Testigos de Jehová, Evangélicos, etc: sus leyes quieren anular la Ley del Evangelio

[Porque25]

...así que no te consideras evangélico? .... vaya contradicción ...

"Evangélico" entre comillas no por supuesto.....

...cuantos mandamientos guardó el ladrón para estar con Jesús en el paraíso?

Aquel ladrón tubo misericordia de Jesucristo y reconoció que era inocente... Entonces cumplio con el mandamiento de la misericordia que es lo que Dios quiere:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

..porque: ...

Ro. 4:4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Eso que dices no lo interpretas bien, tu interpretación solo es un cuento de aquellos que no quieren cumplir los mandamientos de Jesucristo... Tu eres como aquel hombre rico que no quería repartir sus vienes entre los pobres y se apartó de Jesucristo... El que tiene fe lo demuestra con obras de misericordia...

...viste? ... no hay tal de guardar mandamientos en la Gracia de Dios ...

Pues que gracia tienes tu que niegas los mandamientos que Jesucristo te enseña el Evangelio... mandamientos que debes guardar si quieres entrar en la vida... Recuerda lo que te dice Jesucristo: "Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos".

[Porque25]

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Ro. 4:4Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda; 5mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

...viste? ... no hay tal de guardar mandamientos en la Gracia de Dios ...

¿Que Dios justifica al impío?... ¿A los demonios también?... No es eso lo que nos enseña el Evangelio... Si es que eso lo escribió Pablo (las cartas de Pablo fueron torcidas por los indoctos como te dice el apóstol Pedro), has de saber que Pablo te dice que Él caminaba en busca de la perfección a ver si podía alcanzarla...

Pero Jesucristo era perfecto, Él era Dios que se hizo hombre para enseñarlos los verdaderos mandamientos de Dios, y Él así te dice:

""Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna"". (Mateo 25:41 - 46)

[intelectito]

¿Que Dios justifica al impío?... ¿A los demonios también?... No es eso lo que nos enseña el Evangelio... Si es que eso lo escribió Pablo (las cartas de Pablo fueron torcidas por los indoctos como te dice el apóstol Pedro), has de saber que Pablo te dice que Él caminaba en busca de la perfección a ver si podía alcanzarla...

...pues tú eres tan impío como cualquiera de nosotros, hasta que Dios te justifica por la fe, ya que como impío no tienes nada que dar por tí ...

...eso es LA GRACIA DE DIOS darte la salvación como una dádiva ...

Ro. 6:23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.


...la perfección es después de la salvación ...y solo está bajo la poderosa mano de Dios como Hijos de él ...

Pero Jesucristo era perfecto, Él era Dios que se hizo hombre para enseñarlos los verdaderos mandamientos de Dios, y Él así te dice:

..Jesús ES perfecto y ES Dios ...no hables de él como si no lo fuera hoy ...

""Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna"". (Mateo 25:41 - 46)

...claro que si, somos salvos para buenas obras NO POR las buenas obras ...entiendes la diferencia verdad? ...

...te lo escribo:

Ef. 2:8Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

..estamos claros? ....:001_tt2:

[cuinillo]

Pufff … discusión ociosa, basada en un falso dilema.

Falso dilema:

“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17

Ahí está, está en la Biblia: ¿acaso puede ponerse más claro que eso? ¡¡Está clarísimo!! ¿Qué rebusque o interpretación alternativa le querés encontrar? Es eso, ahí está escrito. Por otro lado, Jesús nos da un nuevo Mandamiento … ¿para qué nos lo da? ¿nos lo da “de gratis”? Pues no, nos lo da para que lo guardemos.


Entonces, luego intelectito quiere no sé qué meterle a algo que está clarísimo, diciendo que es la fe, bien. Por ejemplo:

¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe. 28Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley

Pero ahí está, Mt 19,17: clarísimo … ¿entonces qué se hace? ¿Ignorar algunas partes de la Biblia y nomás tomar las que nos convienen? (a menos que se sostenga que algunas partes han sido tergiversadas, alteradas, como hace expanium en ocasiones, o que directamente ciertos textos que figuran en la Biblia actual no son inspirados por Dios). Pero si estas citas que se ponen son la Palabra de Dios, entonces debe ser coherente, y no puede uno quedarse con unas citas, e ignorar las otras.


Entonces, atendamos a lo de la fe, y por qué se trata de un falso dilema.
Es un falso dilema porque la fe verdadera implica guardar los mandamientos y realizar obras. Una fe sin obras está muerta: NO es fe en lo absoluto.
Alguien de diga tener fe, pero que no guarda los mandamientos y no realiza buenas obras … nomás dice tener fe, pero no la tiene verdaderamente.
Se ve entonces que guardar los mandamientos, realizar obras, y tener fe, son lo mismo, una única cosa, inseparables … sin guardar los mandamientos y sin obras, no hay fe verdadera.

Y en eso falla miserablemente el imbécil del intelectito, cuya fe es solamente “de boca”, pero nada más (no respeta a los Mandamientos y es omiso en obras).
Y sí, el intelectito, de las babas, se muestra así como una desgracia completa: ni destaca por su fe, ni por su intelecto - se queda corto en ambas cosas.
(ah, pero eso sí , sigue engañado y se muestra soberbio, cuando debería ser humilde, el más humilde).


Sigo en el otro hilo, a ver si espabilas, papito


“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17 ... TE QUEDA CLARO, SO GANDUL, ¿O CÓMO HAY QUE EXPLICÁRTELO? MIRÁ QUE SON NOMÁS NUEVE PALABRAS... NO ES TAN DIFÍCIL, VOS PODÉS, DALE.

[intelectito]

...tengo que hacer un viaje interprovincial ....luego vuelvo a sacudirte un poco ...

...chao ...

[Porque25]

Pufff … discusión ociosa, basada en un falso dilema.

Falso dilema:

“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17

Ahí está, está en la Biblia: ¿acaso puede ponerse más claro que eso? ¡¡Está clarísimo!! ¿Qué rebusque o interpretación alternativa le querés encontrar? Es eso, ahí está escrito. Por otro lado, Jesús nos da un nuevo Mandamiento … ¿para qué nos lo da? ¿nos lo da “de gratis”? Pues no, nos lo da para que lo guardemos.


Entonces, luego intelectito quiere no sé qué meterle a algo que está clarísimo, diciendo que es la fe, bien. Por ejemplo:




Pero ahí está, Mt 19,17: clarísimo … ¿entonces qué se hace? ¿Ignorar algunas partes de la Biblia y nomás tomar las que nos convienen? (a menos que se sostenga que algunas partes han sido tergiversadas, alteradas, como hace expanium en ocasiones, o que directamente ciertos textos que figuran en la Biblia actual no son inspirados por Dios). Pero si estas citas que se ponen son la Palabra de Dios, entonces debe ser coherente, y no puede uno quedarse con unas citas, e ignorar las otras.


Entonces, atendamos a lo de la fe, y por qué se trata de un falso dilema.
Es un falso dilema porque la fe verdadera implica guardar los mandamientos y realizar obras. Una fe sin obras está muerta: NO es fe en lo absoluto.
Alguien de diga tener fe, pero que no guarda los mandamientos y no realiza buenas obras … nomás dice tener fe, pero no la tiene verdaderamente.
Se ve entonces que guardar los mandamientos, realizar obras, y tener fe, son lo mismo, una única cosa, inseparables … sin guardar los mandamientos y sin obras, no hay fe verdadera.

Y en eso falla miserablemente el imbécil del intelectito, cuya fe es solamente “de boca”, pero nada más (no respeta a los Mandamientos y es omiso en obras).
Y sí, el intelectito, de las babas, se muestra así como una desgracia completa: ni destaca por su fe, ni por su intelecto - se queda corto en ambas cosas.
(ah, pero eso sí , sigue engañado y se muestra soberbio, cuando debería ser humilde, el más humilde).


Sigo en el otro hilo, a ver si espabilas, papito


“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17 ... TE QUEDA CLARO, SO GANDUL, ¿O CÓMO HAY QUE EXPLICÁRTELO? MIRÁ QUE SON NOMÁS NUEVE PALABRAS... NO ES TAN DIFÍCIL, VOS PODÉS, DALE.

Hola Cuinillo. Me agrada verte por aquí y que hayas contestado tan sabiamente en este tema sobre los mandamientos de Jesucristo, la fe y la obras. Te felicito por tu aporte.

Intelectito está muy perdido con su doctrina llamada "evangélica" sólo de nombre, porque del Evangelio tiene muy poco..

[intelectito]

Pufff … discusión ociosa, basada en un falso dilema.

Falso dilema:

“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17

Ahí está, está en la Biblia: ¿acaso puede ponerse más claro que eso? ¡¡Está clarísimo!! ¿Qué rebusque o interpretación alternativa le querés encontrar? Es eso, ahí está escrito. Por otro lado, Jesús nos da un nuevo Mandamiento … ¿para qué nos lo da? ¿nos lo da “de gratis”? Pues no, nos lo da para que lo guardemos.

..por enésima ves lo explicaré: ..cuando Jesús le dijo al jóven rico estas palabra aún estaban bajo la LEY, que era la única norma para los judíos, ...pero no sería por mucho tiempo más, pues cuando Cristo dijo: CONSUMADO ES en la cruz, dio fin a la ley de Moisés como obligación y razgó el velo del templo para abrir el acceso a la presencia de Dios por LA GRACIA DE DIOS ... ya no por la ley aunque esto jamás fue así tampoco .."porque por la ley es conocimiento del pecado" ...así la ley nunca se abroga porque siempre señalará porqué necesitamos la Gracia de Dios ...cosa que explicó después Pablo ...

Entonces, luego intelectito quiere no sé qué meterle a algo que está clarísimo, diciendo que es la fe, bien. Por ejemplo:

Pero ahí está, Mt 19,17: clarísimo … ¿entonces qué se hace? ¿Ignorar algunas partes de la Biblia y nomás tomar las que nos convienen? (a menos que se sostenga que algunas partes han sido tergiversadas, alteradas, como hace expanium en ocasiones, o que directamente ciertos textos que figuran en la Biblia actual no son inspirados por Dios). Pero si estas citas que se ponen son la Palabra de Dios, entonces debe ser coherente, y no puede uno quedarse con unas citas, e ignorar las otras.

..no lo reconocerás, pero toda esta cuestión está basada en una sola frase mal comprendida por ustedes ... han caído en el "TEXTO PRETEXTO" ...porque lo sacan de su contexto histórico del momento de la transición entre la ley y la gracia ..

Entonces, atendamos a lo de la fe, y por qué se trata de un falso dilema.
Es un falso dilema porque la fe verdadera implica guardar los mandamientos y realizar obras. Una fe sin obras está muerta: NO es fe en lo absoluto.
Alguien de diga tener fe, pero que no guarda los mandamientos y no realiza buenas obras … nomás dice tener fe, pero no la tiene verdaderamente.
Se ve entonces que guardar los mandamientos, realizar obras, y tener fe, son lo mismo, una única cosa, inseparables … sin guardar los mandamientos y sin obras, no hay fe verdadera.

...otra vez estás en contradicción directa con Ef. 2:9 NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORÍE ....

...y la definición de fe es: LA CERTEZA DE LO QUE SE ESPERA, LA CONVICCIÓN DE LO QUE NO SE VE ... no hay ahí nada de guardar la ley, mucho más sabiendo para qué fue dada la ley ...

Y en eso falla miserablemente el imbécil del intelectito, cuya fe es solamente “de boca”, pero nada más (no respeta a los Mandamientos y es omiso en obras).
Y sí, el intelectito, de las babas, se muestra así como una desgracia completa: ni destaca por su fe, ni por su intelecto - se queda corto en ambas cosas.
(ah, pero eso sí , sigue engañado y se muestra soberbio, cuando debería ser humilde, el más humilde).

...pues asume que cuando reconoces que no eres nada, y tus obras son como trapos de inmundicia, si quieres atribuirles valor justificador ..entenderás qué es la humildad verdadera ...

...PARA QUE NADIE SE GLORÍE ... no lo olvides ...

Sigo en el otro hilo, a ver si espabilas, papito

“Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos” Mt 19,17 ... TE QUEDA CLARO, SO GANDUL, ¿O CÓMO HAY QUE EXPLICÁRTELO? MIRÁ QUE SON NOMÁS NUEVE PALABRAS... NO ES TAN DIFÍCIL, VOS PODÉS, DALE.

...pues tienes el problema de Roma: "sobre esta roca edificaré mi iglesia" ...otro texto pretexto causante de la bestia religiosa del Apocalipsis ..de la cual ustedes los antinomianistas son talvez una patética garrapata ...

..así que sigue con tu "mantra" y niega toda la Gracia de Dios repitiéndote por siempre tu auto engaño ...

:001_tt2:

[cuinillo]

Dijo cuinillo:

Se ve entonces que guardar los mandamientos, realizar obras, y tener fe, son lo mismo, una única cosa, inseparables … sin guardar los mandamientos y sin obras, no hay fe verdadera.

Responde el intelectito:

otra vez estás en contradicción directa con Ef. 2:9 NO POR OBRAS PARA QUE NADIE SE GLORÍE ....

Pero es que eres duro de mollera, no lo agarras … no es por gloriarse: no, no es por eso. Es porque la fe verdadera requiere de obras (de las cuales no te vas a gloriar).


Ahí va de nuevo, a ver si ahora:
Santiago 2, 14-17 (RVR1960)
“
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
“

Como puedes ver, fe y obras son inseparables, son una misma cosa: fe sin obras, es fe muerta (y esa no salva)

Y eso nada tiene que ver con gloriarse, ¿lo ves? Te digo … salte un poco del foro, ve a visitar cárceles, visita hospitales.
Pero … estamos de acuerdo en algo: ¡PRIMERO ESTÁ LA FE! … pero la fe sin obras, es fe muerta.


Secundariamente:

así la ley nunca se abroga

¡Correcto! , ahí sí: “No penséis que he venido a abrogar la Ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir”


Saludos Porque25

[intelectito]

Dijo cuinillo:

Responde el intelectito:
Pero es que eres duro de mollera, no lo agarras … no es por gloriarse: no, no es por eso. Es porque la fe verdadera requiere de obras (de las cuales no te vas a gloriar).

Ahí va de nuevo, a ver si ahora:
Santiago 2, 14-17 (RVR1960)
“
14 Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?
15 Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,
16 y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?
17 Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.
“

Como puedes ver, fe y obras son inseparables, son una misma cosa: fe sin obras, es fe muerta (y esa no salva)

Y eso nada tiene que ver con gloriarse, ¿lo ves? Te digo … salte un poco del foro, ve a visitar cárceles, visita hospitales.
Pero … estamos de acuerdo en algo: ¡PRIMERO ESTÁ LA FE! … pero la fe sin obras, es fe muerta.

Secundariamente:

¡Correcto! , ahí sí: “No penséis que he venido a abrogar la Ley o los profetas, no he venido para abrogar, sino para cumplir”

Saludos Porque25

...en fin ... ahora dí ..qué es primero LA FE o la obra? ...

..entonces Santiago dice que si hay FE hay obras, no que si hay obras hay FE ...ese es sencillamente tu extravío ...

...porque la fe no viene de las obras:

Ro. 10: 17Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios

..por eso el resto de la Biblia proclama la salvación sin obras:

Ro. 3:19Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 20ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.


....no me entiendas o aceptes a mi, solo a la palabra expresa de Dios ...

[cuinillo]

...en fin ... ahora dí ..qué es primero LA FE o la obra? ...

..entonces Santiago dice que si hay FE hay obras, no que si hay obras hay FE ...ese es sencillamente tu extravío ...

...porque la fe no viene de las obras:

Ah, no! pero esto es el colmo!: no leés bien lo que escribo (hasta en mayúsculas lo puse en mi post previo: PRIMERO ESTÁ LA FE).


Y segundo, ningún extravío de mi lado: vos sos el que ya no da una: la fe es primero y la fe salva, pero la fe debe ir con obras, porque fe sin obras es fe muerta.