¿Los fieles son practicantes de doctrinas en las que su participación no tiene voz?
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
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¡A mi me lo vas a decir!
Al dar mi opinión crítica de la religión cristiana, o de otra índole, difiriendo de su ideología, a cada una de sus contestaciones suelo tener que responderle con varios post, para ir deshaciendo sus nuevos desvíos, tergiversaciones y/o falsedades al responderme a lo que no escribí, de forma tan sistemática que ya ni podía colar lo hiciese por error, mostrándole lo tramposo de sus respuestas al ¡¡quedan escritas!!, y, ¡¡pueden volver a leerse!! Ahí en este foro están.
Responder con lo de ateo militante, marxista, comunista, bolchevique,.....es muy habitual en él. (Previamente nos había deleitado escribiendo una lista de las infamias del ateo militante, del marxista, bolchevique, comunista, etcétera-) Y al dirigirte a ti su respuesta, para quien lo lea: eres el de las infamias, pero es tan tramposo, hipócrita y cínico, que al decirle con su nombre lo que es respondiendo de esta forma, te sale con la cínica respuesta: "acaso tu eres ateo militante" del que me había dicho "que venderíamos hasta a nuestra madre". Mi respuesta fue sin eufemismo directa a su madre (una santa seguramente). En este caso concreto me había incluido en el de ateos militantes.
Él insulta pero por lo "bajines", cínicamente. Ejerciendo de lo que coloquialmente es llamado "abogado del diablo". Y hasta para lo indefendible de su ideología utilizará cualquier artimaña para girar la tortilla quemada y pegada en el techo, como tantas veces se lo he mostrado con hechos.
En otra época los insultos solían ser mas directos y mas fuertes, es verdad.
Ni siquiera entraría. Salvo que hay que entender su historia y el hecho que la gran mayoría entra de muy pequeños a recibir instrucción.
Estamos totalmente de acuerdo.
Ignoro si desde los pulpitos, los curas llevaban a los fieles un mensaje nazista de la curia romana, y ellos lo aprobaban, eso sería para mi participación de la iglesia. Si he visto en el Museo del Holocausto (Tel Aviv), un reconocimiento a la iglesia romana, por su ayuda a los judios, durante la segunda guerra mundial.
Me temo que en la denominaciones religiosas, las bases no actúan como en una sociedad políticamente organizada, ellos continúan sus tradiciones de siglos. En Suecia no elegimos al Rey, pero lo aceptamos y lo respetamos, aunque no seamos monárquicos.
Ahora volvemos a estar de acuerdo, siempre y cuando en los sistemas democráticos, impere la cordura, porque me parece que en muchos paises del mundo, el poder corrompe en todas sus formas.
Un saludo cordial
P.S. Hasta te había escrito el problema de estar con una mano en el teclado y la otra en el teléfono. Te reitero mis disculpas por la omisión.
Consejo. Tomalo con humor. Es divertido. A partir del momento en que lo tomas asi, ya no importa si es o se hace. Simplemente es divertido.
Creo que prevaleceria la convivencia cotidiana. Si tienes un vecino que siempre ha sido buen vecino y lo consideras buena persona no te volverias contra el asi como asi... Todo dependeria de la mentalidad del cura o del fiel. Y eso es independiente de la religion. Creeria que la base no deberia ser nazi... pero es dificil. La situacion social era complicada y cuando pasa eso siempre se buscan "chivos expiatorios".
Si... no siempre en las democracias impera la cordura. La base siempre sigue siendo la educacion.
Mal hecho. No tiene sentido molestarse por lo que alguien que ni conoces opina.
Volviendo al tema: hasta donde pude seguir hay dos libros interesantes para leer.
"El Papa de Hitler" de John Cornwell.
"El mito del Papa de Hitler" de D. G. Dalin
Muestran las dos caras de la moneda. El primero lo acusa de nazi. El segundo es una respuesta al primero y lo defiende.
Me parece el t¨ªtulo bastante parcialista y mal intencionado,el autor del tema en muchos post habla del ateismo militante como tratando de insinuar algo o diendo a entender que esa forma de pensar siempre lleva al extremo y en otras ocasiones premiando a aquellos que se quedan callados,un oscuro transfondo esconde y deber¨ªa transmitir informaci¨®n dando pruebas de ellas sin especulaciones.
Por supuesto que el título es parcial y me llama la atención que no digas lo mismo de hilos como:
¿Cristianos apóstoles de la mentira?
Historia en fábula del catolico jafid y sus calumnias.
La verdadera cara de la secta catolica
Daños que la religion causa
La inmensa fortuna de la iglesia catolica en el mundo
Es estùpida la iglesia catòlica?
Por ponerte algunos ejemplos de hilos que quizá nacieron antes que este. He intentado no poner lo que pudieran herir la sensibilidad del espectador.
No insinúo nada sobre el Ateísmo Militante, simplemente lo disecciono, lo analizo y muestro aquello que esta gente quiere esconder.
¿Y tú te preguntarás? ¿Qué esconden? Pues esconden un odio mal disimulado al creyente que nace de su marxismo mal disimulado y de una cultura muy deficiente. El Ateo Militante MILITA en el ateísmo, es gente sin cultura como ya te he dicho y SIN RESPETO por las creencias de los demás.
Los Ateos Militantes han causado mucha sangre, mucho odio y mucho dolor por el sectarismo intransigente de gente sin escrúpulos.
Bueno, ya te vas defendiendo mejor. Y eso que cuando te presentaste no sabías ni dónde estaba el foro de religión.:sneaky2:
Es una pena que hayas llegado después que banearan a perpetuidad a un simplón que nos la quería dar con queso a todos. Primero se llamó Rastapopoulos, luego Frank (No sé qué) y al final se nos trasvistió y se convirtió en la bella y buenorra Ivette. ¡¡¡Eso sí que son Ateos Militantes mentirosos y tramposos y no lo que vemos ahora que es gente buena, sincera y sobre todo honesta.!!
Es muy gracioso ver a unos simplones que se creen más listos que los demás portarse como niños pequeños en el convencimiento que el planeta es idiota. ¡¡Si los veo volver te aviso para que te diviertas tú también!! No creo ni que llegara a la media normal de un C.I. discretito.
¡¡Sí va a entrar!!
Acusar de CÓMPLICE de violadores y pedófilos no ha salido nunca gratis en el foro. Creo que hay una norma que así lo dice.
Yo siempre me tomo mi tiempo, pero al final, si la persona no es capaz de demostrar lo que dice, entonces sí se convierte en CALUMNIA. Y yo estoy aún esperando que lo DEMUESTRE.
No le ayudas mucho con eso. Si ya sabes que está, dile dónde y quizá él pueda salir airoso y no acabar siendo el mentiroso del foro.
¡¡Tómate tu tiempo!!
¿A la jerarquía toda, a una parte, a los más mayores o a los jóvenes? No me gustaría que a mi tío que es obispo lo calumniaras sin tener pruebas para ello.
A ver si vas a ser tú de esos que se saben los delitos de todos pero que es el cómplice perfecto porque no se acerca a denunciarlo a la policía para que sigan haciendo sus tropelías...
Este tema fue debatido acaloradamente,¡cómo si no!. en este foro. No recuerdo en qué apartado.
A quienes interese, quizás algún moderador pueda dar información. Zampabol defendiendo el proceder vaticano.
La película "Amén", dirigida por Costa-Gavras, nos retrotrae a tan convulsa época.
Dejo al final un enlace para quienes quieran ver la película completa.
Y este otro enlace con la sinopsis de la película y la critica con el comentario del director Costa-Gavras.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amen.#Cr.C3.ADtica
Se le acusó, a éste director, de atacar a la derecha y a la izquierda cuando denunció totalitarismos.
Algunos no le perdonaron haber levantado el telón que cubría el estalinismo, y en algunos círculos culturales fue considerado un apestado.(Wikipedia)
"Amén" Dir. Costa-Gavras. Película completa.
http://www.bing.com/videos/search?q=...12BEAAD827B297
Kurt Gerstein. Otro nombre para tener en cuenta ya que su testimonio se utilizo en Núremberg y habla sobre la relacion entre nacismo y catolicismo.
Igualmente, como todo, deberia tomarse con pinzas y leer la otra cara de la moneda... que todavia no encontre. Si alguien la encuentra agradeceria posteara para poder leer las dos versiones de la historia.
Parafraseando al abogado del diablo... "vanidad, definitivamente mi pecado favorito"
No opino en este caso puntual. Pero por lo general sus egos son tan fragiles que necesitan competir contra todos y a cualquier precio. Suelen estar rodeados por una corte de aduladores a los que por lo general les resultan divertidos o lo utilizan para sus propios fines.
Su final suele ser siempre el mismo. Como suelen tener un pequeño espacio donde se sienten los amos todopoderosos... suelen olvidarse que fuera de sus pequeños reinos hay un universo inmenso. Y finalmente terminan metiendose con la persona equivocada.
Ahi empiezan a pasar de los comentarios ironicos (pero no carentes de ingenio) a los insultos y amenazas directas. Generalmente esta persona mas poderosa los deja hacer... sabiendo que en su desesperacion van a cruzar la linea, sabiendo que nunca saben cuando detenerse.
Como decia Napoleon... nunca estorbes a un enemigo que va camino al suicidio.
Sus amigos suelen darse cuenta rapidamente cuando esto sucede y son los primeros en soltarles la mano (ellos tambien saben que, tarde o temprano, por su propia personalidad van a cruzar la linea). Logicamente no quieren ser arrastrados cuando suceda.
:lol: Osea que ahora te sientes como perseguido,creo que insinúas algo por los temas citados,bueno, daré mi opinión a su tiempo en cada una de ellas aunque no viendo base sólida y algunos sean iniciados por mozalbetes informando(si es que a eso se le llama informar)con un toque de amarillismo exponiendo sus objetivos,más bien son antireligiosos(no necesariamente ateo militante)incultos que se arremeten contra las religiones para satisfacer su ego personal marcando una huella,en el fondo son muy miserables.
Existe otros con resentimiento debido al fracaso con el sexo opuesto y exterioriza su podrido ser de esa forma... .. ..
Tranquilizate:D
Lo has definido mejor que yo Setho333. El ser ateo no es sinónimo de ser buena o mala persona. Lo mismo digo de los religiosos que los hay para colgarlos por sus partes, pero hay una clase de ateos, que son los que yo defino como Ateos Militantes y que tú has denominado como antirreligiosos que son un pequeño grupito muy ruidoso y que no permite que la gente crea cosas que ellos no creen.
Este tipo de ateos, que como bien dices son antirreligiosos, suelen ser gente con un cociente intelectual bajo, con una autoestima baja y que se han criado "abducidos" por gente que les ha vendido la película del comunismo y todas esas chorradas que se tragan sin masticar. Son gente con la mente muy moldeable y generalmente carne de cañón. Si fueran religiosos serían de los que se inmolan si algún iluminado se lo pide.
Lo del sexo opuesto no lo había pensado, pero puede que algo de eso haya también y que busquen proyectar sus frustraciones sobre la gente pacífica que no les ha hecho nada porque no entienden por qué lo demás tienen éxito en la vida y ellos, que se creen mucho más inteligentes, no lo tienen.
En fin, son casos más de un buen profesional que de un foro.
¡Qué preguntas más tontas haces!
Una persona honorable es aquella que se preocupa por facilitarle la vida a los demás, por conseguir que todos tengan un sitio en la sociedad, que pelea por defender las creencias de todos y no sólo las suyas, una persona que no necesita mentir para que cuajen sus planes, una persona que es íntegra y que lo que dice hoy lo mantiene mañana, una persona que no da credibilidad a aquello que ofenda a sus semejantes y mucho menos si no lo comprueba, una persona que no descalifica sin razón o que no trata a los demás de delincuentes simplemente porque a su ideología le interesa.
La pregunta no la haces bien. No es: "Que es PARA MÍ una persona honorable" la pregunta es: "Qué es el honor" porque por más que te moleste, este concepto tampoco lo puedes meter en el famoso relativismo de los que queréis adecuar los términos a vuestros intereses.
Supongo que queda explicado ¿No?
Para cualquier aclaración no dudes en preguntar.
¿Qué es eso de que Zampabol "defendiendo al Vaticano" ¿Qué querías que defendiera a los marxistas nazis? :wink:
Tienes que ser un poco más riguroso en tus juicios gabin (Y también en los amiguitos que te buscas para apoyar tu persecución. Alguno es bastante ridículo:lol:)
Me resulta curioso que los Judíos, que eran los afectados en este caso, mostraran su agradecimiento al Vaticano por conseguir que se salvaran más de 750.000 judíos por la intermediación del Papa. Es raro que los judíos no os hayan agradecido a los ateos militantes la ayuda que les habéis prestado en la II Guerra mundial. ¿Dónde carajo estabais los ateos militantes durante la guerra que no se ha escrito nada de ninguno? ¿Ni una ONG pequeñita teníais para echar una mano?
Lo más gracioso de todo, mi querido gabin, es que el ateismo militante en aquella época, estaba formado por TODA la cúpula del Partido Nazi y del Partido Bolchevique.
Si recomiendas una película que se llama "Escarlata" seguro que tienes más éxito.:wink: y ayudarás DE VERDAD a todos esos incultos a conocer un poco mejor la historia de tu planeta.
https://moralyluces.files.wordpress....-the-black.jpg
Aqui no, por lo que veo.
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/l...e/08/08024.jpg
Creo que esto responde la pregunta. Los lideres religiosos miraban para otro lado y la mayoria cristiana fue complice (muy logico si tenemos en cuenta que el 66% de la poblacion era protestante y el 33% catolica, si no fueron ellos pues entonces quienes apoyaban al nazismo?):
"La estrategia general de los líderes protestantes y católicos de Alemania fue la precaución con respecto a la protesta y la transigencia con el estado nazi dentro de lo posible. En ambas iglesias hubo críticas internas acerca de la ideología discriminatoria nazi y las nociones de "arianismo", y surgieron movimientos en ambas iglesias para defender a sus miembros considerados "no arios" por las leyes raciales nazis (por ejemplo, los judíos conversos). Sin embargo, durante todo este período, casi no hubo oposición pública al antisemitismo ni voluntad por parte de los líderes eclesiásticos de oponerse públicamente al régimen contra los asuntos de antisemitismo y la violencia oficialmente avalada contra los judíos.
Hubo católicos y protestantes que individualmente alzaron la voz a favor de los judíos, y pequeños grupos dentro de ambas iglesias que se involucraron en actividades de rescate y resistencia (por ejemplo, la Rosa Blanca y Herman Maas).
Después de 1945, el silencio de los líderes eclesiásticos y la complicidad generalizada de los "cristianos comunes" obligaron a los líderes de ambas iglesias a abordar los problemas de culpabilidad y complicidad durante el Holocausto-un proceso que continúa a nivel internacional hasta nuestros días.
"
Y esta sacado del United State Memorial Holocaust Museum.
Nos tienes que explicar qué significa esta foto. Hay religiosos y ateos mezclados con el brazo en alto. No sabemos si esto es antes de la guerra o después de la guerra, porque por si no lo sabes, el partido nazi era un partido perfectamente legal y que ganó unas elecciones.
Tampoco sabemos si estos religiosos estaban levantando la mano para proteger a sacerdotes, monjas, seminaristas o creyentes en general que se encontraran en peligro. Delante de los marxistas nazis, era mucho mejor aparentar complicidad que ponerse como enemigos de ellos.
Seguro que con tus explicaciones llegamos a entender mejor esta foto.
Pues te cedo la fuente. Nada menos que el Museo para la memoria del Holocausto de EEUU. (para que no puedas decir que no es una fuente seria) Tambien te recomiendo que leas el texto, para que no te dejes engañar por agradecimientos netamente de "corte politico".
Eso si, no nos expliques tu interpretacion del texto... no quiero ver a los esquimales involucrados como comandos paracaidistas a bordo de un submarino... o cualquier otra cosa que vayas a interpretar. Limitate a leer lo que dice.
Sobre todo la parte que explica que de 60 millones de habitantes, 40 eran protestantes y 20 catolicos... Seguramente los ateos que apoyaban el regimen nazi eran emigrantes...
http://www.ushmm.org/wlc/es/article....uleId=10007578
Como sigas mintiendo de esta forma tan descarada VAS A IR AL INFIERNO. ¿Cómo que los católicos y los protestantes apoyaban a un partido que se declaraba ATEO? ¿Tú de dónde sacas esas idioteces? Lo primero que hace el nazismo es quemar todos los libros que no fuesen acordes con sus principios MARXISTAS-XENÓFOBOS Y ATEOS. Por si no lo sabes hay pruebas documentales.
¿Desde cuándo los marxistas han permitido que se crea algo que no fuera a Marx? Con leer lo que decía el jefe de la propaganda nazi yo creo que es suficiente (Para mí, claro. Tú aún tienes mucho que aprender)
http://akifrases.com/frases-imagenes...els-113506.jpg
Chico, te inventas unas películas que ni el mejor guionista de Bólibud.Cita:
"La estrategia general de los líderes protestantes y católicos de Alemania fue la precaución con respecto a la protesta y la transigencia con el estado nazi dentro de lo posible. En ambas iglesias hubo críticas internas acerca de la ideología discriminatoria nazi y las nociones de "arianismo", y surgieron movimientos en ambas iglesias para defender a sus miembros considerados "no arios" por las leyes raciales nazis (por ejemplo, los judíos conversos). Sin embargo, durante todo este período, casi no hubo oposición pública al antisemitismo ni voluntad por parte de los líderes eclesiásticos de oponerse públicamente al régimen contra los asuntos de antisemitismo y la violencia oficialmente avalada contra los judíos.
Hay una encíclica entera de un Papa dedicada a condenar el nazismo y tú nos vienes a contar el cuento de Caperucita.
¿Ves por qué decía yo que los Ateos Militantes SIEMPRE MIENTEN? Es que aparte de mentir tienen una incultura galopante.
Esta encíclica, mi querido INDOCUMENTADO, se leyó en TODAS LAS IGLESIAS DEL MUNDO.
La encíclica se tituló "" "Mit brennender Sorge" que en alemán significa "CON GRAN INQUIETUD" y se publicó mucho antes de que los nazis dieran su verdadera cara.
La pena es que seguirás haciendo el ridículo a pesar de la montaña de pruebas que hay contra las tonterías que te has creído de los que te las han contado.
Por si quieres aprender algo útil (cosa que dudo) aquí tienes el enlace en el que puedes conocer LA POSICIÓN OFICIAL de la Iglesia católica sobre el nazismo.
http://w2.vatican.va/content/pius-xi...der-sorge.html
No hay duda que decir tonterías sale gratis. Lo que pasa es que a veces, uno queda de inculto y un poco simplón. No te quiero desmoralizar pero lo tienes todo en contra, mi querido ateo militante.Cita:
Hubo católicos y protestantes que individualmente alzaron la voz a favor de los judíos, y pequeños grupos dentro de ambas iglesias que se involucraron en actividades de rescate y resistencia (por ejemplo, la Rosa Blanca y Herman Maas).
Después de 1945, el silencio de los líderes eclesiásticos y la complicidad generalizada de los "cristianos comunes" obligaron a los líderes de ambas iglesias a abordar los problemas de culpabilidad y complicidad durante el Holocausto-un proceso que continúa a nivel internacional hasta nuestros días.
"
Y esta sacado del United State Memorial Holocaust Museum.
Lee esto y a ver si te enteras de cuán delicada era la posición de la Iglesia para salvaguardar las vidas de sus fieles que estaban AMENAZADAS por el nazismo que era una ideología ATEA MILITANTE.
4. A pesar de muchas y graves consideraciones, Nos determinamos entonces, no sin una propia violencia, a no negar nuestro consentimiento. Queríamos ahorrar a nuestros fieles, a nuestros hijos y a nuestras hijas de Alemania, en la medida humanamente posible, las situaciones violentas y las tribulaciones que, en caso contrario, se podían prever con toda seguridad según las circunstancias de los tiempos. Y con hechos queríamos demostrar a todos que Nos, buscando únicamente a Cristo y cuanto a Cristo pertenece, no rehusábamos tender a nadie, si él mismo no la rechazaba, la mano pacífica de la madre Iglesia.
¿Tan terao, ceporro? :001_smile:
Hay una sabia frase que aplicada correctamente sacaria del abismo en el que la humanidad ha caído: "Hombre, conócete a ti mismo y conoceras el universo y los dioses" Así ¿Se requerira del programa NASA? ¿Se requerira de religiones? De lo que se requerira es de que la humanidad tome consciencia de sus actos y en lugar de seguir por el camino de la autodestrucción, vaya por caminos de unidad, paz, armonía, amor, justicia, etc, etc.
Es decir: Que para saber cuáles son los agradecimientos sinceros te preguntamos a ti ¿No? ¡¡Estás que te sales!! No sólo lo sabes todo sino que además te sabes quién y cómo agradece las cosas. ¿No les era más fácil a los judíos haberse callado o haber condenado a los católicos por haberlos perseguido?
Insisto en que debes saber que los nazis son un EJEMPLO DE ATEISMO MILITANTE dirigido desde el estado.
Tengo un problema para contestarte sobre los 60 millones de religiosos cuando un compañero tuyo, ateo militante, dice que la religión ha perdido a lo largo de los años millones de fieles. ¿Ahora tú me vas a decir que toda la Alemania nazi eran creyentes?
Si os aclaráis lo mismo entro en ese debate.
¡¡¡Anda!!! Dice tú enlace que la iglesia católica y la protestante reculó en su apoyo al partido nazi en cuanto este empezó a dar la cara y sus persecuciones se hicieron más intensas. Y habla de 1935 que era mucho antes de que nadie supiera de qué iba esa gente.
¿No habíamos quedado en que la iglesia apoyó a los nazis hasta el final? A v er si ahora los creyentes tampoco pueden ser engañados por el mismo que engañó a medio mundo.
Para ti las víctimas que agradecen la colaboración y ayuda de los cristianos, mienten. Pero los ateos militantes que buscan cómo dañar a los creyentes y que se comportan exactamente igual que se comportaba el partido nazi, dicen la verdad.
¡Sin palabras muchacho!!
Discutelo con los especialistas en historia del museo, no conmigo. Llamalos mentirosos a ellos. Yo solo vengo a mostrarte la verdad. Mas raro seria que ganara por mayorias de... un grupo inexistente. LO VOTARON Y LO APOYARON CRISTIANOS. TE GUSTE O NO.
A proposito... ¿No has notado que es ridiculo amenazar con el infierno a un ateo?
Y si vamos a pegar fotos... a mi esto no me suena muy ateo. Ya ves?... era de los tuyos!!! Por eso lo votaron!!!
(En respuesta a la negativa de Winston Churchill de establecer una paz negociada poco antes de la invasión a Polonia.)
http://akifrases.com/frases-imagenes...ler-115254.jpg