deacuerdo con esa prohibicion, a esas alturas para mi, ya si es vida, pero no a los dos meses de la fecundacion.

---

No está prohibido abortar. Las famosas 22 semanas por la salud de la madre y el feto (un coladero lo de la salud de la madre) son demasiadas semanas. Solo con cuatro semanas más, se ha operado a un feto de los bronquios (ver la noticia que pongo arriba de este mensaje)

¿Y a los 2 meses...?. Pongo una ilustración de un feto a los dos meses:
http://www.guiainfantil.com/uploads/feto-2G.jpg

Esto es lo que matáis.

Pero da igual, el caso es que la vida es un proceso que empieza en un momento. Es un proceso contínuo... y romper ese proceso vital tiene un nombre: matar.

Cita:

---

Estabamos hablando del caso concreto del aborto, no extrapoles

---

Es lo que tiene la inmoralidad. Se empieza con el aborto, se sigue con la eutanasia, se continúa con la eugenesia, y... ¿por qué no?, Auschwitz. O se pone límite, o sin frenos cuesta abajo, no hay quien lo pare.

Rusko:

Punto 1: Para mi los recuerdos si son determinantes a la hora de calibrar si uno esta vivo o muerto, para mi, el simple hecho de respirar, comer y cagar, no implica vida. Repito, me parece perfecto que al que vegetar le parezca vida y siga adelante con ella, COMO ME PARECE perfecto, que el que no quiera alargar su agonia termine con ella. No soy yo quien prohibo, si no tu.

Insistes sobre cosas que yo ya he descartado, 6 meses es un estado de gestacion avanzado, siempre he dicho que estoy a favor del aborto dentro de unos limites RAZONABLES o cuando unas causas RAZONABLES asi lo exijan. Ese feto vivira con normalidad despues de la operacion, y aun no siendo asi, es una eleccion de los padres el seguir adelante (porque te aseguro que si una mujer decide abortar...no la para ni las leyes ni Dios) y estais pretendiendo con la excusa de salvar vidas futuras, el descartar vidas presentes, como la de una quinceañera que pagara a una curandera para que le extraiga el feto no deseado con una percha. Ya te digo...muy cristiano.

Punto 2: Muchos vivimos en un entorno agradable sin saber la de sorpresas desagradables que nos depara tu Dios, que ademas no distingue entre niños y ancianos, pero claro...ya sabemos que los caminos de Dios son eso, inescrutaaaaables (que susto joder que susto)b.

Punto 3: Segun la igilesia, la entrepierna lo que es es un peligro yu gordo, ya que ni siquiera contempla la opcion del condon, es decir, que si una mujer queda embarazada tras cada orgasmo...pues que se joda y reviente pariendo, se trata de eso¿?. Ya se que tambien sirven para procrear, pero no exclusivamente, si no...dime tu que sentido tiene el que proporcionen placer¿. No no soy frivola, solo soy una mujer realista viviendo en los tiempos de hoy y no de maria castaña.

Punto 4: Las noches cuerdas vivelas tu, vivelas tu y se con ellas todo lo feliz que puedas, pero yo no tengo porque vivir mis noches como a ti te apetezca, supongo que tambien culparias a una cria de 16 años discapacitada de la que ha abusado un adulto dejandola embarazada, y que la madre de la cria de 16 años discapacitada mental, tenga que arrastrar su vida, la de su hija y para mas inrri la de su nieto, y ya a la pobre mujer que la peguen dos tiros y que no tenga vida propia, que chuli, verdad¿?. Lo jodido es que muchos hombres, dejan embarazadas a mujeres pasando de la responsabilidad, dejando su vida sin problemas mientras nos lo duplican a nosotras, si Dios fuera justo, os hubiera dotado de utero, anda que no iba a incrementarse entonces y escandalosamente el numero de abortos.

Punto 5: No, no se el dinero que das, pero se que con lo que pagas por el ADSL tendrias para alimentar a un niño africano durante un mes.
Me excluyo de ese Dios porque no es mi Dios, yo tengo un Dios propio mucho mas generoso, que me apoya sin cuestionarme, un Dios...que me va a perdonar siempre haga lo que haga y aunque a veces, no aprueve mis acciones calma mi dolor y no lo alimenta, un Dios que no castiga ni excluye a homosexuales, ni siquiera a fetos en vias de nacer, un Dios...que no me pide sacrificios imposibles,como comprenderas...no voy a cambiar a mi dios por el tuyo, porque el mio es muchisimo mas bondadoso, me perdona cada dia y se llama hiperconciencia, aunque yo prefiera llamarlo Super yo.

No te equivoques, yo no mato, repito, no he abortado nunca (que bien, no tendras que rezar por mi). Mi dios me permite ser tacaña sin que me tenga que flagelar por ello, y salo me dice, que lo unico que desea, es que el dia que yo de (si se da el caso) lo haga de corazon.

Si, mejorar la calidad de vida del projimo segun TU DIOS tambien es un acto de fe, y ya que vas sobrado...recuerda, viste al desnudo, alimenta al hambriento...hombre, extiende tu bondad y da un ojo, total, tu vas a disfrutar de una vida eterna en el cielo con dos ojos.

Insisto, yo no decido sobre a quien se le aplica la eutansia, yo lo dejo a la libertad del propietario de si lo desea o no, libre alvedrio se llama.

No, no me se el credo, solo me se de las bondades que muchos cacarean de puertas para afuera, pero que de puertas para adentro...empiezo a pensar que tengo yo mas fe en mi propio Dios que tu en el tuyo.

Punto 6: No todo el que esta en Africa ayudando es creyente, estos no creyentes tienen doble merito, lo hacen por humanidad no esperando regalo alguno con excepcion de su propia satisfaccion, la satisfaccion de ayudar si esperar un cielo.

Punto 7: exacto, si no lo deseo tendre que actuar con rapidez y arrancarmelo antes de que sea tarde, es decir, lo que establecia la ley.

Punto 8: Ya te digo que yo lo dejo a la eleccion del portador. Yo...no soy Dios

Punto 9: a los de los campos de concentracion no le dejaban eleccion, anda, como vosotros, que pretendeis elegir por los demas.

Un Saludo

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Para mi los recuerdos si son determinantes a la hora de calibrar si uno esta vivo o muerto, para mi, el simple hecho de respirar, comer y cagar, no implica vida

---

Acabáramos. Estamos en dos puntos de vista que parecen irreconciliables. Dices bien “para mi” (o sea, para ti), porque es la primera vez que oigo esa definición tan particular de lo que es vida…

Cita:

---

Repito, me parece perfecto que al que vegetar le parezca vida y siga adelante con ella, COMO ME PARECE perfecto, que el que no quiera alargar su agonia termine con ella. No soy yo quien prohibo, si no tu.

---

Hay problema en lo que dices. No es lo mismo estar en muerte cerebral que vegetar, como dices tú. De hecho es un problema porque no saben los médicos hasta qué punto y qué grado el paciente puede sentir, aunque no se pueda comunicar (sigue habiendo actividad cerebral). Entonces, ¿vas a decidir tú su muerte porque él no puede decir nada?. El paciente que dejase por escrito que preferiría el suicidio a esa vida, ¿diría lo mismo en este momento actual?. Punto, hemos llegado a, como no puede decir nada ni hacer nada, se le mata. Y un ahorro de tiempo y dinero en estos tiempos de crisis. Biennnnnnn.

Cita:

---

Insistes sobre cosas que yo ya he descartado, 6 meses es un estado de gestacion avanzado, siempre he dicho que estoy a favor del aborto dentro de unos limites RAZONABLES o cuando unas causas RAZONABLES asi lo exijan

---

Límites de tu razón. ¿Por qué 6 meses y no 1?, ¿por qué con 6 meses parece demasiado a un niño y con 1 a una gamba?. Es lo mismo, con 5 meses de diferencia solo. No te das cuenta de eso…. Llevamos ya una buena ristra de mensajes y no te has dado cuenta ni quieres darte cuenta. El niño de 1 mes que no tiene formados ciertos órganos, los tendrá en poco tiempo. Es el mismo niño. No, no te quieres enterar (ye, ye)

Cita:

---

Segun la igilesia, la entrepierna lo que es es un peligro yu gordo, ya que ni siquiera contempla la opcion del condon, es decir, que si una mujer queda embarazada tras cada orgasmo...pues que se joda y reviente pariendo, se trata de eso¿?. Ya se que tambien sirven para procrear, pero no exclusivamente, si no...dime tu que sentido tiene el que proporcionen placer¿. No no soy frivola, solo soy una mujer realista viviendo en los tiempos de hoy y no de maria castaña

---

Lo de usar condón o no es una cuestión que atañe a los fieles católicos que deben tener una vida sexual plena.
Lo de reventar pariendo eso sí que es de Maricastaña… (por lo menos en el mundo occidental)… y lo de que proporcione placer el sexo….. jejejeje, es para otro tema. Hay algo más que el placer en el sexo, si no, las violadas deberían ser bastante felices (ya que nos salimos del tema, una pobre marroquí de 16 años fue obligada a casarse con su violador. No parece que fuese muy feliz porque se ha terminado suicidando)

Pero volvamos al aborto…

Cita:

---

Las noches cuerdas vivelas tu, vivelas tu y se con ellas todo lo feliz que puedas, pero yo no tengo porque vivir mis noches como a ti te apetezca, supongo que tambien culparias a una cria de 16 años discapacitada de la que ha abusado un adulto dejandola embarazada, y que la madre de la cria de 16 años discapacitada mental, tenga que arrastrar su vida, la de su hija y para mas inrri la de su nieto, y ya a la pobre mujer que la peguen dos tiros y que no tenga vida propia, que chuli, verdad¿?. Lo jodido es que muchos hombres, dejan embarazadas a mujeres pasando de la responsabilidad, dejando su vida sin problemas mientras nos lo duplican a nosotras, si Dios fuera justo, os hubiera dotado de utero, anda que no iba a incrementarse entonces y escandalosamente el numero de abortos.

---

La vida hay que vivirla cuerdamente, noches incluidas. Si te gustan las “noches locas” con o sin resultado de embarazo no deseado, deberías replantearte tu vida, que no va a ser demasiado placentera por mucho sexo que tengas. Eres responsable de tus locuras (salvo que estés loca de verdad)… aunque… quizá el responsable sea el culpable de tu educación… pero vamos, ya somos mayorcitos y libres para poder elegir.
Y, jajaja, no me cuentes culebrones. Una joven de 16 años discapacitada mental no va a arrastrar su vida (más de lo que lo hace con su discapacidad) porque tenga una hija. No iba a tener la custodia de su hija aunque haya tenido una “noche loca” con mucho placer y con total consentimiento. Y la abuela se haría cargo de su nieta sin ningún problema, ¿o es que hacerse cargo de los hijos tiene muchos problemas?. Vaya historias que me cuentas… Lo que se vislumbra con tus comentarios es que tienes una ideas bastante raras como si la maternidad fuese un castigo. Pues con tu opinión tan equivocada, no debería existir la humanidad, que es el pensamiento de la cultura de la muerte (de la que has bebido demasiado).

Cita:

---

No, no se el dinero que das, pero se que con lo que pagas por el ADSL tendrias para alimentar a un niño africano durante un mes.
Me excluyo de ese Dios porque no es mi Dios, yo tengo un Dios propio mucho mas generoso, que me apoya sin cuestionarme, un Dios...que me va a perdonar siempre haga lo que haga y aunque a veces, no aprueve mis acciones calma mi dolor y no lo alimenta, un Dios que no castiga ni excluye a homosexuales, ni siquiera a fetos en vias de nacer, un Dios...que no me pide sacrificios imposibles,como comprenderas...no voy a cambiar a mi dios por el tuyo, porque el mio es muchisimo mas bondadoso, me perdona cada dia y se llama hiperconciencia, aunque yo prefiera llamarlo Super yo.

---

¿Tu tienes un dios más generoso?. Tú te inventas un dios que te va a dejar en la estacada porque no existe. Eso me recuerda más a los amigos imaginarios que se crean los niños en la infancia. Es un chollazo tu dios, porque hace lo que tú quieres. Realmente, es que tú te crees dios…, así que no esperes ninguna salvación por su parte.

Cita:

---

No te equivoques, yo no mato, repito, no he abortado nunca (que bien, no tendras que rezar por mi). Mi dios me permite ser tacaña sin que me tenga que flagelar por ello, y salo me dice, que lo unico que desea, es que el dia que yo de (si se da el caso) lo haga de corazon.

---

No matas pero estarías dispuesta si estuvieses en esa situación. En cuanto a tu dios…, espero que no te pida que te tires por la ventana, eso sí de corazón.

Cita:

---

Si, mejorar la calidad de vida del projimo segun TU DIOS tambien es un acto de fe, y ya que vas sobrado...recuerda, viste al desnudo, alimenta al hambriento...hombre, extiende tu bondad y da un ojo, total, tu vas a disfrutar de una vida eterna en el cielo con dos ojos.

---

Ya, las obras de misericordia es sacarte un ojo y dárselo al hambriento, jejeje. La calidad de vida no depende de tener un ojo o cuarenta. Ya dije hace muuuchos mensajes la baja calidad de vida que tenía un brasileño cuando perdió su equipo de futbol en el mundial de 1950. Con los dos ojos se suicidaron muchos. Pero a una mujer materialista como tú, no se le puede explicar que no solo de ojos vive el hombre…

Cita:

---

Insisto, yo no decido sobre a quien se le aplica la eutansia, yo lo dejo a la libertad del propietario de si lo desea o no, libre alvedrio se llama.

---

Y si pierde los recuerdos, ya no es vida (eso lo has dicho tú). Adios, al hoyo (o al horno)

Cita:

---

No, no me se el credo, solo me se de las bondades que muchos cacarean de puertas para afuera, pero que de puertas para adentro...empiezo a pensar que tengo yo mas fe en mi propio Dios que tu en el tuyo.

---

Yo tengo mucha fe en Dios, pero estoy convencido que tú tienes muchísima más en el tuyo. En eso siempre me vas a ganar… y es que yo y Dios somos personas distintas, cosa que no puede decirse de ti.

Cita:

---

Yo...no soy Dios

---

No, no eres Dios. Eres tu dios.

Cita:

---

a los de los campos de concentracion no le dejaban eleccion, anda, como vosotros, que pretendeis elegir por los demas.

---

Como nosotros no. Vosotros no dejáis elección a los fetos. Igual que a los judíos de Auschwitz: la elección es tomada: la muerte. Los judíos no pueden decir ni pio. Los fetos no pueden hablar: Exterminio

Cita:

---

Iniciado por Rusko

Como nosotros no. Vosotros no dejáis elección a los fetos. Igual que a los judíos de Auschwitz: la elección es tomada: la muerte. Los judíos no pueden decir ni pio. Los fetos no pueden hablar: Exterminio

---

Esto ya es delirio. ¿Como se le podria dejar la eleccion a un feto? ¿Como puedes hacer ese tipo de comparaciones y pensar que hablas en serio?

Rusko:

Punto 1: Para ti la vida es llevar esa vida a extremos (no te sorprendas tanto, sie`mpre existe un "para mi".

Punto 2: Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo.

De ahi lo importante de que todo este legislado, y si por ejemplo hoy decides que se te practique la eutanasia llegado el momento, y despues decides que no, siempre es preferible que te equivoques tu a que se equivoque el medico.

como tu dices, ante la falta total de comunicacion, bien puedo estar pasando por un infierno de dolor y el medico no darse ni cuenta. Dejame que elija, que yo tu eleccion te la dejo para ti. Es lo justo, no querras que yo decida por mi y hasta por ti, no¿?.

Punto 3: Si, con un mes o dos el niño me parece una gamba y mi moral me permite expulsarlo de mi utero, que la tuya no te lo permite aunque el crio parezca un pulpo¿?, PERFECTO; YO JAMAS TE OBLIGARIA A ABORTAR, aunque llevaras dentro a un marciano trompetero de dos metros, es TU VIDA, no decidas tu por la mia y dedicate a la TUYA, ya te he dicho que no eres Dios¿?¿?.

Punto 4: Si me vas a rebatir el placer que procura el sexo....Tienes que distinguir entre sexo y abuso, para tu informacion un contacto no deseado ya es de por si desagradable, añadele que te metan una tranca del diez por el culo y que el que la mete, no tenga miramientos, que es lo que suelen hacer los violadores, al que el sexo consentido no les procura placer. vamos, no me imagino a un violador pidiendote permiso y siendo delicado, aun asi, ya seria desagradable. Como narices cree la gente que se producen las violaciones, con suavidad, tacto y consentimiento¿?. Añadele a eso que encima el cabron que me viole me deje embarazada (no suele pasar, pero puede suceder), tengo que aguantar su semilla en mi cuerpo durante nueve meses¿??¿

Punto 5: Yo decidire como vivo mi vida (si crees que la vivo alocadamente te equivocas, no existe en este mundo nadie mas mojigata que yo), pero no eres tu el que me va a indicar como vivirla, porque en ese caso, dejaria de ser mi vida para pasar a ser la tuya, cuantas vidas quieres acaparar¿?, te indico yo como vivir la tuya¿?.

El que yo disfrute locamente con el sexo (que ya te digo que no vivo la vida alocadamente), es tambien problema tuyo y de tu iglesia¿?, me van a indicar despues las posturas indicadas¿?, puedo practicar una felacion si me apetece o incurrire en pecado mortal si me trago a la mitad del niño?¿¿, puedo decidir yo misma, si me apetece que desparrame a la mitad del niño sobre mi cuerpo, o eso tambien va a suponer un aborto, total, llegados al extremo lo es, no?¿¿.

No claro, la que cargara con la hija de la deficiente mental de 16 años sera la madre, tanto da si es deficiente o no, la madre de la madre es la que termina cargando con la nieta, o eso, o ver a su hija fregar escaleras de por vida para pagar por el horrible pecado de haber practicado sexo. Pero que fuerte lo que dices.


Punto 6: Asustate, el tuyo tampoco existe, que yo sepa, no esta probado cientificamente y el que probablemente se lleve un chasco puedas ser tu, mi Dios no me ha prometido un paraiso eterno (que debe de ser eternamente aburrido), imagina que cuando estires la pata, te des cuenta de que no hay nada. A mi creer en el mio me resulta gratuito, a ti te exige que andes por el "camino recto".

Que yo me creo Dios¿?, perdona, eres tu el que dispone de la forma de vivir del resto y no yo, mi Dios se reduce a mi, ni lo publicito ni juzga a los demas. Mi dios...jamas ha mecesitado de marketing.

Es mas posible que tu Dios te pida que te tires tu por la ventana, a que lo haga el mio, ademas, yo al mio no tengo ni porque hacerle caso si no me apetece, me deja escoger. Lo siento, continuo prefiriendo a mi dios, que igual no me salva...pero me deja vivir a mi y al resto... como prefiera.

Como no solo de ojos vive el hombre...que problema tienes con efectuar esa donacion, oye, que tu Dios proveera e igual te regala otro ojo (si es que no lo tienes ya). Vuestra supuesta fe no es creible, y no solo no daras un ojo o un riñon, no daras todo lo que te sobra y mucho menos, lo que no te sobra a pesar del gran premio que te espera al final de la carrera, vuestra fe, francamente es muy debil.

Somos memoria, lo quieras o no, es lo que eres, si la memoria desaparece lo unico que te queda es la carcasa.

Si, soy mi dios, un dios humano mas bondadoso que tu divino Dios, perdono, comprendo, y no intento que los demas sean iguales a mi o esten cercanos a mis pensamientos, no obligo a nadie a creer en mi o en mi Dios, mi Dios os respeta.

Imagino que ninguno de los dos vamos a ceder en nuestras posiciones, un consejo, relee tu biblia, seguro que te das cuenta de que te has saltado mas de un precepto.

Suerte con tu Dios, te lo digo de corazon.

Cita:

---

Iniciado por Charpe

Esto ya es delirio. ¿Como se le podria dejar la eleccion a un feto? ¿Como puedes hacer ese tipo de comparaciones y pensar que hablas en serio?

---

La verdad es que el feto no tiene capacidad de elección. A los judíos se les quitó esa capacidad. Y eso es aprovechado para eliminarlos aprovechando que son seres sin opciones. Cuando se quita esa capacidad de elegir, da igual que sea feto, judío o anciano. Son seres indefensos.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo.

---

Mi no entender... A los muertos se les entierra, se les lleva a la incineradora... y en alguna zona de la India y el Tibet, se les da de comer a los buitres... No entiendo por donde tiras...

Cita:

---

Si, con un mes o dos el niño me parece una gamba y mi moral me permite expulsarlo de mi utero, que la tuya no te lo permite aunque el crio parezca un pulpo¿?, PERFECTO; YO JAMAS TE OBLIGARIA A ABORTAR, aunque llevaras dentro a un marciano trompetero de dos metros, es TU VIDA, no decidas tu por la mia y dedicate a la TUYA, ya te he dicho que no eres Dios¿?¿?.

---

Algunos con 30 años tienen cara de caballo. Otros tienen cara de perro. No vamos a matarlos por eso. En todo caso, los llevaríamos a una veterinaria. Una cosa es que lo parezca, y otra que lo sea. Me hace mucha gracia los que pensáis que todo ser viviente tiene dignidad y que todo ser vivo es hijo de Dios...... salvo el feto humano, que ni es humano ni tiene dignidad.

Cita:

---

Si me vas a rebatir el placer que procura el sexo....Tienes que distinguir entre sexo y abuso, para tu informacion un contacto no deseado ya es de por si desagradable, añadele que te metan una tranca del diez por el culo y que el que la mete, no tenga miramientos, que es lo que suelen hacer los violadores, al que el sexo consentido no les procura placer. vamos, no me imagino a un violador pidiendote permiso y siendo delicado, aun asi, ya seria desagradable. Como narices cree la gente que se producen las violaciones, con suavidad, tacto y consentimiento¿?. Añadele a eso que encima el cabron que me viole me deje embarazada (no suele pasar, pero puede suceder), tengo que aguantar su semilla en mi cuerpo durante nueve meses¿??¿

---

Vaya... entonces no es tan placer como lo pintan... pero la reproducción y la procreación sigue estando ahí (sí... aunque los embarazos en caso de violación son muy pocos porque no es que se den las mejores circunstancias...). Quizá es que esta sociedad se esté saliendo de madre... y utiliza el sexo para todo menos para lo que está hecho de verdad. Sexo para el placer, sexo para el odio, sexo para la violencia, sexo para el egoísmo.

Cita:

---

Yo decidire como vivo mi vida (si crees que la vivo alocadamente te equivocas, no existe en este mundo nadie mas mojigata que yo), pero no eres tu el que me va a indicar como vivirla, porque en ese caso, dejaria de ser mi vida para pasar a ser la tuya, cuantas vidas quieres acaparar¿?, te indico yo como vivir la tuya¿?.

---

Sí, me quieres gobernar, me quieres obligar a abortar cuando me quede embarazado sin quererlo.... jejeje, como igualmente piensas que yo te obligo a ti. Lo único que hago es mostrar mi opinión. Solo si fuese gobernador y legislador, cambiaría la ley del aborto... y lo mismo en sentido contrario harías tú.

Cita:

---

El que yo disfrute locamente con el sexo (que ya te digo que no vivo la vida alocadamente), es tambien problema tuyo y de tu iglesia¿?, me van a indicar despues las posturas indicadas¿?,

---

Jeje, no se la Iglesia, pero la postura del misionero parece religiosa, ¿no? :D (estoy de broma, no te enfades)

Cita:

---

puedo practicar una felacion si me apetece o incurrire en pecado mortal si me trago a la mitad del niño?¿¿, puedo decidir yo misma, si me apetece que desparrame a la mitad del niño sobre mi cuerpo, o eso tambien va a suponer un aborto, total, llegados al extremo lo es, no?¿¿.

---

No te puedes tragar la mitad del niño porque el niño no existe. Solamente te tragaras sales minerales y proteínas :tongue_smilie: (y unas células cabezonas muy pequeñas. A mi me gustan más las células musculares... pero no humanas, sino de vaca, cerdo, pollo...). Como alimento nutritivo se te quedará un poco escaso... :huh: :huh:
Y no.... mientras no haya fecundación entre espermatozoide y óvulo, no empieza una vida. Sin ojos, sin riñones, sin órganos, pero con el carnet de identidad genético ya propio, distinto del de sus padres. Dale tiempo a ese embrión, e incluso hasta puede estudiar Ingeniería de Caminos o Arquitectura. Lo de derramarte por tu cuerpo......... pues..... como crema nutritiva, también es escasa... :huh: :blink: Creo que hay un médico colombiano que vende tarros de “eso” para echárselos a la cara como una crema para el cutis. Por lo visto rejuvenece la piel..., pero, donde esté gratis, mejor que ir a comprarlo a Colombia.
http://noticiasinteresantes.blogcind...-juventud.html

Cita:

---

No claro, la que cargara con la hija de la deficiente mental de 16 años sera la madre, tanto da si es deficiente o no, la madre de la madre es la que termina cargando con la nieta, o eso, o ver a su hija fregar escaleras de por vida para pagar por el horrible pecado de haber practicado sexo. Pero que fuerte lo que dices.

---

Me estás contando un culebrón. Puede ser tan pesado cargar con una hija no deseada, como que te echen del trabajo o te rompas una pierna en la calle. Son cosas que pasan, y de las que hay que sobreponerse. El que “tira la toalla” ante las adversidades de la vida, son gente sin esperanza que más vale que vayan al psicólogo a que les inunden de prozac (siempre mejor eso que el suicidio)

Cita:

---

Asustate, el tuyo tampoco existe, que yo sepa, no esta probado cientificamente y el que probablemente se lleve un chasco puedas ser tu, mi Dios no me ha prometido un paraiso eterno (que debe de ser eternamente aburrido), imagina que cuando estires la pata, te des cuenta de que no hay nada. A mi creer en el mio me resulta gratuito, a ti te exige que andes por el "camino recto".

---

Mi Dios sí existe. A diferencia del tuyo, yo no me lo he inventado... y eso tiene sus ventajas, porque, si me encuentro desesperado tu dios de pacotilla no me serviría para nada. Mientras que el Dios verdadero, lo ha sido siempre, lo es, y lo será para siempre también. Este tema ya sería para el foro de religión... pero... en fin...
Científicamente....... no se ha metido a Dios en ningún laboratorio, porque a Dios no se le puede medir o pesar. Pero no me lo he inventado... La misma Creación es indicio de la existencia del Creador... pero mi creencia en un Dios personal viene por los testigos de ese Dios cuando se vino a la Tierra hace 2000 años. En fin, como te decía, esto es más tema de Religión... Eso sí, andar por el camino recto nos hace más felices que los que andan por el camino torcido. Eso casi es una ley matemática.

Cita:

---

Como no solo de ojos vive el hombre...que problema tienes con efectuar esa donacion, oye, que tu Dios proveera e igual te regala otro ojo (si es que no lo tienes ya).

---

Es que por el tercer ojo no veo... ¿Y qué problema tengo?, pues que lo tengo pegado a mi cuerpo, que lo estoy utilizando, que veo por él en visión estereoscópica, que cuesta dinero sacármelo y que no le serviría mucho a otra persona por los problemas de rechazo que dan los órganos ajenos (esa persona puede vivir feliz tuerta, pero si le pones un órgano ajeno, debería tomar de por vida medicamentos contra el rechazo, con lo peligroso que es rebajar el sistema inmunológico). Son muchos problemas los que genera la sublime chorrada de sacarme un ojo. Pero el problema no es sacarme un ojo o un riñón, sino que ¿por qué tengo que sacarme un ojo o un riñón?. Si no sabes vivir sin un ojo o sin un riñón, pues vuelve a ser el pensamiento frívolo que solo da importancia a las cosas materiales. Y, además, si realmente es muy necesario el trasplante, hay muchos muertos diarios... Solo encontrar el cadáver compatible, y al quirófano. Ya, si lo que quiere es sacarme un ojo... pues me tendré que poner un casco con yelmo.

Cita:

---

Somos memoria, lo quieras o no, es lo que eres, si la memoria desaparece lo unico que te queda es la carcasa

---

Ay, la memoria... tan olvidadiza. Mejor no hables de memoria, porque la memoria es traicionera.

Cita:

---

Si, soy mi dios, un dios humano mas bondadoso que tu divino Dios, perdono, comprendo, y no intento que los demas sean iguales a mi o esten cercanos a mis pensamientos, no obligo a nadie a creer en mi o en mi Dios, mi Dios os respeta.

---

Encantado, divina majestad. Eres diosa de un solo creyente. Lo malo es que no tienes muchos poderes... ni muchas salidas.

Cita:

---

Imagino que ninguno de los dos vamos a ceder en nuestras posiciones, un consejo, relee tu biblia, seguro que te das cuenta de que te has saltado mas de un precepto.

---

Yo creo que nuestras posiciones son inamovibles. La mía lo es... y la tuya compruebo que también lo es. Y sí, está bien releer la Biblia (a ti no te hace falta porque tu dios no ha escrito ningún libro sagrado). Y....... ya que hablamos de la Biblia, en este libro se narra la Anunciación, cuya fiesta es el próximo 25 de marzo, 9 meses antes del 25 de diciembre, Navidad. La Iglesia siempre ha considerado fecha festiva la concepción de Cristo en la Anunciación. Y también celebra la concepción de María el 8 de diciembre. Para la Iglesia (y para los creyentes), la concepción es el inicio de la vida... y lo demuestra celebrando la concepción de estas dos “ilustres” personas.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

La verdad es que el feto no tiene capacidad de elección. A los judíos se les quitó esa capacidad. Y eso es aprovechado para eliminarlos aprovechando que son seres sin opciones. Cuando se quita esa capacidad de elegir, da igual que sea feto, judío o anciano. Son seres indefensos.

---

La exageracion sin limites y la falta de logica, sentido y proporcion causan mas daño del que se pueda entender con facilidad. En situaciones basadas en "principios" el como consigas tus objetivos si tiene importancia. Es triste esta clase de "reflexiones".

Rusko:


Punto 1

"Iniciado por Amazonia
Tampoco sabe NADIE que hay mas alla de la muerte, cuando desaparece totalmente la energia, si existe un alma que igual tarda en salir del cuerpo 3 meses, y sin embargo no parece crearos reparos ninguno el enterrar a las personas. Vamos, digo yo. "

Mi no entender... A los muertos se les entierra, se les lleva a la incineradora... y en alguna zona de la India y el Tibet, se les da de comer a los buitres... No entiendo por donde tiras...


Tu decias...que a una persona en estado vegetativo e imposibilitada para expresarse, no se le podia aplicar la eutanasia aun habiendolo dejado por escrito, ya que puede cambiar de opinion y ni el medico puede saberlo.

Yo te conteste, que tampoco nadie puede saber que se siente tras la muerte, si existe alma, ni cuanto deberiamos de esperar, ya que nadie sabe que tarda el alma en salir del cuerpo y quizas, si estas enterrado se quede atrapada por los siglos de los siglos, y que sin embargo, se nos entierra.

Nadie sabe que le pasa por la cabeza a un enfermo que no puede comunicarse de ninguna manera, segun tu, lo mejor es no aplicarle la eutanasia porque puede haber cambiado de opinion, y..si no¿?, y si no ha cambiado de parecer¿?, pues segun tu que se joda, no¿?.

Punto 2:

A mi que el señor de enfrente tenga cara de perro me da igual, el elige si vivir o no vivir, cuando los hijos no pueden tomar por si mismo las decisiones, estas pasan directamente a ser tomada por sus padres (y mas si son menores de edad), pues bien podria decidir yo, que para mi feto, es preferible no vivir. Lo chungo es que decidas tu, o tambien decides sobre los hijos de tu vecino¿?.

Punto 3:

Es que eres tu el que pareces darle una unica aplicacion, si a mi por cada gusto me va a dar un disgusto, mas me vale que me lo cautericen y que no pueda usarlo mas. Para ti, bien puede ser una herramienta unicamente reproductiva, pero no esperes que yo lo utilice para el mismo fin, si puedo darle dos usos...para que darle uno solo sin que ademas eso implique un embarazo que no deseo.

Punto 4:

Yo, jamas trataria de gobernar tu vida, ni que abortaras ni que no abortaras, no es que tu me vayas a obligar a hacer o dejar de hacer nada, en realidad como elemento unico me importa un comino, lo malo es cuando esto crece y haceis grupo, un grupo de fanaticos religiosos que solo acepta su modo de vida¿??, lo siento, pero defendiendo ferozmente la vida de otros es lo que pareceis, y sabes¿?, actua en otros como rebulsivo, es decir, creais el efecto contrario.

Os habeis planteado actuar de otra forma¿?, es decir, mas apoyando y aconsejando que imponiendo¿?, las imposiciones nunca funcionan, y si lo hacen es a corto plazo.

No te preocupes, yo no soy de las que me enfado ante una discusion forera.

Punto 5:

Es decir, que en el mismo momento de la union ya no puedo expulsarlo porque tiene derechos-....Si, dale tiempo y en lugar de un ingeniero de caminos puede ser un drogadicto, un maltratador, un asesino...maxime cuando se cria en el entorno hostil del hogar, donde su madre no lo ha querido desde nunca.


Si el prozac fuera tan facil de conseguir....no lo entiendes, que no se trata de tirar la toalla, me has preguntado si deseo subir ni siquiera al ring¿?. Chico, sube tu y date de hostias por TU y no MI Dios y por la santa naturaleza, yo tengo otros principios (para ti peores y para mi mejores), y no tengo porque pelear en esta vida, porque mi intencion es disfrutarla mientras pueda, que lo malo ya llega siempre por si solo.

Punto 6:

Eso es tu creencia, cuestion de fe, yo no creo en el tuyo y si en el mio, ademas, al mio me lo he inventado yo y al tuyo cualquiera sabe, vamos, que tu dios es heredado, y el mio adquirido por mi.

Crees que tu Dios va a salvarte en caso de desesperacion¿? (no me rio por respeto), preguntale a las madres y padres de el caso Alcazer, se las ha devuelto¿?.

Perdona, y desde el respeto te lo digo, me estas contando TU VERDAD, que no tiene porque ser la verdad de los demas, ni de un musulman, ni de un budista, ni de un agnostico...si me dices que Tu verdad, es la verdad absoluta te dire lo mismo que le dije a la testigo de Jehova que llego a mi casa diciendome, que ellos tenian LA VERDAD, no su verdad o la verdad de su grupo, si no de LA VERDAD, la unica verdad. A lo que yo le conteste...que estaba faltando a Dios y Jesus, que lo que promovian era la humildad y que en su arrogante afirmacion, la humildad brillaba por su ausencia.

La verdad, me dio la razon porque era asi, esa arrogancia ilogica, esa que rechazan vuestras escrituras siempre brillan por su ausencia.

Nunca he dicho yo, que andara por un camino torcido, torcido en base a que¿?. Ves¿?', siempre os colocais por encima y eso justamente es lo que os termina por colocar en el lado mas oscuro.

Punto 7.

No, no tengo muchos poderes ni muchas salidas, ni tu tampoco, pero al menos yo me ahorro los sacrificios, no te parece¿?.

Si, la concepcion es el principio de la vida y el camino hacia una muerte segura, que tipo de Dios hace ese tipo de cosas¿?, es decir, darte la vida para arrebatartela cuando menos te lo esperas.

En fin, un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Tu decias...que a una persona en estado vegetativo e imposibilitada para expresarse, no se le podia aplicar la eutanasia aun habiendolo dejado por escrito, ya que puede cambiar de opinion y ni el medico puede saberlo.

Yo te conteste, que tampoco nadie puede saber que se siente tras la muerte, si existe alma, ni cuanto deberiamos de esperar, ya que nadie sabe que tarda el alma en salir del cuerpo y quizas, si estas enterrado se quede atrapada por los siglos de los siglos, y que sin embargo, se nos entierra.

Nadie sabe que le pasa por la cabeza a un enfermo que no puede comunicarse de ninguna manera, segun tu, lo mejor es no aplicarle la eutanasia porque puede haber cambiado de opinion, y..si no¿?, y si no ha cambiado de parecer¿?, pues segun tu que se joda, no¿?.

---

Pero no me compares una situación sin vuelta atrás como la muerte con un estado vegetativo donde hay alguna posibilidad (aunque sea remota) de salir de ese estado. En cuanto al “alma atrapada” pues… tenemos dos puntos de vista distinto. Yo considero al alma como un ser espiritual… así que no puede ser atrapado en una tumba como si fuera algo material.

Cita:

---

A mi que el señor de enfrente tenga cara de perro me da igual, el elige si vivir o no vivir, cuando los hijos no pueden tomar por si mismo las decisiones, estas pasan directamente a ser tomada por sus padres (y mas si son menores de edad), pues bien podria decidir yo, que para mi feto, es preferible no vivir. Lo chungo es que decidas tu, o tambien decides sobre los hijos de tu vecino¿?.

---

Lo que dices es muy grave (la verdad es que nos repetimos mensaje tras mensaje…). Empezando porque a mi me parece que te da igual la vida que la muerte, que si una persona elige no vivir, es tan respetable para ti que si elige vivir. Sería para abrir otro foro con el tema del suicidio, si es ético o no (para mí no lo es, pero para ti….. parece que te da igual). Pero vuelvo tus afirmaciones que considero que son graves: O sea, que, como los hijos no pueden tomar decisiones sobre su vida, las deben tomar sus padres (en unos padres normales, esto sería lo lógico), y ZAS, deciden los padres que para un feto es preferible no vivir, y lo matan. Si aplicamos esta genial idea a toda la vida infantil en la que un niño no sabe decidir por su vida, podríamos decir que unos padres deciden que su hijo de 10 años es preferible que no viva, ¿no?. Ya lo he dicho antes, me parece gravísimo lo que dices… y todavía te atreves a decir que soy yo quien decide sobre los hijos de mi vecino!! Lo que si haría es denunciarlos si atentan contra sus hijos (aunque sea por su bien…)

Cita:

---

Para ti, bien puede ser una herramienta unicamente reproductiva, pero no esperes que yo lo utilice para el mismo fin, si puedo darle dos usos...para que darle uno solo sin que ademas eso implique un embarazo que no deseo.

---

No he dicho que la entrepierna sea únicamente reproductiva, porque no lo es. Pero, aparte de que se utilice para diversas formas (incluso para llamar por teléfono), además es el aparato reproductivo. Y así lo tenemos desde siempre… Eso se olvida hasta que empieza a crecer algo (¿un tumor?, ¿un alien?) en el vientre…

Cita:

---

Yo, jamas trataria de gobernar tu vida, ni que abortaras ni que no abortaras, no es que tu me vayas a obligar a hacer o dejar de hacer nada, en realidad como elemento unico me importa un comino, lo malo es cuando esto crece y haceis grupo, un grupo de fanaticos religiosos que solo acepta su modo de vida¿??, lo siento, pero defendiendo ferozmente la vida de otros es lo que pareceis, y sabes¿?, actua en otros como rebulsivo, es decir, creais el efecto contrario.

Os habeis planteado actuar de otra forma¿?, es decir, mas apoyando y aconsejando que imponiendo¿?, las imposiciones nunca funcionan, y si lo hacen es a corto plazo.

No te preocupes, yo no soy de las que me enfado ante una discusion forera.

---

Intento explicarme al margen de mi punto de vista religioso… aunque ya sabemos que incluso en los que no creen en nada, la influencia de la moral de siglos hace su efecto. Por ejemplo, el ministro Gallardón (el que va a reformar la ley del aborto), que ha tenido una educación religiosa (creo… aunque no lo sé), no es un meapilas ni va todos los domingos a misa. Al contrario, ha llegado a casar a homosexuales… y si fuera tan religioso, no lo hubiera hecho. Así que, deberíamos dejar al margen las creencias de cada uno.

Cita:

---

Si el prozac fuera tan facil de conseguir....no lo entiendes, que no se trata de tirar la toalla, me has preguntado si deseo subir ni siquiera al ring¿?. Chico, sube tu y date de hostias por TU y no MI Dios y por la santa naturaleza, yo tengo otros principios (para ti peores y para mi mejores), y no tengo porque pelear en esta vida, porque mi intencion es disfrutarla mientras pueda, que lo malo ya llega siempre por si solo.

---

Lo de “tirar la toalla” es un símil. Todos estamos en el “ring” como que todos estamos en este mundo. No hablo de pelear contra alguien a tortas, sino de luchar por vivir. Y por luchar no estoy hablando de pelearse en un ring, irse a la guerra, o combatir a la mafia… El solo hecho de madrugar para ir a trabajar ya es luchar por tu vida… porque no va a caernos la comida y el dinero del cielo. Efectivamente, si estamos tumbados mirándonos el ombligo, posiblemente ni caerá comida del cielo y nuestro hijo seguro que se convierte en un drogadicto, maltratador o asesino. Y, por supuesto, lo malo siempre llega, porque es la otra cara de la moneda.

Cita:

---

Crees que tu Dios va a salvarte en caso de desesperacion¿? (no me rio por respeto), preguntale a las madres y padres de el caso Alcazer, se las ha devuelto¿?.

---

Bueno… las niñas de Alcacer estás muertas, así que no van a volver a la vida nunca. Y no tengo ni idea de cuál es la fe de sus padres… No tengo ni idea…
Dios salva. Eso es lo fundamental de la fe. Y lo fundamental de la fisiología es que todos nos tenemos que morir. Así que, Dios no va a traer de nuevo a las niñas de Alcacer cuando han sido ya asesinadas. Si sus padres son creyentes, tendrán el consuelo de que sus hijas están en una mejor vida. Si no, pues entonces estarán completamente desesperados

Cita:

---

Perdona, y desde el respeto te lo digo, me estas contando TU VERDAD, que no tiene porque ser la verdad de los demas, ni de un musulman, ni de un budista, ni de un agnostico...si me dices que Tu verdad, es la verdad absoluta te dire lo mismo que le dije a la testigo de Jehova que llego a mi casa diciendome, que ellos tenian LA VERDAD, no su verdad o la verdad de su grupo, si no de LA VERDAD, la unica verdad. A lo que yo le conteste...que estaba faltando a Dios y Jesus, que lo que promovian era la humildad y que en su arrogante afirmacion, la humildad brillaba por su ausencia.

---

Mi verdad es la verdad, y es la verdad de muchos. Y lo mismo me puedes contestar tú. Mi verdad, que es la verdad, no te convence para nada. Y lo mismo me pasa con tu verdad. Pero si tú crees que tu verdad no es “la” verdad… pues poco convencida debes estar…, que hasta te creas dioses de tu imaginación.

Cita:

---

Nunca he dicho yo, que andara por un camino torcido, torcido en base a que¿?. Ves¿?', siempre os colocais por encima y eso justamente es lo que os termina por colocar en el lado mas oscuro.

---

¿En base a qué?. No, te lo digo yo. Atentar contra el 5º mandamiento (No matarás) ha sido un deporte desde todos los tiempos, pero desde todos los tiempos y en todas las culturas, ha sido considerado como un mal. Las normas morales las hemos mamado desde siglos… y solo ahora se enseña que esas normas morales no tienen base (“¿en base a que?”). ¿Quién está en el lado más oscuro?

Cita:

---

Si, la concepcion es el principio de la vida y el camino hacia una muerte segura, que tipo de Dios hace ese tipo de cosas¿?, es decir, darte la vida para arrebatartela cuando menos te lo esperas.

---

El pensamiento gabin: Dios es un sádico
Lo que pasa es que no entendéis que la vida en la Tierra es un pequeño paréntesis de la vida plena con Dios. Hay que pasar esta vida, para entrar en la otra. Si crees, pues tiene sentido. Si no crees, entonces sí que es verdad que nacemos para morir, y entonces, no hay ningún sentido. Quizá por eso los que no creen sean los más partidarios del suicidio, la eutanasia y el aborto (la muerte, en general. Es lógico si la vida no tuviera ningún sentido)

Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.


Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.

Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...

No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.

Me aterra la idea de salir de casa y encontrarme a la pava del segundo que me enseña la sabanita que ha cosido con sus manitas, como si a mi me importara un huevo, o ver al mismo barrendero pasar con la escoba dejandose la misma mierda detras. Y asi, dia tras dia, semana, tras semana, mes tras mes, año tras año, aguantando a otros seres humanos con las mismas tonterias.

No, para mi la vida no es un regalo, eso si, el dia que sea consciente de que se me va, morire llorando, gritando, pataleando, no porque entonces vaya a valorarla mas, sencillamente porque es lo que se hace y yo no voy a ser diferente, si al menos una no se pudriera....

En realidad, si yo pudiera, convenceria al mundo que la solucion mas acertada al primer contratiempo es el suicidio, es que no se dan cuenta de que esta vida es una sunormalada¿?. Pero que narices le veis a la vida, que Ruski, que¿?.

Si, la entrepierna ademas de para la diversion, sirve para reproducirse, pero chico, qiue ni tener un hijo es lo mas de lo mas, ni tener un orgasmo tampoco, lo que es yo esperaba mucho mas de todo esto, yo diria...que empece a tener esperanzas de que al menos, el placer sexual me compensara de toda esta mierda, pero para que nos vamos a engañar, un coito dura como cuanto¿?, una hora y eso trabajandoselo, y un orgasmo¿?, minutillos¿?, vamos, seamos sinceros, nos merece la pena soportar toda esta mierda para conseguir unos minutos de placer cada dos dias¿?. Lo que es a mi no.

Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.

Luchar por vivir...por vivir el que¿?, solo unos pocos se pueden dar el lujo de vivir, la mayoria sobrevive, algunos ni eso, y somos tan rematadamente idiotas que seguimos agarrados a la vida como si de algo importante se tratara, es mas, deberiamos replantearnos el bajarnos de la vida en masa en protesta por lo mal que lo ha hecho TU DIOS.

Perdona, pero como comprenderas, bajo mi punto de vista no religioso, muchas veces imagino al altisimo riendose a carcajadas de cada uno de nosotros, porque se debe de mondar cuando uno, que ha trabajado como un burro durante toda su puñetera existencia y que por fin, va a cobrar la jubilacion, unos años merecidos de descanso y el va y se lo lleva por sus inescrutables caminos que nadie entiende dejando desconsolada a su viuda como diciendole, ala, que te jodan, ahora a pasar los años que te quedan sola.

No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?, de verdad quieres traer a mas payasos de Dios a este mundo¿?, pues vale, tenlos tu y que sufran, pero no me metas a mi en esta historia, porque para mi, traerlos es mas una putada que otra cosa.

estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.

No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.

Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.

Cita:

---

Iniciado por _Amazonia_

Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.


Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.

---

No me creo que siempre haya sido así. Estoy seguro que en tu vida ha habido algún día en el que te has acostado con una sonrisa de oreja a oreja esperando a que amaneciera para seguir disfrutando.
Y la muerte no es lo mismo que la vida puesto que la muerte no es más que no tener vida. Y estar vivo es tener la posibilidad de alcanzar la felicidad. ¿Cuánta felicidad? Pues eso ya depende de uno mismo y de las condiciones que te rodeen o de las que sepas rodearte.

Cita:

---

Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...

No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.

---

Vamos ¿Que nos vas a negar que disfrutas como una loca foreando?
¿No te gustan los niños? Vaya, la hemos pringado....Ya no te voy a gustar....

Cita:

---

Me aterra la idea de salir de casa y encontrarme a la pava del segundo que me enseña la sabanita que ha cosido con sus manitas, como si a mi me importara un huevo, o ver al mismo barrendero pasar con la escoba dejandose la misma mierda detras. Y asi, dia tras dia, semana, tras semana, mes tras mes, año tras año, aguantando a otros seres humanos con las mismas tonterias.

---

¿Y si en vez de la pava del segundo, te encuentras al macizorro del cuarto?

Cita:

---

No, para mi la vida no es un regalo, eso si, el dia que sea consciente de que se me va, morire llorando, gritando, pataleando, no porque entonces vaya a valorarla mas, sencillamente porque es lo que se hace y yo no voy a ser diferente, si al menos una no se pudriera....

---

No me seas tremendista que ese truco es muy viejo. ¿No te gusta comer? ¿Beber? ¿Hacer guarrerías? ¿Bailar? ¿Cine? ¿Leer? ¿Incordiar?....
¿Sabes lo que te pasa? Que nadie te ha enseñado a disfrutar de la vida. Pero claro, eso es un accidente subsanable a base de tesón e intentar compensar uno mismo lo que la vida no te ha dado. El tonto se queda mirando como se le van los días uno detrás de otro. El listo, hace otras cosas....

Cita:

---

En realidad, si yo pudiera, convenceria al mundo que la solucion mas acertada al primer contratiempo es el suicidio, es que no se dan cuenta de que esta vida es una sunormalada¿?. Pero que narices le veis a la vida, que Ruski, que¿?.

---

Eso es como decirle a unos que yo me sé, que la única forma de pensamiento, de comportamiento y de escritura es la que ellos conocen...Cometes el error de dar por cierto lo único que conoces.
Como te conozco, sé que en este momento estabas disfrutando intentando meter cizaña, jejejeej Pero a mí no me engañas.

Cita:

---

Si, la entrepierna ademas de para la diversion, sirve para reproducirse, pero chico, qiue ni tener un hijo es lo mas de lo mas, ni tener un orgasmo tampoco, lo que es yo esperaba mucho mas de todo esto, yo diria...que empece a tener esperanzas de que al menos, el placer sexual me compensara de toda esta mierda, pero para que nos vamos a engañar, un coito dura como cuanto¿?, una hora y eso trabajandoselo, y un orgasmo¿?, minutillos¿?, vamos, seamos sinceros, nos merece la pena soportar toda esta mierda para conseguir unos minutos de placer cada dos dias¿?. Lo que es a mi no.

---

¡Anda que como te lea uno que lleve años entrenando para correr los cien metros lisos....que son 9,8 segundos de éxito....!

Cita:

---

Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.

Luchar por vivir...por vivir el que¿?, solo unos pocos se pueden dar el lujo de vivir, la mayoria sobrevive, algunos ni eso, y somos tan rematadamente idiotas que seguimos agarrados a la vida como si de algo importante se tratara, es mas, deberiamos replantearnos el bajarnos de la vida en masa en protesta por lo mal que lo ha hecho TU DIOS.

Perdona, pero como comprenderas, bajo mi punto de vista no religioso, muchas veces imagino al altisimo riendose a carcajadas de cada uno de nosotros, porque se debe de mondar cuando uno, que ha trabajado como un burro durante toda su puñetera existencia y que por fin, va a cobrar la jubilacion, unos años merecidos de descanso y el va y se lo lleva por sus inescrutables caminos que nadie entiende dejando desconsolada a su viuda como diciendole, ala, que te jodan, ahora a pasar los años que te quedan sola.

No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?, de verdad quieres traer a mas payasos de Dios a este mundo¿?, pues vale, tenlos tu y que sufran, pero no me metas a mi en esta historia, porque para mi, traerlos es mas una putada que otra cosa.

estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.

No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.

Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.

---

¿No te quedarías ni los míos un ratito....?

Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?

No es por interés, es para que no se lo quede hacienda.....

¿Has visto? Te has reído, la vida ha merecido la pena este ratito...


Un beso.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Rusko:
Hablas del alma como si fueras un experto, cuando ni la has visto ni pesado, ni fotografiado, solo tu fe mantiene su constancia, y oye, que me parece bien, pero no me parece tambien el que intentes trasladar TUS fantasias a terceros. Y es que yo...ni siquiera contemplo la posibilidad de su existencia.

---

¡Quien fue a hablar!. Tú, que al alma ni la has visto, ni pesado ni fotografiado, aseguras que se puede quedar atrapada en la tumba, quizá por los siglos de los siglos. Si no crees si existe el alma, ¿por qué tu afirmación?

Cita:

---

Pues si Rusko, lo mismo me parece la vida que la muerte, no encuentro en la vida las magnificiencias de las que tu pareces disfrutar, para ti la vida es un regalo, para mi, no es mas que una putada, y no, no es que me haya pasado nada malo, sencillamente a mi la vida me aburre no sabes tu cuanto.

Y que no, ya se lo que me vas a decir, que lo bonito que es ver simplemente el amanecer, para ti puede ser un milagro ver salir el sol tras las montañas, para mi no es mas que ver otro puñetero dia mas, si, con su sol, el mismo, con su cielo azul o nublado, mas dela misma historia, con la gente a la que casi no soporto, las mismas caras todas con dos ojos, una nariz y una boca, si al menos fuera mas original...

---

Ves que me estás dando la razón con que vas por el camino torcido. Ya ves que echar un quiqui cada cinco minutos no te va a dar la felicidad, aunque sí un chute de oxitocina que, aunque no esté mal, no es lo mismo.

Cita:

---

No me gustan ni los ancianos, ni los niños, ni las personas de mi edad, no me gusta andar por el campo y no me gusta el mar, no soporto el calor, y casi menos el frio, no me gustan los perror (me muerden)y me resulta agotador levantarme cada mañana a sabiendas de lo que me espera.

---

Definitivamente, tu esperanza está bajo mínimos. Ni la oxitocina la puede mejorar…

Cita:

---

Es que la verdad, a mi el que tu creas en dios, el que gallardon vaya a misa los domingos o no, que contempleis la vida como si esto fuera de agradecer, me parece bien, vivela tu, porque te aseguro que a mi no me compensa. Que porque no me pego un tiro¿?, pues muy sencillo, porque soy una cobarde y no me importa que se sepa.

---

Quizás deberías rebajar tus expectativas de vida a lo normal de la gente de la calle. ¿Es que no hay nada por lo que merezca la pena vivir?. Hay muchas cosas, y si no, mira a la gente a tu alrededor. ¿Por qué tanto pesimismo?. Al final, tu dios inventado no te alivia nada de nada. Deberías disfrutar de la vida en las cosas pequeñísimas de cada día, de cada semana… El pasado, pasado está. El futuro no existe porque no ha llegado todavía, así que… no merece la pena agobiarse mucho.

Cita:

---

No te das cuenta de que es todo una aberracion divina¿?

---

El pensamiento gabin está más extendido de lo que creía. Es la amargura, el pesimismo y la cultura de la muerte invadiéndolo todo.

Cita:

---

estoy cansada de un dios que no responde, ni resucita a quien no debio de irse, ni se lleva al que no tiene razon de ser que siga aqui, para mi, es como si un extraño ser cosmologico nos hubiera plantado en el mundo con la unica intencion de putearnos, no esperes que comparta tu punto de vista, porque ni puedo ni lo deseo.

No, para mi la vida no tiene ningun sentido, es mas, si se lo busco termino poniendome de mala hostia, y perdona, quedate tu con el mundo, heredalo y vive una vida eterna al lado de dios, donde no podras ni desear a la mujer del vecino porque para dios parece ser todo pecado.

Quedate tu a la vida y a los niños que te de dios, pero no me pidas que me los quede yo.

---

Quizás debieras hacer un esfuerzo… porque como estás no vas a ningún sitio. Dios no nos va a resucitar ahora mismo, ni a ti ni a mi, ni a nadie. Todo a su debido tiempo. Su intención (de Dios) no es putearnos, y para demostrarlo, pasó como uno de nosotros y las pasó putas (ya que hemos utilizado el verbo “putear”… pos dale…). En los cementerios lo que se ven son muchas cruces, símbolo de un Dios que ha compartido todo con nosotros, hasta la peor y más injusta muerte. Pero no todo acaba en la muerte. También en los cementerios hay alguna estatua de Cristo resucitado. Esa es la esperanza futura.
En la vida eterna, no habrá deseos. ¿Por qué, cuando ya se tiene todo?

Cita:

---

Iniciado por Zampabol

No me creo que siempre haya sido así. Estoy seguro que en tu vida ha habido algún día en el que te has acostado con una sonrisa de oreja a oreja esperando a que amaneciera para seguir disfrutando.
Y la muerte no es lo mismo que la vida puesto que la muerte no es más que no tener vida. Y estar vivo es tener la posibilidad de alcanzar la felicidad. ¿Cuánta felicidad? Pues eso ya depende de uno mismo y de las condiciones que te rodeen o de las que sepas rodearte.








Vamos ¿Que nos vas a negar que disfrutas como una loca foreando?
¿No te gustan los niños? Vaya, la hemos pringado....Ya no te voy a gustar....



¿Y si en vez de la pava del segundo, te encuentras al macizorro del cuarto?





No me seas tremendista que ese truco es muy viejo. ¿No te gusta comer? ¿Beber? ¿Hacer guarrerías? ¿Bailar? ¿Cine? ¿Leer? ¿Incordiar?....
¿Sabes lo que te pasa? Que nadie te ha enseñado a disfrutar de la vida. Pero claro, eso es un accidente subsanable a base de tesón e intentar compensar uno mismo lo que la vida no te ha dado. El tonto se queda mirando como se le van los días uno detrás de otro. El listo, hace otras cosas....




Eso es como decirle a unos que yo me sé, que la única forma de pensamiento, de comportamiento y de escritura es la que ellos conocen...Cometes el error de dar por cierto lo único que conoces.
Como te conozco, sé que en este momento estabas disfrutando intentando meter cizaña, jejejeej Pero a mí no me engañas.



¡Anda que como te lea uno que lleve años entrenando para correr los cien metros lisos....que son 9,8 segundos de éxito....!



¿No te quedarías ni los míos un ratito....?

Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?

No es por interés, es para que no se lo quede hacienda.....

¿Has visto? Te has reído, la vida ha merecido la pena este ratito...


Un beso.

---

No Zampa, no he disfrutado nunca con un a sonrrisa de oreja a oreja, esto no quiere decir que nunca he sonreido asi, que si lo he hecho, otra cosa es ...que yo haya disfrutado tantisimo haciendolo. Me compensa?¿, no.

Me entretengo foreando, disfrutar, lo que se dice disfrutar....no. Y no, ni niños, ni mayores, ni personas de mi edad, la verdad es que cada dia estoy mas hermitaña, la gente por lo general me saca de mis casillas, es por eso que entro a foros, puedo relacionarme y cerrar a conveniencia, para mi, el estado virtual es el adecuado. Pero de ahi a disfrutar...no, no me compensa.

Si me encuentro al macizorro del cuarto va a ser mas de lo mismo, la gente esta muchisimo mas guapa callada, que podria decirme el macizo que despertara mi interes¿?, no, eso no compensa.

Por lo generral como fatal, odio tener que meterme en la cocina, para mi, la cocina es como un laboratorio, nunca se por donde empezar, no negare que la comida a veces esta buena, pero...no se si compensa el trabajo de horas cocinando para que despues te lo comas en un cuarto de hora. Bailar¿?, no compensa, del cine paso, si, leo, pero tampoco me produce una felicidad aceptable, no, desde luego no compensa, nada lo hace.

Hace tiempo que no me rio, si finjo que me rio, pero la verdad es que...ni siquiera recuerdo haber pasado un rato historico en este maldito mundo. Lo peor es que se, que el paso del tiempo no hara otra cosa que empeorarlo todo, no nos engañemos, la vejez no representa ninguna ventaja, si al menos murieramos manteniendo la energia y la inocencia de los 20 año...

Siento decirlo, pero Dios siempre me ha parecido un chapucero.

Heredaras mi terraza, con todas las plantas que se van muriendo por falta de agua o exceso de sol, ni siquiera ñla he disfrutado un solo dia desde que vivo aqui, y cuando he subido a la terraza, ha sido mayormente para limpiarla, y no, no compensa en absoluto.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

¡Quien fue a hablar!. Tú, que al alma ni la has visto, ni pesado ni fotografiado, aseguras que se puede quedar atrapada en la tumba, quizá por los siglos de los siglos. Si no crees si existe el alma, ¿por qué tu afirmación?


Ves que me estás dando la razón con que vas por el camino torcido. Ya ves que echar un quiqui cada cinco minutos no te va a dar la felicidad, aunque sí un chute de oxitocina que, aunque no esté mal, no es lo mismo.

Definitivamente, tu esperanza está bajo mínimos. Ni la oxitocina la puede mejorar…

Quizás deberías rebajar tus expectativas de vida a lo normal de la gente de la calle. ¿Es que no hay nada por lo que merezca la pena vivir?. Hay muchas cosas, y si no, mira a la gente a tu alrededor. ¿Por qué tanto pesimismo?. Al final, tu dios inventado no te alivia nada de nada. Deberías disfrutar de la vida en las cosas pequeñísimas de cada día, de cada semana… El pasado, pasado está. El futuro no existe porque no ha llegado todavía, así que… no merece la pena agobiarse mucho.

El pensamiento gabin está más extendido de lo que creía. Es la amargura, el pesimismo y la cultura de la muerte invadiéndolo todo.

Quizás debieras hacer un esfuerzo… porque como estás no vas a ningún sitio. Dios no nos va a resucitar ahora mismo, ni a ti ni a mi, ni a nadie. Todo a su debido tiempo. Su intención (de Dios) no es putearnos, y para demostrarlo, pasó como uno de nosotros y las pasó putas (ya que hemos utilizado el verbo “putear”… pos dale…). En los cementerios lo que se ven son muchas cruces, símbolo de un Dios que ha compartido todo con nosotros, hasta la peor y más injusta muerte. Pero no todo acaba en la muerte. También en los cementerios hay alguna estatua de Cristo resucitado. Esa es la esperanza futura.
En la vida eterna, no habrá deseos. ¿Por qué, cuando ya se tiene todo?

---

Hoy no tengo fuerzas Rusko, creo...que me estoy muriendo.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Hoy no tengo fuerzas Rusko, creo...que me estoy muriendo.

---

Que curioso. A mí también me pasa lo mismo. De hecho, desde que vine al mundo, ya me estoy muriendo, solo que unas veces me doy más cuenta que otras…

Cita:

---

Iniciado por Amazonia a Zampabol

Me entretengo foreando, disfrutar, lo que se dice disfrutar....no. Y no, ni niños, ni mayores, ni personas de mi edad, la verdad es que cada dia estoy mas hermitaña, la gente por lo general me saca de mis casillas, es por eso que entro a foros, puedo relacionarme y cerrar a conveniencia, para mi, el estado virtual es el adecuado. Pero de ahi a disfrutar...no, no me compensa.

---

Hombre… disfrutar foreando… Entretenido puede ser, pero como un disfrute… yo tampoco lo veo así. ¿La gente te saca de tus casillas?. Paciennnncia. Quizá tuvieras que hacer el experimento de ponerte en el pellejo de los demás… Verías muchas cosas distintas a cómo lo ves desde tu sitio (es un ejercicio bastante sano)

Cita:

---

Iniciado por Amazonia sigue contestando a Zampabol

Por lo generral como fatal, odio tener que meterme en la cocina, para mi, la cocina es como un laboratorio, nunca se por donde empezar, no negare que la comida a veces esta buena, pero...no se si compensa el trabajo de horas cocinando para que despues te lo comas en un cuarto de hora. Bailar¿?, no compensa, del cine paso, si, leo, pero tampoco me produce una felicidad aceptable, no, desde luego no compensa, nada lo hace.

---

En efecto, la cocina es lo más parecido a un laboratorio, pero un laboratorio para un químico es como el paraíso. Si no te gusta comer, si no te gusta ninguna comida, entonces sí que tienes un problema con la alimentación. ¿Es que no te gusta nada de la comida? (otro problema es que te guste algo demasiado y engordes por ello). A mí no me gusta cocinar……. pero me compensa mucho comerme después lo cocinado a mi gusto (ay…… que ya es la hora de la cena y me ruge el estómago).
¿Bailar?, ¿cine?, ¿lectura?. Algún hobbie tendrás que te guste practicar (deporte, dar paseos por la calle). Son disfrutes pequeños, para el día a día. Es verdad que parece que te falta lo que dicen los cursis: “realizarte”…, un objetivo concreto para esta vida, una vocación… aunque, no todo el mundo consigue esa meta.

Cita:

---

Hace tiempo que no me rio, si finjo que me rio, pero la verdad es que...ni siquiera recuerdo haber pasado un rato historico en este maldito mundo. Lo peor es que se, que el paso del tiempo no hara otra cosa que empeorarlo todo, no nos engañemos, la vejez no representa ninguna ventaja, si al menos murieramos manteniendo la energia y la inocencia de los 20 año...

---

Eso sí que es raro, porque hasta por tonterías se ríe uno… ¿Qué pasa, es que vives sola?, el macizo del 4º del que habla Zampabol no te hace tilín?, es que pensabas en estar en otra situación de la que estás ahora?
Ya te lo dije en otro mensaje: Fíjate en la gente, que nace, crece, se reproduce y muere… y normalmente, viven su vida con sus luces y sus sombras… Y es que parece que para ti todo son sombras. También hay luces.

Cita:

---

Iniciado por Zampabol a Amazonia

Oye, que me enterado que tu casita tiene una gran terraza y está en una isla que me gusta mucho mucho mucho. ¿Me nombrarías heredero universal antes de dar el paso de pasar de este mundo al otro?

---

Aquí ni su padre pone el sitio de donde es en su perfil… y parezco que debo ser de los pocos tontos que sí lo ha hecho (y que es bastante cómodo, porque sabiendo de donde es cada persona, pues puedes adecuar más tu mensaje). Zampabol parece que es de la tierra de Felipe González (yuyu) pero no porque lo haya puesto en su perfil. Y Amazonia, no es de la Amazonía, sino de una isla (Groenlandia, Mallorca, El Hierro, Irlanda, Madagascar…)… (parece que Dixie es asturiano… buena tierra; gabin si p. idea… aunque parece culé; Satchmo sí que pone algo: España…………………. Pero la mayoría pone chorradas o no pone nada) (por cierto, ya que he hablado de culés, el Granada acaba de empatar al Barça, que iba ganando hasta ahora, jejeje. Me imagino que le darán la vuelta al marcador…, aunque… ¿quién sabe…?)

Cita:

---

Iniciado por yo

(por cierto, ya que he hablado de culés, el Granada acaba de empatar al Barça, que iba ganando hasta ahora, jejeje. Me imagino que le darán la vuelta al marcador…, aunque… ¿quién sabe…?)

---

Pues sí, le han dado la vuelta al marcador (Barça 5 – Granada 3). Esta es una de las sombras en la vida con la que hay que saber convivir… :crying: :( :sad:

Rusko:

La verdad es que me he perdido en este hilo...no sabria que contestarte o contarte exactamente.

Si, me muero a cachitos, cada dia por algun lado se me caen un par de celulas, asi que creo...que puede que haya llegado la hora, la hora de reconciliarme con el mundo.

He visto la luz, y he descubierto que aquel que no cree, lo hace a posta, todo es proponerselo, alguien me cuenta un cuento y a base de repetirlo...termina por creerselo.

He abrazado a Dios, asi como lo lees, no a mi Dios, si no al Dios verdadero que ustedes conocen, a ese Dios misericordioso que nos regala las ganas de vivir cada dia, como la sonrrisa de un anciano mientras espera su propio fin.

Tienes razon, no existe nada mas hermoso ni una alegria mas infinita de ver llegar a un niño al mundo, no importa que dentro de unos lustos se convierta en un cascajo inutil a quien nadie quiere, ni las penalidades que le esperan a lo largo de su vida, no importa, porque seguramente detras de toda esa amargura, la que le reserva Dios a todo ser hunamo, le esperan algunos momentos de risa.

Que maravilla del copon es vivir, sobre todo si lo respiras sobre una cuerda floja, a la derecha el pecado y al otro la redencion.

Lo has conseguido jopeta, soy otra, cuasi una monjita que reza dia y noche mientras hace pastelillos despues de mans.....

En fin, que si, que me he convertido y la alegria que experimento, es..una cosa mala.

Gracias.

Pues, selo en todos los temas, digo yo.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Lo has conseguido jopeta, soy otra, cuasi una monjita que reza dia y noche mientras hace pastelillos despues de mans.....

En fin, que si, que me he convertido y la alegria que experimento, es..una cosa mala.

Gracias.

---

En todo caso, será “una cosa buena”
Pos tampoco está tan mal hacer pastelillos. Las monjas se ganan su dinero haciendo pastelillos, pastas, bollos… incluso venden discos con sus canciones monjiles. Todos somos importantes, incluso los cascajos (que los quiere Dios. Quizá por eso sean importantes).

Por cierto, sigo sin saber en qué isla estás. Da igual, no lo digas. Alborán, las Columbretes, las Filipinas… o la isla de Capri (ésta está muy bien)

Cita:

---

Iniciado por Rusko

En todo caso, será “una cosa buena”
Pos tampoco está tan mal hacer pastelillos. Las monjas se ganan su dinero haciendo pastelillos, pastas, bollos… incluso venden discos con sus canciones monjiles. Todos somos importantes, incluso los cascajos (que los quiere Dios. Quizá por eso sean importantes).

Por cierto, sigo sin saber en qué isla estás. Da igual, no lo digas. Alborán, las Columbretes, las Filipinas… o la isla de Capri (ésta está muy bien)

---

Mallorca, vivo en mallorca, aunque soy natural de Barcelona.

Siento anunciarte que soy altamente voluble, y que donde anteriormente dije Dioego, hoy digo digo.

No puedo entenderos por mucho que lo intente, ya sabes, interferir en las vidas de otros cuando los hechos solo les afecta a esos otros...no me parece ni correcto ni etico.

No lo comprendo, ni el dejar a cada cual ser dueño de sus decisiones ni la idea y o afan de eternidad que teneis.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Mallorca, vivo en mallorca, aunque soy natural de Barcelona.

---

Sí, bonita isla… Solo he estado una vez allí y me la recorrí de punta a punta…

Cita:

---

No puedo entenderos por mucho que lo intente, ya sabes, interferir en las vidas de otros cuando los hechos solo les afecta a esos otros...no me parece ni correcto ni etico.

No lo comprendo, ni el dejar a cada cual ser dueño de sus decisiones ni la idea y o afan de eternidad que teneis.

---

La interferencia en las vidas de otros puede ser etiquísimo y correctísimo. Cuando una persona va a cometer un delito (por ejemplo, el musulmán del otro día en Toulouse, o cualquier ratero que va a atracar una joyería), no solo es ético sino que no intervenir sería todo lo contrario a la ética. Como yo creo que la vida del embrión y del feto es una vida en formación, que ha de protegerse, considero bastante ético y correcto que se hagan leyes que protejan a esa vida.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

Sí, bonita isla… Solo he estado una vez allí y me la recorrí de punta a punta…

La interferencia en las vidas de otros puede ser etiquísimo y correctísimo. Cuando una persona va a cometer un delito (por ejemplo, el musulmán del otro día en Toulouse, o cualquier ratero que va a atracar una joyería), no solo es ético sino que no intervenir sería todo lo contrario a la ética. Como yo creo que la vida del embrión y del feto es una vida en formación, que ha de protegerse, considero bastante ético y correcto que se hagan leyes que protejan a esa vida.

---

Pues dios incumple ese correctismo y esa etiquisima cada dia, cuando deja que a un niño pequeño, le entre un cancer, o lo atropelle un camion, o lo viole un sacerdote....o por el contrario, deja que suceda no interfiriendo.

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

Pues dios incumple ese correctismo y esa etiquisima cada dia, cuando deja que a un niño pequeño, le entre un cancer, o lo atropelle un camion, o lo viole un sacerdote....o por el contrario, deja que suceda no interfiriendo.

---

Nos salimos del tema de la ética humana ante los delitos (el mal, el bien...), válida para todas las religiones, incluso las ateas… pero el tema que traes sería para abrir otro foro con él. Y es que ese sí que es un gran dilema… (y grande grande). Dios no interfiere porque no es un policía… y nos ha dado a los hombres la completa libertad para hacer lo que nos dé la gana, incluso el mal, incluso abortar.

Tras la segunda guerra mundial, y con 6 millones de judíos convertidos en ceniza, muchos supervivientes judíos de los campos de exterminio no podían aguantar la experiencia que habían pasado… y muchos apostataron de su religión y se hicieron ateos (y muchos se suicidaron en años sucesivos). Era tal la maldad la que habían experimentado que siempre quedaba la pregunta: Por qué Dios permite eso… ¿Dónde estaba Dios?.

En el judaísmo y otras religiones “triunfantes”, el alivio viene tras la muerte cuando llevas una vida honrada… pero ante tanto mal como sufrieron, no podían estar viendo que eso ocurriera sin que Dios no moviera un dedo. Con el cristianismo (también “triunfante” y también con premio tras la muerte) hay una diferencia… y es que el mismo Dios estaba allí sufriendo… Es un Dios que ha sufrido una muerte ignominiosa, dolorosa y cruel… justo como las víctimas del holocausto (o como tantas muertes dolorosas… de un niño con cáncer, atropellado por un camión o violado por un abortista…). La muerte llega, pero en el momento más duro, está ahí todo un Dios muriendo igual… No es que no interfiera, sino que padece con nosotros y sufre con nosotros. Por lo menos, si el “Jefe” también está sufriendo mucho, pues cuando triunfe, que se acuerde de nosotros también.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

Nos salimos del tema de la ética humana ante los delitos (el mal, el bien...), válida para todas las religiones, incluso las ateas… pero el tema que traes sería para abrir otro foro con él. Y es que ese sí que es un gran dilema… (y grande grande). Dios no interfiere porque no es un policía… y nos ha dado a los hombres la completa libertad para hacer lo que nos dé la gana, incluso el mal, incluso abortar.

Tras la segunda guerra mundial, y con 6 millones de judíos convertidos en ceniza, muchos supervivientes judíos de los campos de exterminio no podían aguantar la experiencia que habían pasado… y muchos apostataron de su religión y se hicieron ateos (y muchos se suicidaron en años sucesivos). Era tal la maldad la que habían experimentado que siempre quedaba la pregunta: Por qué Dios permite eso… ¿Dónde estaba Dios?.

En el judaísmo y otras religiones “triunfantes”, el alivio viene tras la muerte cuando llevas una vida honrada… pero ante tanto mal como sufrieron, no podían estar viendo que eso ocurriera sin que Dios no moviera un dedo. Con el cristianismo (también “triunfante” y también con premio tras la muerte) hay una diferencia… y es que el mismo Dios estaba allí sufriendo… Es un Dios que ha sufrido una muerte ignominiosa, dolorosa y cruel… justo como las víctimas del holocausto (o como tantas muertes dolorosas… de un niño con cáncer, atropellado por un camión o violado por un abortista…). La muerte llega, pero en el momento más duro, está ahí todo un Dios muriendo igual… No es que no interfiera, sino que padece con nosotros y sufre con nosotros. Por lo menos, si el “Jefe” también está sufriendo mucho, pues cuando triunfe, que se acuerde de nosotros también.

---

No, la etica es tambien volatil y cambiante. Lo que para mi es etica para ti puede ser aberracion y viceversa. Tu ves en el acto de abortar algo hostil, para mi es sencillamente una liberacion.

Dios no es un policia...no, ni un buen padre, perdona, te lo digo desde el respeto y desde mis pensamientos mas inevitables, que clase de padre castiga a sus hijos tan duramente¿?.

Si Dios nos da la libertad, incluso para la de hacer el mal y ni siquiera interviene cuando ese mal se comete contra un YA nacido, quien eres tu para cercenar mi libertad ante mi decision¿?, quien¿?, eres Dios¿?. Dios nunca esta cuando se le necesita, en realidad Dios...nunca esta y punto, ni siquiera ante magnicidios, dios...parece mirar para otro lado conteniendo una risita, dios...lo siento, no esta, nunca esta.

Que tipo de padre, dime, permite tales salvajismos como el del holocausto nazi¿?, ah, claro, como a el lo apalearon pues...ea. Es como el que viola a su hijo y se escuda en...como a mi me lo hicieron de pequeño¿?. De verdad la comunidad creyente se da cuenta de las barbaridades y contradicciones en las que cae¿?, de verdad ese Dios os resulta creible¿?.

Claro, por supuesto, todo Dios, ya sea cristiano, judio o musulman promete algo, y que mejor promesa que una vida eterna y maravillosa detras de la vida, existe un regalo mayor¿?¿?¿. Si asi es, que el regalo de la vida eterna es efectivo, que problema teneis con el aborto¿?, total, la criatura que no tiene culpa de nada ira al cielo y se sentara junto a Dios (ue tu diras que gracia tiene ese tipo de regalo, llegar al cielo y sentarte al lado de Dios pa siempre ¡¡). Total, la que iria en caso de abortar al infierno seria yo, y yo no tengo ningun problema con vivir en un sitio calentito, y aunque el infierno fuera lo peor, en que te afecta a ti donde vaya a parar yo despues de la vida¿?. En vuestro caso, el de los provida, de lo que se trata es de joderme (perdon), la mia, la unica que conozco y reconozco¿?, no os colocara eso en situacion de pecadores dandose la paradoja de que puedo compartir infierno con vosotros¿?, es que no os da miedo¿?¿¿?

Yo no deseo que Dios sufra por mi culpa, como no quisiera que mi padre sufra por mi causa, es mas, eso agrandaria mi sufrimiento, es que para Dios ningun dolor es suficientemente grande¿?.

Si a el le gusta sufrir, pues perfecto, pero que no me pida a mi lo propio. Ademas, estas equivocado, no existe constancia de que Dios sufriera JAMAS, si le hizo sufrir y a base de bien a su hijo.

Sinceramente, y te prometo que te hablo siempre desde el respeto, creo...que estais adorando al Dios equivocado. Quien te dice...que la biblia no esta escrita por el angel caido esperando...engañaros¿?

Cita:

---

Iniciado por Amazonia

No, la etica es tambien volatil y cambiante. Lo que para mi es etica para ti puede ser aberracion y viceversa. Tu ves en el acto de abortar algo hostil, para mi es sencillamente una liberacion.

---

Bueno, lo ves una liberación por haber sido víctima de un bombardeo de la cultura de la muerte desde hace varias décadas. Hace 40 años, dirías que el aborto era una aberración, pero ahora, como los medios de comunicación lo ponen tan molón… pues eso… Das en el clavo con lo de la ética cambiante. Se está desmoronando todo en los tiempos actuales, y no encuentro otra razón que la de tenernos dominados y controlados. Que cosas…

Cita:

---

Dios no es un policia...no, ni un buen padre, perdona, te lo digo desde el respeto y desde mis pensamientos mas inevitables, que clase de padre castiga a sus hijos tan duramente¿?.

---

¿Castiga?. ¿Te refieres a que te pille un camión o que cojas un cáncer a que es debido a un castigo de Dios?. Esa es teología infantil de la Edad Media…

Cita:

---

Si Dios nos da la libertad, incluso para la de hacer el mal y ni siquiera interviene cuando ese mal se comete contra un YA nacido, quien eres tu para cercenar mi libertad ante mi decision¿?, quien¿?, eres Dios¿?. Dios nunca esta cuando se le necesita, en realidad Dios...nunca esta y punto, ni siquiera ante magnicidios, dios...parece mirar para otro lado conteniendo una risita, dios...lo siento, no esta, nunca esta.

---

Yo no soy Dios, que te permite abortar, siendo un aberración. Pero si fuera el ministro de Justicia o el presidente del gobierno, haría leyes que prohibieran el aborto porque lo considero un atentado contra la vida. Y si quieres abortar, puedes tirarte desde la torre Eiffel, que Dios también te lo permitiría (aunque no lo aprobase). Realmente, has dejado de rezar como una monjita y vuelves a tu impulso suicida de varios mensajes más atrás… Lo de ser una veleta no es muy bueno para el cuello… (lo digo por la tortícolis…)

Cita:

---

Que tipo de padre, dime, permite tales salvajismos como el del holocausto nazi¿?, ah, claro, como a el lo apalearon pues...ea. Es como el que viola a su hijo y se escuda en...como a mi me lo hicieron de pequeño¿?. De verdad la comunidad creyente se da cuenta de las barbaridades y contradicciones en las que cae¿?, de verdad ese Dios os resulta creible¿?.

---

A muchos judíos supervivientes, no les resultó creíble… y por eso abandonaron su religión… pero a los cristianos sí. El padre Maximiliano Kolbe, víctima en Auschwitz, es ahora un santo.

Cita:

---

Claro, por supuesto, todo Dios, ya sea cristiano, judio o musulman promete algo, y que mejor promesa que una vida eterna y maravillosa detras de la vida, existe un regalo mayor¿?¿?¿. Si asi es, que el regalo de la vida eterna es efectivo, que problema teneis con el aborto¿?, total, la criatura que no tiene culpa de nada ira al cielo y se sentara junto a Dios (ue tu diras que gracia tiene ese tipo de regalo, llegar al cielo y sentarte al lado de Dios pa siempre ¡¡). Total, la que iria en caso de abortar al infierno seria yo, y yo no tengo ningun problema con vivir en un sitio calentito, y aunque el infierno fuera lo peor, en que te afecta a ti donde vaya a parar yo despues de la vida¿?. En vuestro caso, el de los provida, de lo que se trata es de joderme (perdon), la mia, la unica que conozco y reconozco¿?, no os colocara eso en situacion de pecadores dandose la paradoja de que puedo compartir infierno con vosotros¿?, es que no os da miedo¿?¿¿?

---

Los de próvida intentarán “joderte” para que tú no “jodas” a tu hijo, del que reniegas. Al final, tú estarás “jodida” (y no sé si alegre) y tu hijo estará vivo, pero no muerto. Mientras tanto, los únicos jodidos y matados serán esos seres humanos a los que sus madres mandaron a una muerte injusta.

Cita:

---

Yo no deseo que Dios sufra por mi culpa, como no quisiera que mi padre sufra por mi causa, es mas, eso agrandaria mi sufrimiento, es que para Dios ningun dolor es suficientemente grande¿?.

---

Si… la verdad…, todo sufrimiento es subjetivo o, como diría un materialista, no deja de ser reacciones químicas que ocurren en nuestro cuerpo. Si un día te sientes muy, pero que muy materialista y no quiere sufrir, tómate un anestésico y te pasarás el día durmiendo (sin sufrir, claro). La opción es clara: o no crees en nada y te tomas el anestésico (o te tiras de la Torre Eiffel o de la torre infiel) o sí crees en Dios e intentas llegar a él.

Cita:

---

Si a el le gusta sufrir, pues perfecto, pero que no me pida a mi lo propio. Ademas, estas equivocado, no existe constancia de que Dios sufriera JAMAS, si le hizo sufrir y a base de bien a su hijo.

---

En otra religión, vale. Pero en la cristiana, el Hijo y el Padre son una misma cosa. Jesús es Dios. Dios se hace hombre, Dios muere en la cruz con gran sufrimiento. Eso lo verán como una locura judíos y musulmanes….. pero es que yo no soy ni judío ni musulmán. Soy cristiano.

Cita:

---

Sinceramente, y te prometo que te hablo siempre desde el respeto, creo...que estais adorando al Dios equivocado. Quien te dice...que la biblia no esta escrita por el angel caido esperando...engañaros¿?

---

Eso podrían decir judíos y musulmanes (por ejemplo). ¿Por qué dices que estamos adorando al Dios equivocado?.

Cita:

---

Iniciado por Rusko

Bueno, lo ves una liberación por haber sido víctima de un bombardeo de la cultura de la muerte desde hace varias décadas. Hace 40 años, dirías que el aborto era una aberración, pero ahora, como los medios de comunicación lo ponen tan molón… pues eso… Das en el clavo con lo de la ética cambiante. Se está desmoronando todo en los tiempos actuales, y no encuentro otra razón que la de tenernos dominados y controlados. Que cosas…

¿Castiga?. ¿Te refieres a que te pille un camión o que cojas un cáncer a que es debido a un castigo de Dios?. Esa es teología infantil de la Edad Media…

Yo no soy Dios, que te permite abortar, siendo un aberración. Pero si fuera el ministro de Justicia o el presidente del gobierno, haría leyes que prohibieran el aborto porque lo considero un atentado contra la vida. Y si quieres abortar, puedes tirarte desde la torre Eiffel, que Dios también te lo permitiría (aunque no lo aprobase). Realmente, has dejado de rezar como una monjita y vuelves a tu impulso suicida de varios mensajes más atrás… Lo de ser una veleta no es muy bueno para el cuello… (lo digo por la tortícolis…)

A muchos judíos supervivientes, no les resultó creíble… y por eso abandonaron su religión… pero a los cristianos sí. El padre Maximiliano Kolbe, víctima en Auschwitz, es ahora un santo.

Los de próvida intentarán “joderte” para que tú no “jodas” a tu hijo, del que reniegas. Al final, tú estarás “jodida” (y no sé si alegre) y tu hijo estará vivo, pero no muerto. Mientras tanto, los únicos jodidos y matados serán esos seres humanos a los que sus madres mandaron a una muerte injusta.

Si… la verdad…, todo sufrimiento es subjetivo o, como diría un materialista, no deja de ser reacciones químicas que ocurren en nuestro cuerpo. Si un día te sientes muy, pero que muy materialista y no quiere sufrir, tómate un anestésico y te pasarás el día durmiendo (sin sufrir, claro). La opción es clara: o no crees en nada y te tomas el anestésico (o te tiras de la Torre Eiffel o de la torre infiel) o sí crees en Dios e intentas llegar a él.

En otra religión, vale. Pero en la cristiana, el Hijo y el Padre son una misma cosa. Jesús es Dios. Dios se hace hombre, Dios muere en la cruz con gran sufrimiento. Eso lo verán como una locura judíos y musulmanes….. pero es que yo no soy ni judío ni musulmán. Soy cristiano.

Eso podrían decir judíos y musulmanes (por ejemplo). ¿Por qué dices que estamos adorando al Dios equivocado?.

---

No me he guiado nunca por el pensamiento masivo o colectivo, y te equivocas, mis padres contemplan el aborto como algo espeluznante, desde que tengo uso de razon, he tenido criterio propio, y en mi casa, desde siempre ha habido divisiones.

Mi madre una cristiana no practicante, pero si temerosa de dios, mi padre mas bien agnostico, aunque eso lo supe cuando ya tenia 15 años y no porque mi padre proclamara su agnosticismo, si no porque note que se negaba en redondo a entrar a la iglesia durante las bodas familiares.

Aun asi, a mis 7 años decidi, que no haria la comunion, mi madre puso el grito en el cielo, mi padre claroesta, dijo que la que tenia que decidirlo era yo, y que si decidia hacerla, el seria igual de feliz que si no lo decidia.
Ahora al recordar me rio, mi madre decia que iria de cabeza al infierno y cosas por el estilo.

Asi pues, mi hermana mayor hizo la comunion, yo, me la salte, mi hermana pequeña la hizo, y mis otros dos hermanos para disgusto materno, decidieron seguir mis torcidos pasos.

Basandome en esos principios familiares, yo siempre he respetado las decisiones de los demas, no importan los principios de una persona o lo que piense..., si le quiero, le quiero y punto.

Aun mi padre siendo agnostico, no aprueba el aborto a no ser...que el feto este gravemente dañado, yo, lo apruebo en cualqyuier caso siempre y cuando la gestacion no sea avanzada.

Te equivocas, esto del pro aborto no se trata de una moda cuando el pensamiento es propio, cuando esto se contempla como un pensamiento colectivo puede que si, y claro, en ese caso diras que la mayoria de los abortos se producen por contagio colectivo, no lo hagas, no me lo digas, porque asi mismo te dire, que el cristianismo no es mas que uno de esas modas colectivas, un pensamiento unico impuesto (y tu lo sabes) muchisimas veces, que la letra con sangre entra, y la religion tambien.

No, la teoria infantil es la de los cristianos, perdona, pero lo mas infantil en que puedo llegar a pensar, es en un creyente que cree en un padre que lo va a salvar de todo, o en su defecto, va a resalcirlo cuando pise el cielo. Ese pensamiento no es adulto, y aun siendolo, no deseo a un padre que predispone para mi una mierda de vida esperando que despues, se me pase el cabreo en cuanto me de un abrazo o un caramelo, llamalo rencor, pero es que yo...no puedo evitarlo.

Exacto, estamos no en manos de una democracia, si no en manos de que por ejemplo, el presidente del gobierno sea un fanatico de turno, y no lo digo por rajoy, que por lo unico que prohibe el aborto es por los votos, porque si de verdad cree en Dios...que el Diablo lo ayude a la hora de tener que presentar sus pecados ante el altisimo.

Nunca he sido una monjita rezante, en realidad a duras penas recuerdo el padre nuestro, cosa que me parece una de las aberraciones de la iglesia, pues rezar a Dios un padre nuestro es como mandar a mi padre el dia del padre, una tarjeta no personalizada, algo hecho donde yo solo tengo que añadir: Te quiero papa.

Claro que a muchos judios no les resulto creible que despues de haber estado dedicados a Dios, este les propinara una patada en la entrepierna, como para no suicidarse, tu diras.

Si, de santos estan las sepulturas llenas, pero solo es necesario urgar lo suficiente en cualquier humano para encontrarse con las cacotas que todos tenemos en abundancia...

Mi hijo estara vivo para que¿?, para que un Dios diino pueda maltratarlo a su antojo¿?. A ti tiene que darte lo mismo si yo asesino a uno o a cien mil, al unico que deberia de rendir cuentas en caso de ser solo proyectos de humanos, es a dios, y claro, a ese estado ahora de derechas que ahora decide por mi. Pero tranquilo, los tiempos cambian y la iglesia no va a estar en el gobierno para siempre, porque nada es eterno, no, ni siquiera Dios.

Por mucho que intentes escalar la torre Eifel, ya te lo Digo yo que he estado alli, a Dios no lo vas a encontrar alli, vamos, ni alli ni fuera en el espacio sideral. Como podeis, a pesar de las pruebas sobre que Adan y Eva no fueron los primeros, seguir empeñandose en que si¿?. Ya lo se, vuestro empeño depende de vuestra necesidad de "el regalo" de un paraiso que nadie sabe como sera ni se tiene constancia de si sera bueno, o si sera...salir de la sarten para caer en las brasas.

Me parece estupendo que dios sea trino, pero el que a el le guste sufrir (masoquismo¿?), no implica que a mmi tenga que satisfacerme, yo es que soy...mas de caricias que de azotes.