Distingamos ATEÍSMO de ANTI-TEÍSMO

[CIKITRAKE]

Hola JoséAntonio,
Yo también opino que las religiones continuarán existiendo por siempre y espero que el papel de los representantes, sacerdotes, brujos, etc. sea cada vez menos significativo para que las religiones dejen de estar manipuladas en beneficio de ciertos sectores.
Saludos.

Yo opino que pasa lo mismo con el ateísmo militante, que continuará existiendo por siempre, y espero que los representantes (hoy marxistas) sean cada vez menos significativos, para que los menos preparados dejen de estar manipulados en beneficio de unos pocos mentirosos aprovechados y cara duras. Saludos.

[intelectito]

Tú continua esforzándote por parecer un intelectual, yo le haré caso a Mark Twain.

... estoy en mi salsa ... no te preocupes por mi ...siempre tuyo ...

[JoseAntonio1]

Retomando el tema del hilo, me gustaria mencionar lo que yo veo como a un ateo racional:

Un ateo racional es alguien quien no ve los argumentos de los teistas que Dios existe como validos. Pero no por eso va a desarrollar pensamientos hotiles en contra del teismo. Veamos un ejemplo: Yo no creo en los cuentos de hadas o de duendes, pero no por solo eso me voy a volver en contra de Shakespeare por su obra titulada Una Noche De Verano.

El teismo racional no podria estar basado en la creencia que las religiones son malvadas y que deberian de ser erradicadas. El ateismo racional tampoco deberia de fundamentarse en la idea que el teismo es falso. El ateismo racional debe mencionar solamente su negacion hacia lo que otros creen , pero no justificar su ateismo diciendo que el teismo es danino para la humanidad.

[eenriquee]

No me cabe ninguna duda de que la gran mayoría es creyente, yo me refiero a la pérdida del inmenso poder que tuvo la religión. Y esto es incuestionable.
Yo creo que la unión, estabilidad y mejora de la calidad de vida que existe hoy no es gracias a la religión sino a la menor influencia que tiene la religión.

Saludos.

En este hilo estamos hablando de distintas cosas. A veces me pierdo un poco, la verdad.

Aquí se ha dicho que la religión no ha traído, ni trae, ni traerá nada bueno a las personas ni a la humanidad en su conjunto. Y ahí incluís a los que son creyentes también. También he leído por parte de Uninauta que el creer en Dios intrínsecamente no es bueno, ni malo.

A mi me sorprende que nuestro amigo sepa valorar la esperanza o el bienestar que le pueda dar a una persona creyente su convicción en un Creador. Me sorprende mucho sinceramente porque tener la capacidad para entrar en la mente y sentimientos de una persona para asegurar que nada tiene de bueno una creencia es realmente virtuosismo a niveles casi sobrenaturales.

Según Uninauta y tu no es que las religiones tengan mil cosas negativas y algunas positivas, no es eso. Las religiones son lo más dañino y destructivo que ha pisado y sigue pisando este planeta. Son la causa de todos los males de la humanidad y el día que no estén entre nosotros seremos todos felices y comeremos perdices.

Su maldad está muy por encima de la de organizaciones delictivas que todos conocemos a nivel mundial. Así que después de leeros me queda claro que mucho mejor sin que no hubiesen existido nunca.

Y yo en ese planteamiento vuestro no estoy de acuerdo. Me parece que ni es real ni tampoco es correcto ni justo.

Los primeros humanos ya tenían religión a su manera, dioses de la naturaleza, etc. Por lo tanto la religión como concepto va de la mano del hombre desde sus inicios. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos, pero el caso que esto es así.

No soy una persona religiosa como he dicho en diferentes ocasiones. Aunque he sido bautizado en la religión cristiana( católica), ni la sigo, ni voy a misa, ni guardo sus preceptos, etc. Yo también estoy de acuerdo que si uno lee sobre todo el Antiguo Testamento hay infinidad de relatos muy violentos algo muy extraño para un Dios bondadoso.

También estoy de acuerdo que se observan contradicciones y un largo etc. Algunos de estos relatos se pueden tomar al pie de la letra como hacen algunos creyentes y tendrían que explicar tantas incoherencias si afirman que todo eso es cierto y real o tomarlo como representaciones, leyendas, etc. Dicho todo esto, mi cultura es cristiana y no tengo ninguna intención ni de maldecir a los símbolos del cristianismo ni de renegar de la misma. Es decir, dudo que exista un Dios, que Jesús fuese su Hijo pero su menaje fuera de lo estrictamente divino es positivo para el hombre. No sé si me he explicado.

Indudablemente que en nombre de la religión se han realizado guerras, injusticias y muertes. También es correcto que en ciertas épocas la religión ha metido mucho miedo todo eso es cierto y más cosas seguramente pero eso no invalida el mensaje de Jesús( insisto fuera de lo divino). Además, no hay que tener mucho conocimiento de historia para saber que el contexto y la época de las cosas no podemos tirarlas a la basura. Las cosas no se pueden ver solo desde nuestros óptica y mirada moderna.

Como ya dije en otra intervención mía, las guerras en la antigüedad era como es el futbol hoy en día. Si no había motivos se buscaban. Comparar a la religión actual con el nacismo y Hitler como he leído por ahí es una barbaridad

La religión cristiana en este caso ha hecho cosas malas pero también ha hecho y hace cosas positivas como ya he resaltado en otras intervenciones anteriores pero vosotros las ignoráis aunque sepáis que son ciertas. Y eso es lo que no entiendo.

También metéis en el mismo saco a todas las religiones y todas las religiones no son iguales, ni tienen el mismo comportamiento ni tampoco en sus sociedades se tienen las mismas libertades y justicia. Eso es así y permitirme que os diga que por mucho que le deis vuelta nada va cambiar eso.

Claro que seguramente vais a decir que perdió poder, pues sí y se amoldó también y avanzó a los nuevos tiempos en ciertos aspectos y en otros pues no. Seguramente si lo hiciera en estos segundos quedaría vacía de contenido puedo entenderlo en parte.

Como dije en otra parte de este hilo La Iglesia ha pedido perdón por el daño causado con algunos comportamientos suyos en el pasado. Esto tampoco lo valoréis, ni si quiera lo mencionáis, teniendo en cuenta que me gustaría saber que otras religiones han hecho eso.

También pasáis otro tupido velo en la aportación del cristianismo a la sociedad occidental. Eso también es innegable y dicho por todos incluidos ateos.

El odio es malo y no conduce a nada bueno. Además, a la larga se vuelve en contra de uno.

Saludos

[Uninauta]

Retomando el tema del hilo, me gustaria mencionar lo que yo veo como a un ateo racional:

Un ateo racional es alguien quien no ve los argumentos de los teistas que Dios existe como validos. Pero no por eso va a desarrollar pensamientos hotiles en contra del teismo. Veamos un ejemplo: Yo no creo en los cuentos de hadas o de duendes, pero no por solo eso me voy a volver en contra de Shakespeare por su obra titulada Una Noche De Verano.

El teismo racional no podria estar basado en la creencia que las religiones son malvadas y que deberian de ser erradicadas. El ateismo racional tampoco deberia de fundamentarse en la idea que el teismo es falso. El ateismo racional debe mencionar solamente su negacion hacia lo que otros creen , pero no justificar su ateismo diciendo que el teismo es danino para la humanidad.

Pues precisamente es el punto del hilo. No todos los ateos son anti-teistas.

Justifico mi ATEISMO por la falta de pruebas acerca de un Dios.

Y justifico mi ANTI-TEISMO porque considero las religiones perjudiciales.

Hay un detalle interesante que tal vez no has considerado... ¿Te has puesto a pensar que todos los teistas son "de alguna manera" anti-teistas y ateos?

Todos estan en contra de dioses que no sean el suyo... y todos niegan la existencia de dioses que no sean los suyos.

De manera que si negar dioses y estar en contra de religiones esta mal... los teistas siguen siendo peores que los ateos. No importa como lo mires, ser teista sigue siendo la peor opcion.

[Lupus]

En este hilo estamos hablando de distintas cosas. A veces me pierdo un poco, la verdad.

Aquí se ha dicho que la religión no ha traído, ni trae, ni traerá nada bueno a las personas ni a la humanidad en su conjunto. Y ahí incluís a los que son creyentes también. También he leído por parte de Uninauta que el creer en Dios intrínsecamente no es bueno, ni malo.

A mi me sorprende que nuestro amigo sepa valorar la esperanza o el bienestar que le pueda dar a una persona creyente su convicción en un Creador. Me sorprende mucho sinceramente porque tener la capacidad para entrar en la mente y sentimientos de una persona para asegurar que nada tiene de bueno una creencia es realmente virtuosismo a niveles casi sobrenaturales.

Según Uninauta y tu no es que las religiones tengan mil cosas negativas y algunas positivas, no es eso. Las religiones son lo más dañino y destructivo que ha pisado y sigue pisando este planeta. Son la causa de todos los males de la humanidad y el día que no estén entre nosotros seremos todos felices y comeremos perdices.

Su maldad está muy por encima de la de organizaciones delictivas que todos conocemos a nivel mundial. Así que después de leeros me queda claro que mucho mejor sin que no hubiesen existido nunca.

Y yo en ese planteamiento vuestro no estoy de acuerdo. Me parece que ni es real ni tampoco es correcto ni justo.

Los primeros humanos ya tenían religión a su manera, dioses de la naturaleza, etc. Por lo tanto la religión como concepto va de la mano del hombre desde sus inicios. Nos puede gustar más o nos puede gustar menos, pero el caso que esto es así.

No soy una persona religiosa como he dicho en diferentes ocasiones. Aunque he sido bautizado en la religión cristiana( católica), ni la sigo, ni voy a misa, ni guardo sus preceptos, etc. Yo también estoy de acuerdo que si uno lee sobre todo el Antiguo Testamento hay infinidad de relatos muy violentos algo muy extraño para un Dios bondadoso.

También estoy de acuerdo que se observan contradicciones y un largo etc. Algunos de estos relatos se pueden tomar al pie de la letra como hacen algunos creyentes y tendrían que explicar tantas incoherencias si afirman que todo eso es cierto y real o tomarlo como representaciones, leyendas, etc. Dicho todo esto, mi cultura es cristiana y no tengo ninguna intención ni de maldecir a los símbolos del cristianismo ni de renegar de la misma. Es decir, dudo que exista un Dios, que Jesús fuese su Hijo pero su menaje fuera de lo estrictamente divino es positivo para el hombre. No sé si me he explicado.

Indudablemente que en nombre de la religión se han realizado guerras, injusticias y muertes. También es correcto que en ciertas épocas la religión ha metido mucho miedo todo eso es cierto y más cosas seguramente pero eso no invalida el mensaje de Jesús( insisto fuera de lo divino). Además, no hay que tener mucho conocimiento de historia para saber que el contexto y la época de las cosas no podemos tirarlas a la basura. Las cosas no se pueden ver solo desde nuestros óptica y mirada moderna.

Como ya dije en otra intervención mía, las guerras en la antigüedad era como es el futbol hoy en día. Si no había motivos se buscaban. Comparar a la religión actual con el nacismo y Hitler como he leído por ahí es una barbaridad

La religión cristiana en este caso ha hecho cosas malas pero también ha hecho y hace cosas positivas como ya he resaltado en otras intervenciones anteriores pero vosotros las ignoráis aunque sepáis que son ciertas. Y eso es lo que no entiendo.

También metéis en el mismo saco a todas las religiones y todas las religiones no son iguales, ni tienen el mismo comportamiento ni tampoco en sus sociedades se tienen las mismas libertades y justicia. Eso es así y permitirme que os diga que por mucho que le deis vuelta nada va cambiar eso.

Claro que seguramente vais a decir que perdió poder, pues sí y se amoldó también y avanzó a los nuevos tiempos en ciertos aspectos y en otros pues no. Seguramente si lo hiciera en estos segundos quedaría vacía de contenido puedo entenderlo en parte.

Como dije en otra parte de este hilo La Iglesia ha pedido perdón por el daño causado con algunos comportamientos suyos en el pasado. Esto tampoco lo valoréis, ni si quiera lo mencionáis, teniendo en cuenta que me gustaría saber que otras religiones han hecho eso.

También pasáis otro tupido velo en la aportación del cristianismo a la sociedad occidental. Eso también es innegable y dicho por todos incluidos ateos.

El odio es malo y no conduce a nada bueno. Además, a la larga se vuelve en contra de uno.

Saludos

Hola eenriquee,
Sí, las religiones son muy dañinas, han reemplazado en gran parte el razonamiento y la capacidad de análisis por creencias infundadas, fueron una rémora para el avance de los conocimientos científicos y para el artístico, han doblegado y sometido a las personas, las han conminado a arrodillarse, a rogar y a implorar misericordia, a venerar a farsantes que se hacen pasar por representantes de los dioses, les quita la dignidad, han combatido y en muchos casos han anulado las convicciones propias, han acostumbrado a las personas a conformarse con una vida miserable con la falsa esperanza de una vida mejor en el más allá, solo por mencionar algunas cosas.
¿No son suficientes?
No somos los ateos los que tenemos odio, son los creyentes fanáticos e intolerantes los que nos odian a nosotros y este subforo de religión es prueba de ello.

Saludos.

[Uninauta]

En este hilo estamos hablando de distintas cosas. A veces me pierdo un poco, la verdad.

Aquí se ha dicho que la religión no ha traído, ni trae, ni traerá nada bueno a las personas ni a la humanidad en su conjunto. Y ahí incluís a los que son creyentes también. También he leído por parte de Uninauta que el creer en Dios intrínsecamente no es bueno, ni malo.

No se que pasara en el futuro. Hablo de presente y pasado.

Según Uninauta y tu no es que las religiones tengan mil cosas negativas y algunas positivas, no es eso. Las religiones son lo más dañino y destructivo que ha pisado y sigue pisando este planeta. Son la causa de todos los males de la humanidad y el día que no estén entre nosotros seremos todos felices y comeremos perdices.

Su maldad está muy por encima de la de organizaciones delictivas que todos conocemos a nivel mundial. Así que después de leeros me queda claro que mucho mejor sin que no hubiesen existido nunca.

No. No seremos felices y comeremos perdices, pero estaremos mas cerca. Para evaluar el impacto de las religiones en la civilizacion no solo debes considerar guerras o persecuciones. Si no lo peor de todo. IGNORANCIA.
Como mencione, el catolicismo expresamente, retraso la ciencia 500 años. Imagina la tecnologia del 2515. Alli deberiamos estar. Tienes idea cuanta gente ha muerto y sufrido y seguira muriendo y sufriendo por enfermedades que ya deberian tener cura?

Y yo en ese planteamiento vuestro no estoy de acuerdo. Me parece que ni es real ni tampoco es correcto ni justo.

Me parece perfecto. Oir la opinion de alguien que piensa distinto abre mi mente y me advierte cuando estoy equivocandome.

Indudablemente que en nombre de la religión se han realizado guerras, injusticias y muertes. También es correcto que en ciertas épocas la religión ha metido mucho miedo todo eso es cierto y más cosas seguramente pero eso no invalida el mensaje de Jesús( insisto fuera de lo divino). Además, no hay que tener mucho conocimiento de historia para saber que el contexto y la época de las cosas no podemos tirarlas a la basura. Las cosas no se pueden ver solo desde nuestros óptica y mirada moderna.

Totalmente de acuerdo, pero si el pasado ya no sirve no podemos aferrarnos a el. Y el mensaje de Jesus puede cumplirse sin necesidad de ser religioso.

Como ya dije en otra intervención mía, las guerras en la antigüedad era como es el futbol hoy en día. Si no había motivos se buscaban. Comparar a la religión actual con el nacismo y Hitler como he leído por ahí es una barbaridad

Siempre habra guerras, de acuerdo. Pero un motivo menos es mejor que un motivo mas. ¿En serio crees exagerado comparar la religion con el nazismo?

¿Has leido el malleus maleficarum? El libro de cabecera de los inquisidores. Leelo y luego dime que diferencia habia entre ser acusado de judio o de hereje. Has mencionado el tema del contexto... no olvides que si hubo mayor cantidad de judios exterminados... es porque la poblacion es mayor que en la edad media.

La religión cristiana en este caso ha hecho cosas malas pero también ha hecho y hace cosas positivas como ya he resaltado en otras intervenciones anteriores pero vosotros las ignoráis aunque sepáis que son ciertas. Y eso es lo que no entiendo.

No las ignoro. Digo que hay asociaciones laicas que cumplen el mismo objetivo sin la parte mala de la religion.

También metéis en el mismo saco a todas las religiones y todas las religiones no son iguales, ni tienen el mismo comportamiento ni tampoco en sus sociedades se tienen las mismas libertades y justicia. Eso es así y permitirme que os diga que por mucho que le deis vuelta nada va cambiar eso.

¿Por ejemplo? Intenta que sean religiones reales y no filosofias de vida como muchas orientales.

Como dije en otra parte de este hilo La Iglesia ha pedido perdón por el daño causado con algunos comportamientos suyos en el pasado. Esto tampoco lo valoréis, ni si quiera lo mencionáis, teniendo en cuenta que me gustaría saber que otras religiones han hecho eso.

Ha pedido perdon, correcto. Las persecuciones no tienen arreglo. Pero, por ejemplo, siguen protegiendo a los pedofilos. Esos curas siguen dentro de la institucion con otro destino. No me alcanza el perdon. Que los entreguen a la justicia, que dejen de protegerlos y que tomen medidas para que no vuelva a ocurrir.

También pasáis otro tupido velo en la aportación del cristianismo a la sociedad occidental. Eso también es innegable y dicho por todos incluidos ateos.

A cuales te refieres exactamente. Digo, aportes que sin la Iglesia serian imposibles. Los aportes de la ciencia, sin la existencia de la ciencia, del metodo cientifico serian imposibles. ¿Que aportes de la Iglesia requieren la existencia de un dios para que sean posibles?

El odio es malo y no conduce a nada bueno. Además, a la larga se vuelve en contra de uno.

No odio la religion porque no se puede odiar a un sistema. La religion lo es. Y no odio a sus integrantes. Los considero victimas.

[JoseAntonio1]

Hay un detalle interesante que tal vez no has considerado... ¿Te has puesto a pensar que todos los teistas son "de alguna manera" anti-teistas y ateos?

Hola Uninauta, ahora si que has mencionado algo que me hizo meditar un poco. Hay algo de cierto en lo que dices. Estoy pensando en algunos simples ejemplos. En el colegio nos decian los curas que tuvieramos mucho cuidado de nunca pisar un templo evangelico porque eso seria pecado mortal pues los pastores de esa religion representaban al mismo demonio. Pero, viendo las cosas anios despues me di cuenta que solamente trataban de extinguir sus competidores, pues los evangelicos estaban restando feligreces de la Iglesia. Tambien recuerdo que eran anti ateos. Hablaban de los ateos como gente sin moral, lo mas bajo de lo mas bajo. Se creo un estigma en la mente del populacho sin educacion en contra de los ateos. Es decir, un relgioso podria decir soy religioso, pero los ateos lo tenian que ocultar. Era una verguensa ser ateo, un secreto.

En lo mencionado coincido contigo. Un saludo,

[eenriquee]

No se que pasara en el futuro. Hablo de presente y pasado.



No. No seremos felices y comeremos perdices, pero estaremos mas cerca. Para evaluar el impacto de las religiones en la civilizacion no solo debes considerar guerras o persecuciones. Si no lo peor de todo. IGNORANCIA.
Como mencione, el catolicismo expresamente, retraso la ciencia 500 años. Imagina la tecnologia del 2515. Alli deberiamos estar. Tienes idea cuanta gente ha muerto y sufrido y seguira muriendo y sufriendo por enfermedades que ya deberian tener cura?



Me parece perfecto. Oir la opinion de alguien que piensa distinto abre mi mente y me advierte cuando estoy equivocandome.




Totalmente de acuerdo, pero si el pasado ya no sirve no podemos aferrarnos a el. Y el mensaje de Jesus puede cumplirse sin necesidad de ser religioso.




Siempre habra guerras, de acuerdo. Pero un motivo menos es mejor que un motivo mas. ¿En serio crees exagerado comparar la religion con el nazismo?

¿Has leido el malleus maleficarum? El libro de cabecera de los inquisidores. Leelo y luego dime que diferencia habia entre ser acusado de judio o de hereje. Has mencionado el tema del contexto... no olvides que si hubo mayor cantidad de judios exterminados... es porque la poblacion es mayor que en la edad media.



No las ignoro. Digo que hay asociaciones laicas que cumplen el mismo objetivo sin la parte mala de la religion.




¿Por ejemplo? Intenta que sean religiones reales y no filosofias de vida como muchas orientales.



Ha pedido perdon, correcto. Las persecuciones no tienen arreglo. Pero, por ejemplo, siguen protegiendo a los pedofilos. Esos curas siguen dentro de la institucion con otro destino. No me alcanza el perdon. Que los entreguen a la justicia, que dejen de protegerlos y que tomen medidas para que no vuelva a ocurrir.



A cuales te refieres exactamente. Digo, aportes que sin la Iglesia serian imposibles. Los aportes de la ciencia, sin la existencia de la ciencia, del metodo cientifico serian imposibles. ¿Que aportes de la Iglesia requieren la existencia de un dios para que sean posibles?



No odio la religion porque no se puede odiar a un sistema. La religion lo es. Y no odio a sus integrantes. Los considero victimas.

Bueno, no está mal hablando se entiende la gente. De como comenzaste a lo que estoy leyendo ahora hemos avanzado y acercado ciertas posturas.

Ahora no te puedo contestar. En otro momento lo haré tanto a ti como a Lupus.

Saludos

[Lupus]

Hola Uninauta, ahora si que has mencionado algo que me hizo meditar un poco. Hay algo de cierto en lo que dices. Estoy pensando en algunos simples ejemplos. En el colegio nos decian los curas que tuvieramos mucho cuidado de nunca pisar un templo evangelico porque eso seria pecado mortal pues los pastores de esa religion representaban al mismo demonio. Pero, viendo las cosas anios despues me di cuenta que solamente trataban de extinguir sus competidores, pues los evangelicos estaban restando feligreces de la Iglesia. Tambien recuerdo que eran anti ateos. Hablaban de los ateos como gente sin moral, lo mas bajo de lo mas bajo. Se creo un estigma en la mente del populacho sin educacion en contra de los ateos. Es decir, un relgioso podria decir soy religioso, pero los ateos lo tenian que ocultar. Era una verguensa ser ateo, un secreto.
En lo mencionado coincido contigo. Un saludo,

Esto ilustra un poco la actitud de algunos: