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Tema: Daños que la religion causa

  1. #131
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    Cita Iniciado por ferpuerto Ver Mensaje
    Estas queriendo decir que preferirias vivir en Somalia y no en China?

    Mira la lista de los paises que estan de acuerdo contigo, la mayoria son de Africa, el medio oriente y el sur de Asia con un par de Latinoamerica.

    Los que le dan el derecho a la mujer en Europa, Norte America, Australia y norte de Asia. Tu dijiste que los paises de hoy en los que el aborto es legal son los opresores. Esos pobres Europeos seguro no conocen la libertad.

    Es que si eres...
    He dicho lo que he dicho, pero que no debes haber leído bien (quizá porque en Asgard no os han enseñado a leer correctamente en español)

    Lo repito de nuevo:
    Le voy a recordar al olvidadizo gabin que en los países más totalitarios, más atrasados socialmente, más dictatoriales y donde menos se respetan los derechos humanos –por ejemplo, en el este de Asia-, el aborto está legalizado.”

    Por supuesto que en Sudán no hay aborto, porque ni hay leyes ni hospitales. Ahí hacen la ablación del clítoris con el cuchillo de hacerse bocadillos... Y, por supuesto, todos los países avanzados social y tecnológicamente, con sus plenos derechos humanos, no tenían el aborto en su legislación hace 30 o 40 años. No lo tenían. Y, por no tenerlo, no eran más atrasados. Eran más humanos.

  2. #132
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    He dicho lo que he dicho, pero que no debes haber leído bien (quizá porque en Asgard no os han enseñado a leer correctamente en español)

    Lo repito de nuevo:
    Le voy a recordar al olvidadizo gabin que en los países más totalitarios, más atrasados socialmente, más dictatoriales y donde menos se respetan los derechos humanos –por ejemplo, en el este de Asia-, el aborto está legalizado.”

    Por supuesto que en Sudán no hay aborto, porque ni hay leyes ni hospitales. Ahí hacen la ablación del clítoris con el cuchillo de hacerse bocadillos... Y, por supuesto, todos los países avanzados social y tecnológicamente, con sus plenos derechos humanos, no tenían el aborto en su legislación hace 30 o 40 años. No lo tenían. Y, por no tenerlo, no eran más atrasados. Eran más humanos.
    No lo tenian entonces, pero ahora lo tienen porque han progresado y avanzado. La lista que te di prueba que los paises mas desarrollados son los que le dan el derecho a la mujer, y los mas retrogradas son los que piensan igual que tu. Hace treinta años, los paises en la lista de los que le dan los derechos a la mujer tenian mas gente tonta que no entendia que la biblia era mitologia. Eventualmente fueron avanzando y reconocieron que la religion se acepta pero no se sigue desde el punto del estado.

  3. #133
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    De obispos no hace falta, porque actualmente también hay obispos homosexuales activos, casi-terroristas, rojos izquierdosos y con sus corruptelas varias. ¿Un obispo nazi?, tan natural como un obispo antinazi. Habría que ver quién responde al mandato evangélico y quién lo incumple. Y ¿sobre arengas de Pio XII a tropas nazis?. No me hagas reir. No me pongas trolas, que en los foros ateos hay en cantidad. Arengas de Pio XII a tropas nazis......... jojojo (seguro que me saca alguna charla de Pacelli cuando era nuncio en Alemania a soldados alemanes. Y de ahí, “arengas de Pio XII a tropas nazis”). (Ya no es cuestión de sacar los “exorcismos a distancia” que hizo Pio XII a Hitler durante la guerra mundial... sino qué pensaban los judíos y los líderes importantes acerca de Pio XII al acabar la guerra o cuando murió el papa. ¿Tienes esos testimonios en tus foros ateos, etanol?)
    Claro que los tengo!
    Faltaria mas!
    Como dicen en mi pueblo: No hay fiesta sin la tia Maria!
    Es el ARGUMENTO, asi, en mayusculas, para defender a Pio 12.
    Pero no vale, porque ahora, los archienemigos durante siglos, cristianismo y judaismo, son aliados, unidos por un inmenso miedo al islamismo, cada vez mas y mas poderoso.

    Es verdad! Cuando Pacelli estaba de nuncio en Alemania, aun no estaba bajo la influencia directa del Espiritu Santo, asi es que es como si fuera otra persona, verdad?
    jajajajajaja

  4. #134
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    He dicho lo que he dicho, pero que no debes haber leído bien (quizá porque en Asgard no os han enseñado a leer correctamente en español)

    Lo repito de nuevo:
    Le voy a recordar al olvidadizo gabin que en los países más totalitarios, más atrasados socialmente, más dictatoriales y donde menos se respetan los derechos humanos –por ejemplo, en el este de Asia-, el aborto está legalizado.”

    Por supuesto que en Sudán no hay aborto, porque ni hay leyes ni hospitales. Ahí hacen la ablación del clítoris con el cuchillo de hacerse bocadillos... Y, por supuesto, todos los países avanzados social y tecnológicamente, con sus plenos derechos humanos, no tenían el aborto en su legislación hace 30 o 40 años. No lo tenían. Y, por no tenerlo, no eran más atrasados. Eran más humanos.
    Claro, cuanto mas atras en el tiempo, mas humanos eran.
    En los tiempos en los que la Iglesia ordenaba que si un cura se casaba y tenia hijos, tanto la mujer como los hijos pasaban a ser esclavos de la Iglesia, eran humanisimos.
    Antes de que lo preguntes: Concilio de Toledo.

  5. #135
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    Cita Iniciado por ferpuerto
    No lo tenian entonces, pero ahora lo tienen porque han progresado y avanzado
    Jijiji, jajaja, jojojo
    Lo mismo decían en los años 20 y 30: avance y progreso... hacia el abismo. Ay, ferpuerto... Comprendo que esos avences y progresos te gusten a ti, pues desde el 68 la sociedad está entrando en barrena y los índices de salud social cada día son peores: consumo de drogas, ruptura de familias, suicidios, abortos, pornografía... TODO UN AVANCE, ¿a que sí?
    Cita Iniciado por etanol
    Es verdad! Cuando Pacelli estaba de nuncio en Alemania, aun no estaba bajo la influencia directa del Espiritu Santo, asi es que es como si fuera otra persona, verdad?
    Ni tampoco había tropas nazis cuando fue nuncio.

  6. #136
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Jijiji, jajaja, jojojo
    Lo mismo decían en los años 20 y 30: avance y progreso... hacia el abismo. Ay, ferpuerto... Comprendo que esos avences y progresos te gusten a ti, pues desde el 68 la sociedad está entrando en barrena y los índices de salud social cada día son peores: consumo de drogas, ruptura de familias, suicidios, abortos, pornografía... TODO UN AVANCE, ¿a que sí?

    Ni tampoco había tropas nazis cuando fue nuncio.
    El 15 de marzo de 1939, dos semanas después de la subida de Pacelli al solio pontificio, Hitler ocupó Praga —frente a lo cual Pío XII deseaba «esforzarse con ahínco por una política más comprensiva respecto al Tercer Reich— destruyendo con ello Checoslovaquia a quien había fustigado tildándola de portaviones de la Unión Soviética, contemplándola definitivamente, desde la «Reincorporación» de Austria al Reich, como próximo objetivo de su política
    rapaz.

    «Nos alegramos por la grandeza, el auge y la prosperidad de Alemania
    y sería falso afirmar que Nos no deseamos una Alemania floreciente, grande
    y fuerte»
    (Pío XII el 25 de abril de 1939)



    «Nos hemos amado siempre a Alemania, donde nos fue dado vivir por varios años, y ahora (!) la amamos todavía mucho más. Nos alegramos por la
    grandeza, el auge y la prosperidad de Alemania y sería falso afirmar que Nos no deseamos una Alemania floreciente, grande y fuerte».


    «Uno de los mayores responsables de la tragedia de mi país es el Vaticano.
    Fue demasiado tarde cuando yo me di cuenta de que habíamos seguido
    una política que únicamente estaba al servicio de los propósitos egoístas de
    la Iglesia Católica»
    (El ministro de AA EE polaco, coronel Beck)

    Impulso extraordinario cobraron también los nuevos apetitos depredadores del Duce, quien ya había anunciado pretensiones territoriales sobre Túnez, Córcega y Niza. El papa volvió a evitar nuevamente toda palabra de condena con motivo de su nueva invasión, la de Grecia. Es más, dos días más tarde, el 30 de octubre, concedió una audiencia a 200 oficiales italianos, «representantes de las fuerzas armadas italianas», asegurando que era para él un honor bendecir a hombres que «sirven a su patria con fidelidad y con amor».


    «Lo han jurado. Han de prestar obediencia»
    (Pío XII refiriéndose a los soldados de Hitler)

    «Vosotros, cruzados voluntarios de una nueva y noble (!) sociedad, ¡levantad
    los nuevos estandartes de la renovación moral y cristiana, declarad la
    guerra a un mundo que se aparta de Dios!»
    (Pío XII en su mensaje navideño de 1942)

    ¡Vivan los croatas!»
    (El papa Pío XII)

  7. #137
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    Que buena tunda les esta poniendo etanol, ya no saben como esquivar los posteos. Vientos.

    “El alma humana es una caja de donde siempre puede saltar un payaso haciéndonos mofas y sacándonos la lengua, pero hay ocasiones en que ese mismo payaso se limita a mirarnos por encima del borde de la caja, y si ve que, por accidente, estamos procediendo según lo que es justo y honesto, asiente aprobadoramente con la cabeza y desaparece pensando que todavía no somos un caso perdido.”
    - José Saramago, El Doble

  8. #138
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    Jijiji, jajaja, jojojo
    Lo mismo decían en los años 20 y 30: avance y progreso... hacia el abismo. Ay, ferpuerto... Comprendo que esos avences y progresos te gusten a ti, pues desde el 68 la sociedad está entrando en barrena y los índices de salud social cada día son peores: consumo de drogas, ruptura de familias, suicidios, abortos, pornografía... TODO UN AVANCE, ¿a que sí?

    Ni tampoco había tropas nazis cuando fue nuncio.
    las drogas siempre han estado ahi, porque crees que a Coca Cola se llama COCA Cola? La marihuana se usaba como medicina por los chinos desde 2737 AC. Los ingredientes activos se separaron en el siglo 19.

    el divorcio era permitido en las culturas Greca y Romana. Ahora las personas que nos son felices con sus parejas pueden separarse y seguir con su vida como lo deseen, en otras palabras el divorcio no es algo nuevo tampoco.

    Los suicidios y el aborto siempre han estado ahi, pero la diferencia es que al hacerse legal, la mujer puede tener un aborto sin tener miedo a morirse... los suicidios? en serio? Cleopatra se suicido, y creo que no fue en los ultimos 50 años.

    La pornografia? No te hagas el que no la has visto, y si crees que es algo nuevo eres mas tonto de lo que pareces. Que crees que es lo que se ve en estas fotos?




  9. #139
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    Cita Iniciado por ferpuerto
    las drogas siempre han estado ahi, porque crees que a Coca Cola se llama COCA Cola?
    Joer ferpuerto. Seguro que tomas cocacola porque en su elaboración echan cocaína (eso dicen los fakes que mandan por correo). Es cierto que una mujer acaba de morir por tomar cocacola. Tomaba 9 litros diarios (creo que si tomara 9 litros de agua diarios, también moriría)
    el divorcio era permitido en las culturas Greca y Romana. Ahora las personas que nos son felices con sus parejas pueden separarse y seguir con su vida como lo deseen, en otras palabras el divorcio no es algo nuevo tampoco.
    Por supuesto que no es nuevo. Lo que sí es muy cierto es que el divorcio es la constatación de un fracaso. A los progres les mola que sus fracasos se generalicen. Viva el fracaso!
    Los suicidios y el aborto siempre han estado ahi, pero la diferencia es que al hacerse legal, la mujer puede tener un aborto sin tener miedo a morirse... los suicidios? en serio? Cleopatra se suicido, y creo que no fue en los ultimos 50 años.
    Por supuesto que no es nuevo... No hay nada nuevo. La novedad desde el 68 es el aumento, tanto de la drogadicción (y encima, drogas duras) como de abortos, suicidios, divorcios. Todo eso ha existido, pero desde hace 30 o 40 años, se ha disparado (Y SE JUSTIFICA, para colmo). Viva el fracaso, viva la cultura de la muerte. Viva ferpuerto.
    La pornografia? No te hagas el que no la has visto, y si crees que es algo nuevo eres mas tonto de lo que pareces. Que crees que es lo que se ve en estas fotos?
    La pornografía es una palabra compuesta de raíces antiguas, sí. También en las casas de putas de Pompeya habían dibujos pornográficos. Pero también la pornografía (que siempre ha existido), se ha expandido desde hace 30 o 40 años (y a ferpuerto le mola, ¿y a quien no?). La delgada línea roja entre erotismo y pornografía está muy difusa: Erotismo es lo que siente ferpuerto al cagar. Pornografía es cuando ferpuerto sube las fotos de “esa sesión” al foro.com. Siempre ha existido... pero ahora su difusión es masiva. Baneo a ferpuerto por pornógrafo (que no... jojojo :confused1:). En serio, la pornografía, como el divorcio de otra manera, atenta contra la familia banalizando el sexo... La ecuación es simple: destrucción de la familia mientras que la pornografía y el divorcio (que son distintos, aclaro) van subiendo. Viva la progresía!!!

  10. #140
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    A ver... en pocas frase..., si puedo... va a ser que no: Lo puesto por etanol son algunas frases diplomáticas que no dicen gran cosa. “Vivan los croatas” que dijo cuando Drazen Petrovic conquistó la copa de Europa... “Declarad la guerra a un mundo que se aparta de Dios”. Ahhh, cuanto belicismo en un mensaje de Navidad, jojojo. “Lo han jurado deben prestar obediencia”... que podría haber dicho el mismo Churchill porque no significa ni intención ni voluntad por parte del papa de nosequé cosas. Bendecir a hombres “que sirven a su patria con fidelidad y amor”....... como si el papa supiera lo que hacían las tropas y los planes del ejército italiano. Los ejércitos siempre entonces y ahora han sido arengados por los obispos castrenses o capellanes castrenses. ¿Alguna novedad?. Lo que diga el ministro polaco es una pataleta que habría que ver qué hay detrás. Los mayores responsables de la tragedia de Polonia fue Alemania y Rusia, y tras ellos, el Reino Unido, que empezó la guerra por Polonia y la abandonó a su suerte cuando acabó. El Vaticano, ni pinchó ni cortó nada. Sus exhortaciones para buscar la paz siempre cayeron en saco roto. ¿Cuántas divisiones tenía el papa?

    Vamos ahora hacia testimonios de judíos sobre Pio XII al acabar la guerra: Pinchas Lapide, cónsul de Israel en Milán, escribió un libro “Roma y los judíos” a raíz de la polémica de la obra “El vicario” de Rolf Hochhuth. Recogió los siguientes agradecimientos:
    Por ejemplo, el 7 de septiembre de 1945, Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaraba su "homenaje de agradecimiento al Sumo Pontífice, a los religiosos y a las religiosas que, siguiendo las directrices del Papa, no han visto en los perseguidos más que hermanos, y con valor y abnegación han realizado una acción inteligente y eficaz para socorrernos, a pesar de los gravísimos peligros a los que se exponían". El 21 de septiembre de 1945, Pío XII recibió en audiencia a Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso Judío Mundial, quien le manifestó su "más sentido agradecimiento por la acción realizada por la Iglesia católica a favor del pueblo judío en toda Europa durante la guerra".

    A la muerte de Pío XII en 1958, Golda Meir, entonces ministra de Asuntos Exteriores de Israel, envió un elocuente mensaje: "Compartimos el dolor de la humanidad... Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de las víctimas".

    Junto a estos testimonios mencionados en el documento, es significativo que, al acabar la guerra, el gran rabino de Roma, Israel Zolli, se convirtiera al catolicismo, al igual que su esposa, y tomara el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud.

    La actitud de la Iglesia en Alemania impresionó a Albert Einstein, que escribió en The Tablet de Londres: "Sólo la Iglesia se pronunció claramente contra la campaña hitleriana que suprimía la libertad. Hasta entonces, la Iglesia nunca había llamado mi atención, pero hoy expreso mi admiración y mi profundo aprecio por esta Iglesia que, sola, tuvo el valor de luchar por las libertades morales y espirituales".
    Otro poco más:
    • Eugenio Pacelli, futuro Pío XII, contribuyó a preparar la encíclica «Mit brennender Sorge» (1937), en la que Pío XI condenó el nazismo. La encíclica, prohibida en Alemania, fue introducida en el país de modo clandestino y leída a los fieles en las iglesias católicas.
    • En su presentación de la encíclica, el futuro Pío XII comparó a Hitler con el diablo y advirtió proféticamente su temor de que los Nazis lanzaran una "guerra de exterminación"
    • El New York Times en su editorial de Navidad de 1941, elogió al Papa Pío XII por "ponerse plenamente contra el hitlerismo" y por "no dejar duda de que los objetivos de los Nazis son irreconciliables con su propio concepto de la paz Cristiana".
    • Varios historiadores judíos, como Joseph Lichten, de B'nai B'rith (organización judía dedicada a denunciar el antisemitismo y mantener viva la memoria del genocidio nazi), han documentado los esfuerzos del Vaticano en favor de los hebreos perseguidos. Según el mismo Lichten, en septiembre de 1943, Pío XII ofreció bienes del Vaticano como rescate de judíos apresados por los nazis. También recuerda que, durante la ocupación alemana de Italia, la Iglesia, siguiendo instrucciones del Papa, escondió y alimentó a miles de judíos en la Ciudad del Vaticano y en Castelgandolfo, así como en templos y conventos. Lichten, escribiendo en el boletín del Jewish Antidefamation League (Liga judía contra la difamación) dijo en 1958 que "la oposición (de Pío XII) al nazismo y sus esfuerzos para ayudar a los judíos en Europa eran bien conocidos al mundo que sufre"
    • Después de la guerra, organizaciones y personalidades judías reconocieron varias veces oficialmente la sabiduría de la diplomacia del Papa Pío XII.
    • El Congreso Judío Mundial agradeció en 1945 la intervención del Papa, con un generoso donativo al Vaticano.
    • En el mismo año, el gran rabino de Jerusalén, Isaac Herzog, envió a Pío XII una bendición especial «por sus esfuerzos para salvar vidas judías durante la ocupación nazi de Italia».
    • Israel Zolli, gran rabino de Roma, quién como nadie pudo apreciar los esfuerzos caritativos del Papa por los judíos, al terminar la guerra se hizo católico y tomó en el bautismo el nombre de pila del Papa, Eugenio, en señal de gratitud. El escribió un libro sobre su conversión ofreciendo numerosos testimonios sobre la actuación de Pío XII.
    • El jueves 7 de septiembre de 1945 Giuseppe Nathan, comisario de la Unión de Comunidades Judías Italianas, declaró: «Ante todo, dirigimos un reverente homenaje de gratitud al Sumo Pontífice y a los religiosos y religiosas que, siguiendo las directrices del Santo Padre, vieron en los perseguidos a hermanos, y con valentía y abnegación nos prestaron su ayuda, inteligente y concreta, sin preocuparse por los gravísimos peligros a los que se exponían» (L'Osservatore Romano, 8 de septiembre de 1945, p. 2).
    • El 21 de septiembre del mismo año, Pío XII recibió en audiencia al Doctor A. Leo Kubowitzki, secretario general del Congreso judío internacional, que acudió para presentar «al Santo Padre, en nombre de la Unión de las Comunidades Judías, su más viva gratitud por los esfuerzos de la Iglesia católica en favor de la población judía en toda Europa durante la guerra» (L'Osservatore Romano, 23 de septiembre de 1945, p. 1).
    • El jueves 29 de noviembre de 1945, el Papa recibió a cerca de ochenta delegados de prófugos judíos, procedentes de varios campos de concentración en Alemania, que acudieron a manifestarle «el sumo honor de poder agradecer personalmente al Santo Padre la generosidad demostrada hacia los perseguidos durante el terrible período del nazi-fascismo» (L'Osservatore Romano, 30 de noviembre de 1945, p. 1).
    • En 1958, al morir el Papa Pío XII, Golda Meir (Ministro de Asuntos Exteriores de Israel) envió un elocuente mensaje: «Compartimos el dolor de la humanidad (...). Cuando el terrible martirio se abatió sobre nuestro pueblo, la voz del Papa se elevó en favor de sus víctimas. La vida de nuestro tiempo se enriqueció con una voz que habló claramente sobre las grandes verdades morales por encima del tumulto del conflicto diario. Lloramos la muerte de un gran servidor de la paz».
    • El presidente de USA, Eisenhower, al morir el Papa: «El mundo - ahora es más pobre después de la muerte del Papa Pío XII»
    • El bien de los judíos requería que el Papa se abstuviera de hacer declaraciones contra los Nazis durante la ocupación alemana. La ayuda se tenía que efectuar por otros medios. También la Cruz Roja Internacional y el Consejo Ecuménico de las Iglesias coincidieron con la Santa Sede en que era mejor guardar silencio para no poner en peligro los esfuerzos en favor de los judíos. Pero nadie ataca a la Cruz Roja por su «silencio» ante el Holocausto.
    • El diplomático Israelí Pinchas Lapide calculó que Pío XII fue personalmente responsable por salvar al menos 700,000 judíos.
    • El historiador judío Richard Breitman, ha escrito un contundente libro sobre el holocausto. Como consultor del Grupo de trabajo para la restitución de los bienes a los judíos (grupo que ha obtenido la desclasificación de los dossieres del OSS). En una entrevista al «Corriere della Sera», del 29 de junio del 2000, Breitman que es hasta ahora el único autorizado a ver los documentos del OSS (el espionaje estadounidense en la segunda guerra mundial), ha explicado que lo que más le ha impresionado ha sido la hostilidad alemana hacia el Papa y el plan de germanización del país de septiembre de 1943. Breitman ha encontrado también «sorprendente el silencio aliado sobre el holocausto» ¿Ha escuchado usted algo sobre entre las publicaciones populares?
    Y bastante mucho más http://www.corazones.org/apologetica...usto_pio12.htm

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