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Tema: ..refutaciones al Darwinismo ...

  1. #171
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    Veo que indagaste bien en Google. No importa, con esto has iniciado un magnífico tema, pero antes de abordarlo debo preguntarte, ¿entiendes lo que significa Old World Monkey/Mono del Viejo Mundo? Permíteme hacer algunas observaciones.

    Primero, yo dije:


    ...que me dijera la parte o partes exactas de la obra de Darwin en donde se menciona que el hombre viene del mono; es decir, de ese mono o monos que hoy en día siguen vigentes, no especies "monas" del viejo mundo.


    A lo que tú contestaste:


    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Creo que si leyeras más a Darwin y hablases menos de oídas, podrías entender que lo que te estamos diciendo no es una cuestión de fe sino científica.

    "The Simiadæ then branched off into two great stems, the New World and Old World monkeys; and from the latter, at a remote period, Man, the wonder and glory of the Universe, proceeded."

    Traducción:

    "Éstos [los simios] se separan entonces en dos grandes ramas, los monos del Nuevo Mundo y los del Antiguo Mundo; y de estos últimos, finalmente, es de donde en remotísima época provino el hombre, maravilla y gloria del universo."
    Bueno, aquí echaste mano de la restricción que había yo previsto, pues no se trata de monos vigentes, como el chimpancé, de los que habla Darwin, de ahí que quiera yo hablar de los monos del Viejo Mundo. Lo dejaré para otro post.

    Luego, tú has dicho:


    Y en este otro te comenta lo del eslabón de marras:

    "At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate, and replace, the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked,18 will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla."

    Que traducido significa:

    Llegará un día, por cierto, no muy distante, que de aquí allá se cuenten por miles los años en que las razas humanas civilizadas habrán exterminado y reemplazado a todas las salvajes por el mundo esparcidas / ... / y entonces la laguna será aún más considerable, porque no existirán eslabones intermedios entre la raza humana que prepondera en civilización, a saber: la raza caucásica y una especie de mono inferior, por ejemplo, el papión; en tanto que en la actualidad la laguna sólo existe entre el negro o australiano y el gorila”.
    Perdón, no es ataque personal, pero esto lo has traducido y entendido mal; en ninguna parte se menciona la frase "eslabón perdido"; por el contrario, Darwin propone que conforme pasen los tiempos, las razas "superiores" habrán exterminado a aquellas inferiores, así como a ciertas razas de monos, haciendo la brecha intermedia mucho más amplia, esperando que sea tan grande como aquella entre la raza caucásica y el mono babuino, y no tan estrecha como hasta entonces, entre el "negro" (refiriéndose al babuino africano o Chacma) y el australiano (aludiendo al babuino australiano, Hamadryas o "blanco")

    Debes saber que Darwin era un gran entusiasta del racismo, siempre creyó en la superioridad de la raza aria o caucásica sobre el resto de seres humanos, aduciendo que sería ésta quien dominaría al mundo en un futuro tan próximo como algunos siglos, exterminando a razas inferiores, tanto humanas como animales. Darwin era partidario de la existencia de un "superhombre", en su criterio surgiría de entre razas, como más tarde sería de entre ateos el Übermensch de Nietzsche, y luego de entre proletarios socialistas, según Marx. Bueno, tú eres docto en esta materia, yo sólo puedo contarte que Darwin y Hitler se hubiesen llevado de maravilla, creo que lo hubiera nombrado ministro de ciencia y educación o incluso canciller.
    Última edición por AndrewSax; 09-abr.-2015 a las 16:39

  2. #172
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    Cita Iniciado por piroju Ver Mensaje
    Darwin no diría nada del eslabón perdido pero es normal que se piense así porque para que el mono se haya tenido que convertir en hombre ha tenido que pasar un gran periodo de tiempo y un gran proceso en el que el mono ha tenido que ir cambiando de forma hasta convertirse en hombre. Se está demostrando que casi todas las teorías de los hombres monos son falsas, pero la prueba más segura de que son falsas es la existencia actual de que hay hombres y hay monos ¿No queda nada de nada de los hombres monos? ¿No te parece raro?

    Así pasa con todo el resto de animales que hay alrededor de todo el mundo. Los elefantes de ahora son los antiguos mamuts ¿Dónde están los animales intermediarios? ¿Han desaparecido todos?
    Una especie de dinosaurio antes es un cocodrilo ahora ¿no hay faces intermedias ya?

    La Biblia dice esto
    (Génesis 1:24, 25) Y Dios pasó a decir: “Produzca la tierra almas vivientes según sus géneros, animal doméstico y animal moviente y bestia salvaje de la tierra según su género”. Y llegó a ser así. 25 Y Dios procedió a hacer la bestia salvaje de la tierra según su género y el animal doméstico según su género y todo animal moviente del suelo según su género. Y Dios llegó a ver que era bueno.

    Y eso es lo que hay hoy día y siempre ha habido, animales según su género. Cuándo la Biblia dijo esto hace 4000 años, los conejos que eran entonces siguen siendo los mismos hoy, las gaviotas las mismas, los perros los mismos, nada ha cambiado en esto 4000 años ni un poquito. Qué raro ¿no te parece?
    Y ahi vamos de nuevo... cuanto mas facil seria si no opinaran de algo que obviamente no leyeron.

    Para empezar, el hombre NO desciende del mono. Ambos descienden de un ancestro comun.

    Segundo, busca una foto de un "homo habilis" y dime si te parece mono u hombre. Te sorprenderia cuanto podria ser considerado el "eslabon perdido"

    Tercero. Ni siquiera leiste el post que estas contestando. Lee el item b de nuevo. No, no me sorprende que haya monos y haya hombre.

    Cuarto. Otra vez mas no leiste. Estas cometiendo exactamente el error que nombro en el ultimo punto. Hablas de "muchisimo" tiempo pero esperas ver personamente un animal cambiar a otro.

    Quinto. Las especies "intermedias" estan en los museos, solo tienes que ir a verlas. Muchas aun no las encontramos, dado que por razones tecnicas solo hemos podido excavar a no mas de 15 km y tampoco hemos excavado todo el planeta. Cada tanto aparecen fosiles nuevos y desconocidos. Ademas...

    ¿Alguno de ustedes tiene idea como se forma el petroleo? Googleen... encontraran que tenemos un grave problema para rescatar fosiles demasiado antiguos dado que los hemos usado como combustible.
    Última edición por Uninauta; 09-abr.-2015 a las 06:34

  3. #173
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    Cita Iniciado por intelectito Ver Mensaje
    ...deberías saber que las más insignificantes cosas son parte de otras más grandes, no puedes argumentar consistentemente si no ajustas tu razón a los universales .... pero eso es típico del evolucionismo ... nunca cuadran ninguna de sus teorías con ninguna de sus teorías y peor con la ciencia experimental ...
    Veo que no entendiste lo que te escribí,pero bueno, que le hacemos?
    la ciencia experimental también depende de la aplicación correcta de métodos ya sea de forma ordenada o intercalada dependiendo de lo que se estudie
    Entonces enumera cuales no cuadran ninguna de sus teorías?(lo demás que pusiste lo erraste)

  4. #174
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    Si los evolucionistas no nos pueden demostrar los saltos de las especies, menos podrán demostrarnos la evolución de los organismos que vivieron antes del periodo Cámbrico, y qué, precedió a estos cambios. ¿Qué ocurrió antes de que se diera la generación progresiva de complejidad? ¿Qué fuerzas dirigían las primeras moléculas para que apareciesen las primeros genes de la vida(ADN). En este punto no hay más remedio que entrar en el terreno de la termodinámica y la física. ¿Hubo antes selección molecular? ¿Qué propiedades de las moléculas o interacciones entre ellas, hacen que se dé la evolución?
    Y si retrocedemos más en el tiempo... Ya no estamos hablando de evolución de grandes moléculas; nos encontramos que para que se diera la evolución tuvieron que tener prevalencia las reacciones químicas más eficaces… Saludos.
    Última edición por CIKITRAKE; 09-abr.-2015 a las 09:47

  5. #175
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    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    Si los evolucionistas no nos pueden demostrar los saltos de las especies, menos podrán demostrarnos la evolución de los organismos que vivieron antes del periodo Cámbrico, y qué, precedió a estos cambios. ¿Qué ocurrió antes de que se diera la generación progresiva de complejidad? ¿Qué fuerzas dirigían las primeras moléculas para que apareciesen las primeros genes de la vida(ADN). En este punto no hay más remedio que entrar en el terreno de la termodinámica y la física. ¿Hubo antes selección molecular? ¿Qué propiedades de las moléculas o interacciones entre ellas, hacen que se dé la evolución?
    Y si retrocedemos más en el tiempo... Ya no estamos hablando de evolución de grandes moléculas; nos encontramos que para que se diera la evolución tuvieron que tener prevalencia las reacciones químicas más eficaces… Saludos.
    Tienes que tener fe Ciki. Aunque no haya pruebas, las evidencias dicen que el hombre viene del mono porque se parece muchísimo, al menos eso es lo que dicen. Hay que tener fe en que los dados del azar natural siempre trabajan para mejorar las especies. Si el azar no hubiera hecho que cayese el meteorito que acabó con los dinosaurios, tal vez tú y yo no estaríamos aquí charlando. ¡¡Son las cosas de vivir por puro azar! Es curioso que el hombre se haya separado del mono en unos dos o tres millones de años. Pongamos que 10 millones para ser generoso. Hace diez millones de años, con mucha fe, nos podemos imaginar a nosotros mismos como un pequeño tití de ojos saltones con el rabo muy largo (¡¡¡La cola!!!) y subidos a una rama. En tan sólo un par de millones de años, hemos dado el salto del árbol a Marte.

    ¿No te resulta extraño que los dinosaurios no consiguieran lo mismo en más de 250 millones de años? O en esa época los dados mágicos no tenían pilas o algo raro pasó para que ni un sólo animal adquiriera un mínimo de inteligencia.

    Es muy interesante lo que cuentas y nos lleva a poder dar un paso más atrás que con un poco de fe podremos comprender. ¿Cómo es que los dados mágicos del azar han conseguido que los átomos de carbono (por ejemplo) se ordenen para formar cristales? ¿Quién les ha dicho a estos átomos que ordenaditos son más caros y más hermosos? ¿Y quién le ha dicho a los metales que tienen que permitir que sus electrones se muevan para que se conviertan en conductores de la electricidad y convertirse en esenciales para la vida.

    Los fabulosos dados mágicos de la naturaleza, han creado cosas como esta....y no me digan que todo es fruto del azar porque todos, todos todos los átomos se organizan de forma PREDETERMINADA.


  6. #176
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Tienes que tener fe Ciki. Aunque no haya pruebas, las evidencias dicen que el hombre viene del mono porque se parece muchísimo, al menos eso es lo que dicen. Hay que tener fe en que los dados del azar natural siempre trabajan para mejorar las especies. Si el azar no hubiera hecho que cayese el meteorito que acabó con los dinosaurios, tal vez tú y yo no estaríamos aquí charlando. ¡¡Son las cosas de vivir por puro azar! Es curioso que el hombre se haya separado del mono en unos dos o tres millones de años. Pongamos que 10 millones para ser generoso. Hace diez millones de años, con mucha fe, nos podemos imaginar a nosotros mismos como un pequeño tití de ojos saltones con el rabo muy largo (¡¡¡La cola!!!) y subidos a una rama. En tan sólo un par de millones de años, hemos dado el salto del árbol a Marte.

    ¿No te resulta extraño que los dinosaurios no consiguieran lo mismo en más de 250 millones de años? O en esa época los dados mágicos no tenían pilas o algo raro pasó para que ni un sólo animal adquiriera un mínimo de inteligencia.

    Es muy interesante lo que cuentas y nos lleva a poder dar un paso más atrás que con un poco de fe podremos comprender. ¿Cómo es que los dados mágicos del azar han conseguido que los átomos de carbono (por ejemplo) se ordenen para formar cristales? ¿Quién les ha dicho a estos átomos que ordenaditos son más caros y más hermosos? ¿Y quién le ha dicho a los metales que tienen que permitir que sus electrones se muevan para que se conviertan en conductores de la electricidad y convertirse en esenciales para la vida.

    Los fabulosos dados mágicos de la naturaleza, han creado cosas como esta....y no me digan que todo es fruto del azar porque todos, todos todos los átomos se organizan de forma PREDETERMINADA.
    ¿Estas diciendo que evolucion es igual a inteligencia? No quiero afirmar que eres un ignorante porque podria parecer insultante.

    De manera que vuelvo a preguntar... ¿estas afirmando eso? Porque si es asi tendriamos que agregar eso a la lista de cosas que tendrias que mostrarme que estan en la Teoria de la Evolucion (y nunca me has mostrado).

    Se que juegas, Zampa... pero tu juego me resulta util, por eso contesto. Me permite mostrarle a los que aun estan indecisos lo ridicula que es la postura de los creyentes... la forma en que hablan de lo que no conocen...

    Algunos de ellos (los que realmente quieran saber que es cierto y que no) se tomaran del trabajo de leer la teoria. Entonces comprobaran quien es quien es este foro.

    Quien conoce y quien no. Quien habla con conocimiento y quien habla por hablar.

    ¿Querias saber porque un ateo circula por un foro religioso? Ahora lo sabes. Porque los foros religiosos son la mejor manera de generar ateos. Aqui, leyendo en frio... con google al alcance de la mano... es decir sentados en casa sin un entorno altamente emocional que los influencie, nadie se hace religioso. Todo lo contrario.

  7. #177
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    Cita Iniciado por AndrewSax Ver Mensaje
    Aquí cometes un craso error, la palabra "homo" se refiere a HUMANO, no es aplicable a monos; el término "homínido" proviene de "hominidae", cosa distinta a humano.

    Se trata de una cadena evolutiva; sin embargo, todos son de DISTINTA ESPECIE.

    No desinformes.
    Se me había pasado por alto responder a este posteo.

    ¿Porqué dirigirte a otro forero con desdén? Ya no podría tomar en serio el resto de tu posteo.

  8. #178
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    ¿Estas diciendo que evolucion es igual a inteligencia? No quiero afirmar que eres un ignorante porque podria parecer insultante.

    De manera que vuelvo a preguntar... ¿estas afirmando eso? Porque si es asi tendriamos que agregar eso a la lista de cosas que tendrias que mostrarme que estan en la Teoria de la Evolucion (y nunca me has mostrado).
    Si tú lo prefieres yo diré que el ser que domina el mundo es la babosa de jardín gracias a sus babas.
    Creo entender por evolución la cadena de acontecimientos que se dan "por azar" para que una especie TRIUNFE sobre otras o sea la que mejor se adapta al medio. O yo soy muy torpe y muy ignorante como bien dices, o la especie que domina la tierra de LARGO es la que ha desarrollado una INTELIGENCIA muy superior a las demás.
    Puedo estar equivocado, no lo dudo.





    Se que juegas, Zampa... pero tu juego me resulta util, por eso contesto. Me permite mostrarle a los que aun estan indecisos lo ridicula que es la postura de los creyentes... la forma en que hablan de lo que no conocen...
    Sí, juego y te doy la oportunidad de demostrar a los demás creyentes que el hombre no es la especie que domina el mundo gracias a la "evolución" de su inteligencia. ¡¡Ya estás a punto de conseguirlo!!



    Algunos de ellos (los que realmente quieran saber que es cierto y que no) se tomaran del trabajo de leer la teoria. Entonces comprobaran quien es quien es este foro.

    Quien conoce y quien no. Quien habla con conocimiento y quien habla por hablar.

    ¿Querias saber porque un ateo circula por un foro religioso? Ahora lo sabes. Porque los foros religiosos son la mejor manera de generar ateos. Aqui, leyendo en frio... con google al alcance de la mano... es decir sentados en casa sin un entorno altamente emocional que los influencie, nadie se hace religioso. Todo lo contrario.
    Vuelves a tener razón. En el tiempo que llevo en el foro, he visto cómo varios religiosos han abrazado el ateísmo, han comprendido que el azar de los dados mágicos nos ha hecho llegar a posar un satélite en un cometa y que lo mejor del mundo es morirse y estar convencido de que su paso por este mundo no sirvió para nada. Una vez muertos...¡A saber qué jugada caprichosa harán los dados con nuestra especie!!

  9. #179
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Segundo, busca una foto de un "homo habilis" y dime si te parece mono u hombre. Te sorprenderia cuanto podria ser considerado el "eslabon perdido"
    Uninauta, ya puse la foto del Homo Habiles y parece mono; nada le veo de humano. Tienes razón en cuanto a que el Homo Habilis es el eslabón perdido; pero dentro de la evolución de los monos nomás, pues de repente salió con mayor capacidad cerebral que el resto de ellos, sin llegar a ser humano.

    Pero se dice, porque no sólo lo digo yo, que si van a afirmar que el Homo Erectus( situado aún más arriba todavía que el Homo Habiles en la escala evolutiva de los monos) evolucionó al humano, lo cual significaría un aumento en la capacidad cerebral en por lo menos un 70% incluyendo huesos más delgados, que tal eventualidad sería un gran salto evolutivo, en poco tiempo y sin respaldo de fósiles intermediarios. A LO MEJOR HUBO EVOLUCION TRANS ESPECIE PERO NO SE PUEDE PROBAR TODAVIA PUES HAY UNA GRAN LAGUNA. POR LO TANTO CREO QUE ES UN ERROR DARLO COMO UN HECHO EN ESTOS MOMENTOS. Un saludo con todo respeto,
    Última edición por JoseAntonio1; 09-abr.-2015 a las 12:17

  10. #180
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Si tú lo prefieres yo diré que el ser que domina el mundo es la babosa de jardín gracias a sus babas.
    Creo entender por evolución la cadena de acontecimientos que se dan "por azar" para que una especie TRIUNFE sobre otras o sea la que mejor se adapta al medio. O yo soy muy torpe y muy ignorante como bien dices, o la especie que domina la tierra de LARGO es la que ha desarrollado una INTELIGENCIA muy superior a las demás.
    Puedo estar equivocado, no lo dudo.
    Los dinosaurios dominaron el planeta muchisimo mas tiempo que es ser humano, y no fue por su inteligencia. no estamos ni siquiera cerca de ellos. Y tal vez nunca hubieramos existido si no fuera por el meteorito afortunado (para nosotros). De manera que si, estas equivocado, lo que sucede ahora no es lo que ha sucedido ni tiene que ser lo que va a suceder.

    Vez que facil es demostrar tu error?
    Última edición por Uninauta; 09-abr.-2015 a las 12:41

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