Persistencia atea

[Zampabol]

Por si hay alguien verdaderamente interesado en saber quién, cómo y por qué pasó lo que pasó en España y cómo se miente desde el partido comunista, aquí les dejo un interesantísimo documento, un discurso de José Díaz, dirigente del partido Comunista de España en 1935.

Yo sé que esto molestará mucho a algunos, al ver reflejada su mentirosa realidad, sé que se intentará ocultar, que se desviará lo que se pueda para que vea la menor luz posible, que se matará al mensajero (el "facista" Zampabol)...Pero la verdad es obstinada, y ya va siendo hora de que se sepa cual es la verdadera MEMORIA HISTÓRICA y por qué murió tanta gente que sólo tenía como delito creer en algo distinto a lo que ellos creían.


Es largo, trataré de subrayar lo más "significativo" y lo pondré por partes (si alguien es capaz de leerlo todo que levante la mano)
Discurso pronunciado por José Diaz, no Zampabol, en el Monumental Cinema el 2 de Julio de 1935 (un año antes de la guerra)

Primera parte

Camaradas:

Obreros socialistas y anarquistas, antifascistas todos: os saludo cordial y fervorosamente, en nombre del Partido Comunista. Permitid que comience por advertiros que, cuando se viene a un acto de esta naturaleza, cuando tan crítica y preñada de peligros está la situación, no debéis mirar solamente si las frases son más o menos bellas, si la oratoria es o no brillante. Camaradas que habéis venido a este acto, escuchad la doctrina, oíd la forma en que el Partido Comunista deduce las enseñanzas del pasado y os expone la situación presente. Estas enseñanzas os serán útiles para desarrollar la lucha de masas que tanta falta está haciendo en estos momentos.
El peligro fascista. """Nota de Zampabol (este también decía "facista")""""
No son éstos los momentos más adecuados para perder el tiempo. El peligro fascista es más grande que nunca en España. El Poder, el aparato estatal, está en manos de un gobierno integrado por reaccionarios y fascistas. Y este gobierno, cargado de las peores intenciones, está tomando las medidas orgánicas y estratégicas para impedir el desarrollo del movimiento revolucionario. Para lograrlo, no repara en los procedimientos, Mantiene al país bajo el terror. Mantiene, a pesar de que todos los días habla de tranquilidad, el dogal permanente del estado de alarma y de prevención. Mantiene la censura de prensa y suspendidos los periódicos obreros, el diario de la revolución «Mundo Obrero». Todos los días salen de los ministerios, cedistas o radicales (es poca la diferencia entre unos y otros, pues todos tienen por amo a Gil Robles) ...( Aplausos.)
... Os decía que todos los días salen de los ministerios reaccionarios y fascistas, disposiciones a cual más fascista y reaccionaria. Y de esas Cortes, que tan bien ha retratado el camarada Bolívar, salen leyes y más leyes fascistas. Y, como si todo esto fuera poco, aún preparan otras, como la Ley de Prensa y la Ley Electoral. La primera, para impedir la publicación de periódicos obreros y populares y para asegurarse, como lo hizo Primo de Rivera, espacios en los diarios para poder insultar y provocar al pueblo con notas oficiosas. Y la otra, para hacer unas elecciones a la medida de sus necesidades, para ayudar a la guardia civil a hacer las elecciones. (Aplausos.)
Pero el Gobierno no se contenta con todo esto. Aún tiene otros procedimientos más contundentes y de los que las espaldas doloridas, las carnes heridas, los cuerpos torturados de millares de obreros en los centros policíacos pueden dar fe. Mantiene una represión durísima contra los trabajadores. Sobre éstos pesa el espectro del verdugo, con las condenas a muerte y las ejecuciones ya perpetradas. Pero este proceder del Gobierno tiene su contrapartida: si al pueblo se le oprime, se le maltrata y se le condena al silencio, en cambio a las bandas reaccionarias se les da toda la amplia libertad que apetecen para provocar a las masas populares, para que llenen su prensa de insultos canallescos contra los obreros, como hacen “El Debate”, “ABC”, “La Nación”, “Informaciones” y otros. Y para que publiquen esas hojas asquerosas los fascistas de Primo de Rivera, asesino de obreros. (Aplausos. Mueras al fascismo.)
Organizar la lucha
Sí, camaradas, el fascismo morirá. Pero, ¿habrá de morir tan sólo por explosiones de entusiasmo? No. Es verdad que existe hoy un gran espíritu revolucionario en las masas, una formidable corriente en favor del frente único y de la unión de todos los antifascistas. Es una gran verdad que el pueblo trabajador quiere la lucha unificada para salir de esta situación que os acabo de describir. Pero, vuelvo a preguntaros: ¿es suficiente que exista un claro deseo de lucha y una firme voluntad de vencer? Está muy bien el entusiasmo, está muy bien esa voluntad de lucha antifascista que se refleja en este grandioso acto y en los que se celebran estos días. Pero tenéis que comprender todos, que a este deseo y a esta voluntad hay que darles una forma orgánica, hay que encauzarlos en una fuerte organización que desarrolle la lucha y nos lleve al triunfo sobre la reacción y el fascismo. (Muy bien.)
¿Creéis que se puede oponer solamente el entusiasmo a la fuerza de un enemigo organizado, hábil y con un feroz aparato de represión? No, camaradas; si no los encuadramos en la lucha, la voluntad y el entusiasmo serían estériles. Los aplausos con los cuales subrayáis cada consigna de nuestro partido y cada llamamiento nuestro a la acción, demuestran que estáis prestos para formar en el frente de combate, pero eso no basta. No basta con el entusiasmo y la voluntad; es necesario organizar, organizar siempre, y que las fuerzas organizadas marchen siempre en filas compactas hacia la consecución del objetivo propuesto. El genio de la revolución mundial, Lenin, dijo “que la revolución no se hace, sino que se organiza”. Y esto mismo os decimos nosotros, os dice el Partido Comunista: que a la represión de este Gobierno, a los propósitos claros de hundirnos en el infierno fascista del hacha y del patíbulo, nosotros tenemos que oponer y oponemos ya la lucha organizada. Hoy, desde esta tribuna, como ayer con todos los medios a nuestro alcance, renovamos nuestro llamamiento a los obreros, a los campesinos, a los hombres libres, a los antifascistas, a los republicanos de izquierda, para que todos los que tenemos un punto de coincidencia en esta hora grave, nos unamos en un Bloque Popular Antifascista que rompa los propósitos de este gobierno de fascistas y reaccionarios. (Grandes aplausos.) """"Nota de Zampabol...¿pacto del Tinel???""""

[Zampabol]

segunda parte

Y éste es el sentido, el objeto de mi discurso en este grandioso acto. Quiero hacer llegar a la convicción de los diez mil obreros antifascistas que aquí os encontráis, y de los millares que escuchan desde la calle, que es de todo punto necesario, que es urgente crear las formas orgánicas de lucha antifascista, que hay que organizar el Bloque Popular Antifascista, si queremos arrollar a la reacción y al fascismo, si queremos vencer. El momento actual impone imperiosamente esta necesidad. En nombre del Partido Comunista me esforzaré, pues, en explicaras cómo y bajo qué plataforma de lucha debemos unirnos todos los antifascistas para dar la batalla a las fuerzas de la reacción.

Lo que decía el Partido Comunista antes de Octubre.
Antes de Octubre, camaradas, antes de las jornadas de Octubre, nosotros luchábamos, como ahora, por la unificación de las fuerzas obreras. Nuestro partido se ha esforzado siempre por convencer a los demás sectores obreros de que ésta es la condición indispensable para el triunfo. Y ésta es una idea que queremos grabar muy bien, muy hondo en la conciencia de todos los trabajadores. La idea de que para vencer a un enemigo poderoso hay que luchar unidos, hay que presentarle batalla todos juntos. Y para que no creáis que esta afirmación es un simple recurso, voy a permitirme leeros unas breves líneas sobre lo que nuestro partido estimaba imprescindible antes de Octubre. El Pleno extraordinario del Comité Central, celebrado un mes antes de la insurrección de Octubre, decía en su resolución:
“A la burguesía y a los terratenientes ya no les es posible mantener su odiosa dominación cubriéndola con el manto de la «democracia». Hoy, este ropaje les estorba y se desprenden descaradamente de él, dando rienda suelta a las formas brutales de esclavización de las masas trabajadoras de la ciudad y del campo. El Bloque dominante y su actual equipo gubernamental inspiran su política y sus métodos de represión, enfilándolos hacia la instauración de la dictadura sangrienta y terrorista del fascismo, buscando así el medio de ahogar en sangre y exterminio la creciente potencia de la revolución.”
y deducíamos:
“Partiendo de esta situación, el problema cardinal para asegurar el triunfo de la revolución, lo constituye la organización y la unificación de las fuerzas de la revolución, bajo una dirección firme y consciente de sus objetivos. Así lo han comprendido las masas trabajadoras.”
“Organizar el Frente único de lucha, en forma permanente y con carácter nacional, para dar la batalla a la contrarrevolución: ¡tal es el anhelo de las masas trabajadoras!”
Ésta era nuestra posición, antes de Octubre. Por eso ingresamos en las Alianzas Obreras, aun a sabiendas de que no eran la expresión acabada y consecuente del Frente único. Ingresamos en ellas, para transformarlas en verdaderas organizaciones de frente único de los obreros y campesinos. Pero no lo conseguimos con la amplitud que era necesario, por las resistencias de unos y las incomprensiones de otros. En Asturias, donde nuestro partido había conseguido hacer penetrar profundamente entre las masas la idea del Frente único, y donde los Comités de Frente único de lucha tenían ya una tradición, las Alianzas Obreras se organizaron rápidamente, y en parte en el mismo curso de los combates, y así fue posible que en. Asturias lograra el proletariado la victoria sobre el enemigo, mientras que en los demás sitios de España, en que los órganos de Frente único no estaban creados y desarrollados, la lucha no pudo alcanzar la misma extensión y profundidad.
Y decidme, camaradas, si esto, si el Frente Único, era una necesidad vital antes de Octubre, ¿qué no será ahora, hoy, en que el peligro fascista es más grande, más inmediato, cuando tiene ya en sus manos una parte del aparato del Estado? Hoy es de una necesidad arrolladora la creación y desarrollo de los órganos de la unidad de acción.

Posición del Partido Comunista en el movimiento de Octubre.
Todos conocéis lo ocurrido en Octubre. Sabéis que nos levantamos en todo el país, que los trabajadores españoles, los trabajadores catalanes, los de Euskadi, los de Galicia, en fin, los de todas partes de España, se echaron a la calle para impedir el avance del fascismo por medio de la huelga general y de la lucha insurreccional. Y sabéis tambiénque las masas lucharon con admirable coraje para derribar a la gran burguesía, a los terratenientes y a su Gobierno reaccionarío y fascista, y también para adueñarse del Poder.
Esto último sólo pudo conseguirse en Asturias. En Asturías, por el comportamiento heroico del proletariado. En Asturias, porque supieron marchar unidos y conquistar las armas. La bandera del Poder de los obreros y campesinos ondeó triunfante durante quince días en Asturias. Las Alianzas Obreras y Campesinas se adueñaron del Poder, luchando con las armas en la mano. Esta gesta gloriosa de nuestros compañeros que Asturias vivirá siempre en el recuerdo de todos los explotados. Mas no debemos olvidar que allí nuestros hermanos, nuestros héroes, lucharon unidos y por eso triunfaron; comunistas, socialistas y anarquistas lucharon confundidos, hombro a hombro. Por esto mismo, si queremos triunfar en todo el país, es preciso que el Frente único sea una realidad, que la unidad de acción se imponga, que las Alianzas Obreras y Campesinas se creen y desarrollen en todo el país, que dirijan la lucha de las grandes masas hacia el aplastamiento de la reacción y el fascismo. Si hacemos esto, yo os digo que no tardaremos en ver a este Gobierno, a Gil Robles y a todos los que ellos defienden, correr, huir de la misma manera ignominiosa que los burgueses y los guardias de Asturias corrían ante las filas apretadas y en armas de los mineros y trabajadores de Asturias. (Atronadora ovación. Durante largo tiempo, se vitorea a Asturias, a la revolución y al Frente Único.)
Solidaridad con las víctimas de la represión
Camaradas, aprovechemos este paréntesis que habéis abierto al prolongar los aplausos y vítores a los héroes de la gloriosa Comuna de Asturias, para pediros, en nombre del hecho que tanto entusiasmo provoca en vosotros, que forméis en el cuadro de la solidaridad para con las víctimas de la represión. No olvidéis que en esa Asturias han quedado muchos hijos de mineros huérfanos, muchas compañeras en la miseria más espantosa. No olvidéis que el proletariado de Asturias ha sido condenado al hambre por la contrarrevolución. No olvidéis que en las cárceles hay veinticinco mil camaradas. No olvidéis que hay muchos héroes de la insurrección perseguidos... Es preciso reforzar la solidaridad de clase para con estos camaradas. Es preciso que cada proletario, cada trabajador, cada hombre de buena voluntad, se desprenda de unos céntimos todas las semanas para ayudar a las víctimas del terror contrarrevolucionario. Esta es una deuda sagrada, una deuda de honor que todos los trabajadores de España tenemos contraída con nuestros hermanos caídos en la lucha. Y sobre todo, con el heroico proletariado de Asturias, que. en las condiciones de terror a que lo tiene sometido el Gobierno, no se amilana, ni se arredra, sino que sigue luchando, declarando huelgas y levantando el brazo con el puño en alto, que es una amenaza valiente a los que ensangrentaron... (Gran ovación, que impide al orador acabar la frase.)
El Partido Comunista asume la responsabilidad de la insurrección.
En las primeras filas de la lucha se ha encontrado el Partido Comunista. En Asturias y en todas partes, los comunistas tomaron las armas y lucharon en la primera línea de batalla. Sobre todo en Asturias, donde nuestro partido era más fuerte, tenemos que decir que una gran parte del triunfo nos corresponde. (Grandes aplausos.)
Y oídlo bien, camaradas, que lo oigan cuantos quieran oírlo: los comunistas han llamado a la lucha y a la insurrección a las masas, se han puesto a la cabeza y han luchado contra las fuerzas represivas de la reacción y del fascismo con las armas en la mano. El Partido Comunista está, pues, identificado con el movimiento insurreccional y asume su plena responsabilidad política. Repito esto, porque parece que hay por ahí gentes que se sacuden las pulgas y no quieren que se les diga nada de lo que ha pasado. No quieren nada con la insurrección de Asturias ni con las luchas de Octubre.
Nosotros, el Partido Comunista, comprendemos muy bien que ciertas gentes se desentiendan de las responsabilidades del movimiento. Y si nosotros no saliéramos a la plaza pública a gritar a pleno pulmón que todo cuando hicieron las masas revolucionarias en Octubre, que la insurrección de Asturias, es un hecho glorioso y que es el resultado de toda nuestra lucha, de toda nuestra agitación, del ejemplo que los comunistas dan al proletariado, parecería como si estos hechos gloriosos constituyeran una vergüenza que tenemos que ocultar. No, camaradas; nosotros estamos orgullosos de cuanto han hecho las masas y estamos orgullosos sobre todo de la insurrección de Asturias. Hay, en aquella región uno de nuestros héroes, un camarada responsable de nuestro partido, preso hoy y amenazado de muerte por la contrarrevolución, el camarada Manso... (Gran ovación y vivas a Manso.) El camarada Manso y otros camaradas dirigentes regionales de nuestro partido, se han declarado responsables políticos del movimiento de Asturias.


Si hace falta....continuará.....

[Caballero Blanco]

Y, no sé, ¿contemplar?

Contemplar suena demasiado poetico y "de lo lindo"; aqui seria solo observar como batallan entre si para no recibir una estocada, o prepararse bien y arremeter contra algun "infractor intelectual".

[Zampabol]

Ahora es cuando los amigos de los "ateos militantes" vienen a decir eso de....¡¡¡¡FACISTA!!!! FACISTA MENTIROSO....!! O lo que es mucho más..................normal en esta gente....¡mutis por el foro!

Vamos a ver qué dice mi amigo Gabagaba de los titulares del periódico de las Juventudes Socialistas muuuuuuuucho antes de la famosa y cruel guerra civil que empezó ese malvado que se llamó Franco y en la que nada tuvieron que ver las pacíficas, maravillosas, ecuánimes, democráticas, pacifistas, honradas y humanitarias izquierdas: ¡¡¡VAMOS ALLÁ!!!


-Enero de 1934- "Rusia, edificando el Socialismo"

-Septiembre 1934- "Por la insurrección armada"

-Septiembre 1934- "Por la dictadura del probletariado"

-Noviembre 1933- "En el XVI aniversario de la revolución rusa"

-Noviembre 1933- "Poder íntegro para el partido socialista obrero"

-Septiembre 1934- "Las Juventudes Socialistas por la Revolución"

-Julio de 1933- "La democracia es una odiosa mentira"

-Marzo 1934- "El Estado Socialista. Única posibilidad de economía dirigida"




¿¿¿¿¿MAS?????


Ya con esto lo dejo, y si hay algún "ateo persistente"....¡Que busque, que datos hay....! No creo que su mentira se pueda sostener por falta de pruebas...NO sin antes dejar clara la relación que hay entre el comunismo/socialismo y el ateísmo violento.

Lenin señalaba que Engels recomendaba que el partido revolucionario debería luchar contra la religión: “El partido del proletariado exige del Estado que declare la religión un asunto privado; pero no considera, ni mucho menos, ‘asunto privado’ la lucha contra el opio del pueblo, la lucha contra las supersticiones religiosas, etc., ¡Los oportunistas tergiversan la cuestión como si el Partido Socialdemócrata considerase la religión un asunto privado!” (Ibíd. pp. 25-26).

Y añadió que: “La raíz más profunda de la religión en nuestros tiempos es la opresión social de las masas trabajadoras, su aparente impotencia total frente a las fuerzas ciegas del capitalismo [...] Ningún folleto educativo será capaz de desarraigar la religión entre las masas aplastadas por los trabajos forzados del régimen capitalista, y que dependen de las fuerzas ciegas y destructivas del capitalismo, mientras dichas masas no aprendan a luchar unidas y organizadas, de modo sistemático y consciente, contra esa raíz de la religión contra el dominio del capital en todas sus formas”.

http://www.marxismoeducar.cl/awoods05.htm

Salud.

Un saludo a todos y muchas gracias por su atención.

FIN

[gabagaba]

[QUOTE=Zampabol;1694551861]He tenido la cortesía de ver el documental que nos ha traído el amigo Gabagaba, en el que nos "demuestra" a base de opiniones de una chica en "off" y una serie de personas que opinan y opinan y nos dicen y nos "informan" y nos cuentan datos y no sé yo cuántas cosas más sin aportar documentos alguno (como era de esperar) que la derecha en España preparaba el alzamiento de 1936 desde hacía unos años antes. ¿Y por qué no presentan algún documento, que seguro que los hay? ¿Por qué hacen lo mismo que Gabagaba, o sea, opiniones, insultos, más opiniones y directrices de partido?
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**Respuesta

No te gusto el video, no era para los "fachas", pero mucho mas honrado de lo que tu escribes del tema, citan los crimenes de ambos contendientes, no como tu haces.
Si se quiere tener una vision mas objetiva del tema, hay que leer a historiadores de la guerra civil española que no sean sospechosos de pertenecer a ninguno de los dos bandos.
Pero de ti Zampabol, es de risa, posteas de fanatico demagogo de la derecha, siempre en favor de los "fachas".
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La memoria histórica de mi amigo Zp, consiste en eso, en dar opiniones y jamás pruebas, como si de aquello no hubieran quedado pruebas.
Los rojos (las izquierdas para los más modernos) se preocuparon de acabar con los documentos que les comprometían....pero....fueron tantos los atropellos y crímenes que cometieron contra los cristianos que nos han llegado multitud de ellos.
Gabagaba, pide en otro hilo que se juzgue a Franco por Genocidio contra la humanidad (y podría ser) pero....¿Qué credibilidad tiene Gabagaba cuando niega una y otra vez pruebas escritas, documentos, discursos, manifestaciones de la izquierda anterior al 36, en los que se prueba y no se opina, que en la España de entonces, el Frente Popular y los partidos de izquierda cometieron el mayor genocidio de la historia contra los cristianos? ¿Por qué niega que aquellos animales no se comportaron como humanos? ¿Por qué niega que se pusieron al frente de los ejércitos a los más analfabetos, a los presos con condenas por asesinatos, a la escoria de la sociedad, para ser así más dañinos e intimidadores
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**Respuesta

Esto postee el 26 de septiembre 2011, en este hilo.
"No se puede olvidar LAS CRIMINALES ANIQUILACIONES que cometieron ambos contendientes..........."
A que viene mentir tan descaradamente y decirme que credibilidad tengo cuando niego el genocidio de los cristianos. Si nunca lo he negado es mas dije "criminales aniquilaciones". Eres tan estupido estando escrito.
Mas que estupido es tu mala fe, el "todo vale", eres deshonesto, indecente, ruin postear como lo haces a sabiendas que mientes, eres cinico.
Esto ya no es permisible. Mientes compulsivamente. Si estas enfermo ve al neurologo, no intentes mas joder.
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En fin, más de lo mismo...¡mentiras sobre mentiras! mentiras que mueven sólo a los que no saben distinguir la mentira, pero que son los que interesa que se mantengan en la mentira.
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**Respuesta

Ve al neurologo, por tu bien, solo un embustero compulsivo puede seguir posteando una y otra vez como lo haces.

No posteo de la guerra civil española, no me interesa, y menos con un fanatico demagogo con estravismo politico como tu. Postee de un HECHO el genocidio del criminal Franco. Tu que tanto escribes de la guerra civil, o no sabes o no te interesa reconocer que lo fue, ha de venir un juez a confirmartelo. .
Desviaste el tema hacia la guerra civil para explicar las maldades "rojas", pero nada de las maldades de los "fachas," y te vas hasta 1934, sigue que llegas a Don Pelayo.
Otra vez postee de dos HECHOS, el de la matanza de los curas a manos de los "rojos", dije que fue una CRIMINAL ANIQUILACION. Y del HECHO de 1934, dije, que siguieron SU LOGICA, la suya, la de su IDEOLOGIA POLITICA los revolucionarios y los que la sofocaron. Opine de "sus logicas".
Si no sabes o no te interesa saber de que posteo y desvias el tema para contar las batallitas de tus heroes fascistas, ten la decencia de no cambiar lo que escribo.

[Zampabol]

Yo ya terminé Gabagaba...Lo que dijiste, dije, dijo o diego, queda escrito......


Me remito a todo lo anteriormente escrito.

No creo que queden muchas dudas de cómo y qué escribe cada uno.


Un saludo.

[Zampabol]

Exijo mi tema en el subforo de Religiones, que se me han ido allí todos mis ateitos y me he quedado sólo.
Tal y como pronosticó un forero o forista ¡Ya estamos tranquilos! ¡¡¡Todos los ateos estan dando la matraca en el tema REligion!!!

La idea ha sido muy buena, ya los tenemos a todos bien reunidos y no se nos desperdigan.....


donde digo "Exijo", léase: "imploro de los magnánimos moderadores tengan a bien considerar mi humilde petición, y si en un momento de hastío consideran que deben dar curso a mi rastrera encomienda.....¡¡¡Sea!!!


Un saludo (pero rapidito que se me van los ateitos a otros temas)

[Desleal]

Hola Zampabol: ¿Por qué tanta mala onda con los Ateos?

Espero respuesta.

[Zampabol]

Hola Zampabol: ¿Por qué tanta mala onda con los Ateos?

Espero respuesta.

Perdona, no te ví.

La pregunta está mal echa. La pregunta correcta sería:

¿Por qué los ateos tienen tan mala onda con los creyentes?

Si yo empecé esta especie de "desenmascaramiento" de charlatanes y pendencieros ateos, es por el constante ataque que vi de estos hacia los creyentes que permanecían en silencio.

Nunca me he metido con un ateo, lo he repetido mil veces. Yo critico y dejo con la cara colorada a los "ateos militantes" que inventan cualquier falsedad, falso testimonio, mentira e insidia para denostar a los creyentes.

Hoy he visto a otro que ya roza lo "alucinante" Sus mentiras son antológicas...

El resto de personas merecen mis respetos.


Un saludo.

[Desleal]

Perdona, no te ví.

La pregunta está mal echa. La pregunta correcta sería:

¿Por qué los ateos tienen tan mala onda con los creyentes?

En las santas escrituras hay pasajes que tiran mala onda a los "no-creyentes" (leáse por no-creyente: aquellos que no siguen tu religión). Claro ejemplo son algunos de los 10 mandamientos que Dios les entregó a moisés.

Históricamente ha existido persecución hacia los "no-creyentes" y actualmente están rompiendo las bolas con influencia religiosa en cuestiones como el Matrimonio Homosexual, Aborto o la Eutanasia.

¿No es normal volverse repelente hacia dicha creencia por los efectos que produce en la securalidad de nuestras sociedades?