El libro de mormon = escritura sagrada

[TOROS]

Pero José Smith sí debería conocer cómo se autonombra Jesús (mashiah, Mesías…,

Exacto, pero estaba traduciendo para lectores que tal vez no lo sabian y que estaban mas familiarizados con "Jesucristo"

Me seguirá chirriando mientras no haya planchas.

Por mi parte, no tengo ningun problema con eso, asi como tampoco tengo ningun problema con encontrar en la Biblia palabras como, por ejemplo, "libro"; "candelero" "lampara", en el sermon de Jesus, sabiendo que en esos dias tales palabras no existian. Los anacronismos en un texto traducido no son un problema, eso es, si se comprende que se trata de un texto traducido, cosa que tu no quieres /te niegas e insistes en descartar. Tu elijes lo que te "chirrea"...

[TOROS]

Claro que… yo había dicho en mensajes anteriores que Jesús se podría presentar como “el Hijo del Hombre”…., pero esa expresión que conocerían los israelitas por venir ya en el libro de Daniel…, ¿cómo lo podrían conocer los israelitas americanos, si se fueron antes de conocer ese libro? Los israelitas americanos no conocían todos los profetas y como ejemplo este último: Daniel.

No te podria decir exactamente de cual de todos los escritos de los profetas del AT que poseian los profetas decendientes de Lehi aqui en el continente americano, se basaron para el nombre de Jesus. Me daria mas la impresion que fue de los escritos del profeta Isaias, escritos predilectos de muchos de esos profetas. Por ejemplo, mira este pasaje que contiene la palabra "salvador", de la que deriva directamente YESHUA :

Isaías 43:11 Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador.


Compara eso con las palabras que utilizo el angel de la anunciacion a Maria :

Mateo 1:21 Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.»


Por lo tanto, y te lo repito, lo escrito originalmente en las planchas que tradujo Joseph Smith es muy probable que haya sido Yehoshua Mashiah (o alguna de sus formas), y que fue traducido como Jesucristo.


Otro punto que debes considerar y que hasta ahora no has mencionado, lo que me hace deducir que no has leido el Libro de Mormon, verdad ?, es que el nombre de Jesus fue revelado directamente a Nefi, entre otros profetas americanos precolombinos, por un angel del Señor.

[TOROS]

(PD. Otra duda..., bueno..., millones de dudas. ¿Por qué tuvo que salir ese pueblo de Nefi de la Tierra Prometida. ¿Cómo osa irse y no volver a la Tierra Prometida?.

La respuesta esta en el mismo Libro de Mormon, no lo has leido...? Si no lo has leido, como yo creo fuertemente es el caso, eso explicaria esas "millones de dudas"...

Al final todo es cuestión de fe (ya que no hay planchas, ni ningún registro).

Exactamente, asi como tambien es una cuestion de fe el creer las diversas historias contenidas en la Biblia asi como sus personajes.

Y por esa misma razón, ¿por qué tendría yo que creer en toda la historia de José Smith?.

Que yo sepa, nadie te obliga a creer en nada, o me equivoco ? Me imagino que crees en Dios, que tambien crees en los eventos biblicos, o me equivoco ? Si crees en eso, pues Por que lo haces ? Te obligan a creer ?

Ya he comentado en estos foros que el mormonismo me recuerda un poco al islamismo

Donde has dicho eso ? Puedes, por favor poner la cita correspondiente ?

Gracias

[Elohim00]

1) Por el momento, al igual que con los originales biblicos, nada se puede comprobar. Una cuestion de fe.

2) Te lo vuelvo a repetir, al igual que con los personajes biblicos, aun no se ha encontrado hallazgos concluyentes.

4) No existe contradiccion alguna. Un angel es un mensajero, por definicion etimologica :

angel : Esta palabra procede del latín “angĕlus” y a su vez del griego “αγγελος” (aggelos) que quiere decir mensajero.

Saludos

Sigues desvirtuando. Si digo que no hay fundamento historico
del personajes del libro de mormon tu tienes que demostrar
lo contrario, si es que puedes claro. Entrale bien al debate, no le sacatees.

[Elohim00]

Y por que tiene que aparecer esa info en la Biblia ? Donde aparece esto como un requisito Divino ?

Aparecia algun nombre de los 12 apostoles de Jesucristo en la Biblia hebrea, en los dias de Jesus ? Pues no, y sin embargo fueron Sus Apostoles...!

Aparece como requisito en las palabras del apostol San Pablo cuando dijo:


"Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente al que
han recibido de nosotros, sea maldito"


Claramente el libro de mormon predica un evangelio diferente, por lo tanto,
aplica la sentencia de Pablo. Los mormones son malditos.

[Elohim00]

Ya, pero eso de que Jesucristo hable de sí mismo como “Jesucristo” me chirría…. Los judíos que esperaban al Mesías esperarían esa palabra, “Mesías”…, salvo que supieran griego (y eso que Jesús se hacía mucho de rogar para confesar que él era el Mesías).


Por aquí decía aitorg sobre que nosequé mormón relacionaba Quetzalcóatl con Jesucristo (¿a eso te referías?). No me parece de recibo. Me recuerda un debate que tuve con otro forista que decía que Jesucristo era un avatar de Visnú. Ya puestos, Obama también podría ser un avatar de Jesucristo….. (para algunos) o de Visnú . Seriedad…, que también Hernán Cortés fue confundido con Quetzalcóatl (sí…. Ambos, Jesucristo y Hernán Cortés, tenían barba…). Pero…, volviendo a la visita de Jesús a América…; lo dejas en “misterio grande e incomprensible” que solo haya visitado América, habiendo muchas comunidades judías dispersas por el mundo en aquella época. Y…, ¿por qué tendría que visitar a todas las comunidades judías dispersas por el mundo?. Jesucristo se aparece a los suyos (unos 500, nada más) y los suyos serían los encargados de expandir el Evangelio hasta los confines del mundo. Esos suyos, que habían convivido con Cristo, le habían visto triunfar, le habían visto fracasar, le habían visto morir en la cruz..., y le habían visto resucitar de entre los muertos. Los suyos, encargados de evangelizar…, no Jesucristo, que tras resucitar y aparecerse a los discípulos, tras 40 días, ascendió a los Cielos para estar sentado a la derecha del Padre. Y fin.

No acabo de entenderlo… No entiendo esa necesidad de Jesucristo en hacer un viaje tras su muerte y resurrección. No es necesario… Creo que no es necesario….. De hecho, ningún grupo cristiano (salvo el mormonismo) pregona tal necesidad…. Eso sí, hay una imagen muy bonita de aquel viaje de Jesús a América, rodeado de indios y con pirámides mayas o aztecas (como las que se ven hoy en día). Es una imagen sugerente… que vi en un libro de Mormón que tenía mi hermano (que se lo había dado un mormón)… y que, yo creo que es parecida a esta que he encontrado en google:


Si no era esa imagen, sería muy parecida. Y es impactante…. Es como una ucronía o como una mezcla de tiempos y espacios distintos, que resulta muy chocante. Al ver esa imagen, es imposible quedar impasible (jeje, casi es la misma palabra )

Esa foto dice una gran mentira. Se ve al fondo la piramide de Chichen Itza
en la region maya, Mexico. Pero los hombres que rodean al supuesto Jesus
llevan ropas que no corresponden al pueblo maya. Los mayas no se
vestian asi. Tambien, la piel de los hombres de la foto es blanca.
Los mayas no eran blancos, eran morenos oscuros.

LOS MORMONES MIENTEN.

[TOROS]

Sigues desvirtuando. Si digo que no hay fundamento historico
del personajes del libro de mormon tu tienes que demostrar
lo contrario, si es que puedes claro. Entrale bien al debate, no le sacatees.

Que mas debate quiers ? Tu mismo te encerraste en un callejon sin salida y ahora insistes en que estoy "desvirtuando"... Caramba, forista, acepte sus errores. El dia que usted acepte la verdad de que no existe fundamento historico biblico, ahi recien yo entrare en su "debate", antes no. Siga el ejemplo del forista intelectito, quien sí que conoce de eso del tema de la fe.

Y le invito a no seguir intentando tapar el sol con un dedo, el dedo de su orgullo, asi no va a llegar muy lejos entre personas que sí saben de lo que se habla...

Saludos

[TOROS]

Aparece como requisito en las palabras del apostol San Pablo cuando dijo:


"Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente al que
han recibido de nosotros, sea maldito"


Claramente el libro de mormon predica un evangelio diferente, por lo tanto,
aplica la sentencia de Pablo. Los mormones son malditos.

No salgas ahora con esa escritura, pues es por ella que terminaran tus argumentos desplomados. Mira, Veamos algunas diferencias que condenan tus propias creencias :

1) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia una Iglesia con profetas y apostoles, cosa que en tu iglesia ya no existen ?

2) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no existia un "papa", cosa que en tu iglesia existe ?

3) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia el canon de escrituras estaba abierto y no cerrado como en tu iglesia ?

4) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles,a los dirigentes/sacerdotes se les permitia casarse, de hecho, el mismo apostol Pablo estaba casado ?

5) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se repetia como loro eso del reso del rosario, como se hace en tu iglesia ?

6) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se alababa ni oraba a Maria ni a otros San Turrones ?

Etc. La lista entre tus creencias y el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoleses larguisima...

"Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente al que
han recibido de nosotros, sea maldito"



Basado en lo anterior, Quien es "maldito", forista elohim ...?

[TOROS]

Esa foto dice una gran mentira. Se ve al fondo la piramide de Chichen Itza
en la region maya, Mexico. Pero los hombres que rodean al supuesto Jesus
llevan ropas que no corresponden al pueblo maya. Los mayas no se
vestian asi. Tambien, la piel de los hombres de la foto es blanca.
Los mayas no eran blancos, eran morenos oscuros.

LOS MORMONES MIENTEN.

Repito, pues al parecer no se leyo :
"La imagen a la que te refieres, o al menos esta que posteas, es una pintura hecha por un artista. Es arte, y como tal, no es necesariamente un reflejo fidedigno de la realidad representada. Oficialmente, la Iglesia no ha declarado cuales fueron las localidades o la geografia descrita en el Libro de Mormon. Existen algunas teorias avanzadas por algunos "eruditos" en la materia, incluso algunas autoridades eclesiasticas han dado opiniones personales al respecto, sin embargo, por no haber una posicion oficial, todo esto queda en el campo de la especulacion."

[Rusko]

Pero José Smith sí debería conocer cómo se autonombra Jesús (mashiah, Mesías…,

Exacto, pero estaba traduciendo para lectores que tal vez no lo sabian y que estaban mas familiarizados con "Jesucristo"

¿No van a saber qué es la palabra “Mesías”?. ¡Venga!!! (y, en teoría, el público protestante, que es lo que había en EEUU, conocía mejor la Biblia que el público católico…..)

Al pasar sus “interpretaciones” directamente a la traducción, está manipulando los escritos desde el principio. Mal asunto el de la traducción de José Smith…….., que sería como si San Jerónimo o algún traductor de la Biblia quitara la palabra “hermanos” de Jesús para poner “primos”, que es el sentido que siempre le ha dado la Iglesia Católica. Porque…, en el mormonismo no hay libre interpretación de las Escrituras, sino que serán las que dictamine la jerarquía de esa Iglesia (como en todas partes) (libre examen para mí, que luego mis seguidores pensarán lo que yo interprete, y si no, a la hoguera en Ginebra)

Por mi parte, no tengo ningun problema con eso, asi como tampoco tengo ningun problema con encontrar en la Biblia palabras como, por ejemplo, "libro"; "candelero" "lampara", en el sermon de Jesus, sabiendo que en esos dias tales palabras no existian. Los anacronismos en un texto traducido no son un problema, eso es, si se comprende que se trata de un texto traducido, cosa que tu no quieres /te niegas e insistes en descartar. Tu elijes lo que te "chirrea"...

No puedes comparar ambas cosas: que José Smith escribiese una palabra distinta (Cristo) de la que venía escrita (Mesías)….., mientras que digas que libro no existía en tiempos de Jesús. Libro no solo es un volumen encuadernado de páginas como se conoce comúnmente. Mira el significado del diccionario de la RAE:

Libro
1. m. Conjunto de muchas hojas de papel u otro material semejante que, encuadernadas, forman un volumen.

2. m. Obra científica, literaria o de cualquier otra índole con extensión suficiente para formar volumen, que puede aparecer impresa o en otro soporte.

Aunque sea un rollo, o sea, no “muchas hojas de papel”, sino un rollo de papiro (o de lo que sea), sigue siendo un libro. No tendrá lomo ni estará encuadernado, pero seguirá siendo un libro. El libro de Isaías, siempre será un libro, aunque el que cogiese Jesús en Nazaret fuese un rollo. Por cierto…, ¿un libro electrónico, que no está encuadernado ni tiene ninguna página de papel, no es un libro?

Y enrollando el libro, se lo devolvió al servidor y se sentó

No… No era un libro electrónico lo que usó Jesús en Nazaret… Y, candelero, lámpara….. ¿vas a pensar que una lámpara solo es esto?



Difícilmente se podrá echar aceite a esa lámpara, jojojo sin dejarlo todo perdido…

Esos objetos existían en tiempos de Jesús, y en cuanto a sus palabras, existían en tiempos de los evangelistas que crearon los Evangelios. Si Jesús hubiese escrito los evangelios, las habría llamado por su nombre, no sé… מנורת הספר

Pero, de todas formas, no tiene comparación. Si San Jerónimo, digo, José Smith, lee “libro”, “lámpara”, deberá escribir libro y lámpara, por mucho que los nefitas se alumbren con farolas. Y si no lee libro, ni lámpara, ni libro, ni lámpara deberá poner por escrito. Pero… el caso que nos trae, Mesías, Cristo. Dos palabras, una conocida por los nefitas, la otra, desconocida. Y va José Smith y según TOROS, cree que la palabra Mesías es desconocida como para cambiarla. Pues es chirriante. Sigue siéndolo (anda que si llega a poner Litostrotos o Gabata…. O Talita cumi…)

No te podria decir exactamente de cual de todos los escritos de los profetas del AT que poseian los profetas decendientes de Lehi aqui en el continente americano, se basaron para el nombre de Jesus. Me daria mas la impresion que fue de los escritos del profeta Isaias, escritos predilectos de muchos de esos profetas. Por ejemplo, mira este pasaje que contiene la palabra "salvador", de la que deriva directamente YESHUA :

Isaías 43:11 Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador.


Compara eso con las palabras que utilizo el angel de la anunciacion a Maria :

Mateo 1:21 Dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.»


Por lo tanto, y te lo repito, lo escrito originalmente en las planchas que tradujo Joseph Smith es muy probable que haya sido Yehoshua Mashiah (o alguna de sus formas), y que fue traducido como Jesucristo.

El nombre de Jesús era bastante conocido y usado en tiempos de Jesús. No era ninguna novedad. Así como el nombre de Josué. Ambos significan lo mismo: Yahvé salva. Dará a luz un hijo y le pondrás por nombre Salvador (es un nombre español, y que referencia al Salvador, Jesús), porque él salvará a su pueblo de sus pecados. Lo que pasa es que hemos tomado el nombre de Jesús y Josué como nombres propios, no como nombres comunes (como Pedro, como Juan, como etc… Son nombres propios, pero tienen una etimología). Sin embargo, tanto Mesías como Cristo (como Ungido) ya no serían nombres vulgares, sino son unos nombres que revelan una misión. Mesías, el esperado del pueblo judío, y así es conocido por todos los cristianos. Cristianos, de Cristo, el Mesías en griego. Con el tiempo, incluso Cristo se ha convertido en un nombre propio…, pero jamás nadie le llamó así (tampoco Mesías, pues era un nombre que el mismo Jesús trató de ocultar).

(PD. Otra duda..., bueno..., millones de dudas. ¿Por qué tuvo que salir ese pueblo de Nefi de la Tierra Prometida. ¿Cómo osa irse y no volver a la Tierra Prometida?.

La respuesta esta en el mismo Libro de Mormon, no lo has leido...? Si no lo has leido, como yo creo fuertemente es el caso, eso explicaria esas "millones de dudas"...

Si no tuviera esas dudas, no las preguntaría.

Que yo sepa, nadie te obliga a creer en nada, o me equivoco ? Me imagino que crees en Dios, que tambien crees en los eventos biblicos, o me equivoco ? Si crees en eso, pues Por que lo haces ? Te obligan a creer ?

Bueno…., si creo en los eventos bíblicos (básicamente, en el Nuevo Testamento) sería por el testimonio de los apóstoles y los primeros cristianos. No se me ha aparecido Jesús, ni ningún ángel a revelarme nada, así que tengo que creer en el testimonio de los apóstoles, verdaderos pilares de mi fe. ¿Y por qué creer en lo que ellos testimoniaban?. Primero, porque es un mensaje atractivo, y segundo, porque dieron su vida por ello, sin ganar ningún beneficio (salvo el de la Vida Eterna)

Ya he comentado en estos foros que el mormonismo me recuerda un poco al islamismo

Donde has dicho eso ? Puedes, por favor poner la cita correspondiente ?

Pufff, no me acuerdo. Supongo que sería en estos foros… Con LDX ya he debatido con él en otros hilos sobre mormonismo, así que sería en esos otros hilos… Pero…, no decía más de lo que he dicho ahora. Solo me recuerda en eso que ya he escrito y has leído.

Esa foto dice una gran mentira. Se ve al fondo la piramide de Chichen Itza
en la region maya, Mexico. Pero los hombres que rodean al supuesto Jesus
llevan ropas que no corresponden al pueblo maya. Los mayas no se
vestian asi. Tambien, la piel de los hombres de la foto es blanca.
Los mayas no eran blancos, eran morenos oscuros.

LOS MORMONES MIENTEN.

Y Jesucristo es rubio (bueno…, podría serlo. ¿No desciende del rey David?), jojojo