Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

Cita:

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Iniciado por welcome

La explicación de mi creencia en materia de Dios existe o no se explica en la diferencia entre DEISMO y RELIGION.

Yo soy deista (no adoctrinada pues nadie me enseñó) y no religiosa.
Soy deista porque creo que Dios creó la Naturaleza y al ser humano. No soy religiosa porque no sigo las normas y doctrinas de una religión.
La palabra religión viene de Re-Ligo= volver a ligar, a unir que en su sentido amplio significa unirse a una comunidad que le da culto a Dios. Nunca pertenecí a una comunidad religiosa.

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Cualquier dios es producto religioso, eso del deismo es un reposicionamiento de marca, pero no de dios sino de la religion, quiza hasta mas light, pero sigue siendo lo mismo. De hecho a mi me parece que es la parte mas perniciosa de la religion, que es quitarle cualquier beneficio que pudiera tener el asunto. Es como ir a las fiestas y aficionarnos al alcohol y despues de un tiempo decidir que solo nos quedamos con el alcohol.

Si no perteneciste nunca a una comunidad religiosa ¿como "aprendiste" de dios?

Los Brangelina también cumplen obligaciones para con la humanidad. ¿Porqué se les critica por un gasto que para ellos en nada es superfluo?

Es como que klauddia se compre una pulsera con lo que su salario le permita sabiendo que hay gente que no puede comprar ni siquiera comida y que de todas formas se diga: "total, ya ayudo por otro lado". No tiene nada de malo, ni para ella ni para Brangelina. Cada cual con lo suyo.

Con este me remito al comienzo: que absurdo cuestionar lo que otros hacen cuando nosotros hacemos lo mismo!!

Cita:

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Iniciado por Nietzscheano

Los Brangelina también cumplen obligaciones para con la humanidad. ¿Porqué se les critica por un gasto que para ellos en nada es superfluo?

Es como que klauddia se compre una pulsera con lo que su salario le permita sabiendo que hay gente que no puede comprar ni siquiera comida y que de todas formas se diga: "total, ya ayudo por otro lado". No tiene nada de malo, ni para ella ni para Brangelina. Cada cual con lo suyo.

Con este me remito al comienzo: que absurdo cuestionar lo que otros hacen cuando nosotros hacemos lo mismo!!

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:Facepalm:

Me rindo...... :bored::bored::bored::001_smile::001_tt2::scared: :crying: :ohmy:

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Iniciado por charpe

Cualquier dios es producto religioso, eso del deismo es un reposicionamiento de marca, pero no de dios sino de la religion, quiza hasta mas light, pero sigue siendo lo mismo. De hecho a mi me parece que es la parte mas perniciosa de la religion, que es quitarle cualquier beneficio que pudiera tener el asunto. Es como ir a las fiestas y aficionarnos al alcohol y despues de un tiempo decidir que solo nos quedamos con el alcohol.

Si no perteneciste nunca a una comunidad religiosa ¿como "aprendiste" de dios?

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Porque lo escuché por ahí hace mucho y no lo creí. Porque lo viví como experiencias propias y experiencias ajenas (y narraciones) cuando llegué a Israel y comencé a creer.
Entre una etapa y otra pasó mucho tiempo.

Busca la definición de Deismo y de Religión y verás que son dos cosas distintas. No hay tal "reposicionamiento de marca".

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Cita:

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Iniciado por welcome

Klauddia

Gracias por tu aclaración. Pero si está escrito en el Antigüo testamento que escribieron los hombres, me temo que no se cumplirá.


Ahora yo digo, si ésto fuera cierto... Si "Dios promete Cielos Nuevos y Tierra Nueva, un reino muy diferente a este, un lugar donde
reinará la Justicia y la Paz", ¿por qué hay cristianos que dicen que el Dios del Antigüo testamento es un dios de odio?

Veo una contradicción en ésto. ¿Me puedes explicar, por favor?

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Reitero mi pregunta a Klauddia que quedó atrás por otros posteos.

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Cita:

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Iniciado por welcome

Porque lo escuché por ahí hace mucho y no lo creí. Porque lo viví como experiencias propias y experiencias ajenas (y narraciones) cuando llegué a Israel y comencé a creer.
Entre una etapa y otra pasó mucho tiempo.

Busca la definición de Deismo y de Religión y verás que son dos cosas distintas. No hay tal "reposicionamiento de marca".

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Pues me parece que el deismo es una nueva version de la misma idea. ¿Creen en dioses diferentes? ¿Su dios o dioses tienen alguna relacion con la realidad? ¿Hay alguna razon objetiva para creer que sus dioses, nuevos o viejos, existen? Basicamente son ideas sobre dioses, son explicaciones de los fenomenos del universo tan validas como los de cualquier otra religion. Es lo que he llamado "dios arrinconado".

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Cualquier parecido con la Realidad es mera coincidencia...

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De esto hemos hablado anteriormente.

La diferencia fundamental entre nuestras diferentes concepciones del mundo es el nombre que le damos a la "naturaleza". Es màs, tù agregas una entidad desconocida màs allà de la naturaleza y le atribuyes poderes tales de haber podido crear justamente a la naturaleza. Por lo demàs todo sigue en mismo camino.

Otra diferencia es que yo no creo que la naturaleza me hable, me conceda deseos, que tenga forma humana y que piense como los seres humanos.

Tù le concedes a la naturaleza ese nombre de "Dios", esa personalidad, esa capacidad de poder comunicar en lenguaje humano, de escribir libros, de fijarse en lo que haces, en las malas palabras de los niños, la cantidad de cogidas de una muchacha o la cantidad de masturbaciones de un muchacho, etc. Yo no puedo pensar, aunque lo intente, que la naturaleza se fije en esas cosas y que, encima, esté ahì para premiarme o castigarme en modo individual y personal.

Màs de una vez dije que la diferencia, muchas veces, està en el "nombre" que le damos a la misma cosa y el "modo" en que esta influye en nuestra existencia. Por lo demàs, es lo que es.

En mi modo de ver, la naturaleza se desenvuelve en modo armònico. Para tì se mueve segùn los designios de un Dios. Serìa de entender qué es la Naturaleza, a qué llamamos Naturaleza y qué hace que influya en nuestras vidas y en el Universo.

Cita:

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Iniciado por Klauddia

Dios no concede caprichos humanos, además define a quién te vas a dirigir en oración, a Dios o a santa lucía.

Mis preguntas serían:
¿a quién pides?
¿cómo pides?
¿por qué lo pides?
¿para qué lo pides?
¿sábes lo que pides?
¿mereces lo que pides?

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¿Tienes idea, por qué contesté al último posteo que me dirigió Caballero Blanco en los términos que lo hice? ¿Tienes idea de que iba mi repuesta? Ni puñetera, por lo que me posteas.

Cita:

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Iniciado por charpe

Pues me parece que el deismo es una nueva version de la misma idea. ¿Creen en dioses diferentes? ¿Su dios o dioses tienen alguna relacion con la realidad? ¿Hay alguna razon objetiva para creer que sus dioses, nuevos o viejos, existen? Basicamente son ideas sobre dioses, son explicaciones de los fenomenos del universo tan validas como los de cualquier otra religion. Es lo que he llamado "dios arrinconado".

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Hola Charpe

Una nueva versión sería que han tenido todo en común, y luego algo modificado aparece el total.
Aquí no ha habido un total, pues desde la base misma de lo que es DEISMO y lo que es RELIGION han sido cosas distintas.
El deismo involucra sólo a Dios, mientras que la Religión involucra a Dios y a los seres humanos, sean éstos sacerdotes o creyentes.
Yo como ya lo expresé rechazo de plano todo lo que sea interpretaciones de, por ejemplo, quienes se autotitulan los secretarios
de Dios y vienen a decir lo que Dios quiere o no quiere... En realidad, son sus ansias de poder y hasta sus locuras humanas por lo
que inventan al respecto.
Por ejemplo, decir que quien no tiene el Espíritu Santo es una mala persona; que parece buena pero no lo es. iInventado y difundido
semejante tontería!!! Quien la crea, que se la crea.


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Cita:

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Iniciado por welcome

El tema es que yo no soy religiosa sino que creo en la existencia de Dios y en su creación del Universo y de la primera pareja humana.
Las religiones y sus tradiciones y leyendas son cosas de seres humanos.
No creo que Dios escribiera la Biblia ni creo que le entregara las Tablas de la Ley a Moisés en el Monte Sinai.
Y tengo el mayor de los derechos en creer en lo que yo quiera en esta materia.:)

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Según posteas, las religiones, tradiciones y leyendas son cosas de los seres humanos, mas, si crees en la primera pareja humana, no será la de Adán y Eva, la bíblica, la religiosa.

¿Crees que tu dios, un dios ajeno a las religiones, (pero que también sigue siendo creencia humana) creó a la primera pareja, ¡de golpe!, sin mediar evolución?, si así crees que fué, al igual que en la primera pareja humana de la Biblia, ¡no tendrían ombligo!, a no ser que tanto el dios en el que crees, o el bíbllco, no se les olvidara incluir este detalle.

Si, la creencias son libres, pero cuidadín con soltarlas en según que países.

Cita:

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Iniciado por gabin

Según posteas, las religiones, tradiciones y leyendas son cosas de los seres humanos, mas, si crees en la primera pareja humana, no será la de Adán y Eva, la bíblica, la religiosa.

¿Crees que tu dios, un dios ajeno a las religiones, (pero que también sigue siendo creencia humana) creó a la primera pareja, ¡de golpe!, sin mediar evolución?, si así crees que fué, al igual que en la primera pareja humana de la Biblia, ¡no tendrían ombligo!, a no ser que tanto el dios en el que crees, o el bíbllco, no se les olvidara de incluir este detalle.

Si, la creencias son libres, pero cuidadín con soltarlas en según que países.

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Hola Gabin

¿Y por qué habría que 'soltarlas', como dices?
Es mía, la creo, es personal, me satisface, me ayuda. Que cada uno piense lo que quiera y crea lo que quiera.
Por supuesto, el límite está en no incomodar a los otros seres humanos.
Fíjate que sólo discutí aquí el tema de los fanáticos adoctrinados porque me repele. En lo demás, sólo comentarios.
Y nada me importa cómo se llamó y bajo qué circunstancias nació a la Vida, etc. la primera pareja humana.

Saludos.

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Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Charpe

Una nueva versión sería que han tenido todo en común, y luego algo modificado aparece el total.
Aquí no ha habido un total, pues desde la base misma de lo que es DEISMO y lo que es RELIGION han sido cosas distintas.
El deismo involucra sólo a Dios, mientras que la Religión involucra a Dios y a los seres humanos, sean éstos sacerdotes o creyentes.
Yo como ya lo expresé rechazo de plano todo lo que sea interpretaciones de, por ejemplo, quienes se autotitulan los secretarios
de Dios y vienen a decir lo que Dios quiere o no quiere... En realidad, son sus ansias de poder y hasta sus locuras humanas por lo
que inventan al respecto.
Por ejemplo, decir que quien no tiene el Espíritu Santo es una mala persona; que parece buena pero no lo es. iInventado y difundido
semejante tontería!!! Quien la crea, que se la crea.


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Por eso considero que es la version light. ¿Cual es la motivacion para tener en cuenta un elemento que no da evidencias de estar ahi, de constituir algo? Es basicamente un elemento literario, una muleta intelectual quiza. ¿Cual es la razon, la justificacion para sostener la idea de dios? Los filosofos dicen, hace 200 años, "todo eso de la religion no tiene sentido eliminemoslo; quitemosle a dios todas esas cosas incoherentes de conceder deseos y mandar angeles" ¿Que queda? Yo lo veo como un proceso de purga del pensamiento, el transito del pensamiento magico al racional. Pero tras tanto tiempo no es algo que pueda yo entender, me parece que no tiene sentido. Es una manera de expresar las mismas emociones y sentimientos que cualquier persona religiosa. Si es la conclusion de un razonamiento, me parece que es un conclusion equivocada.

Cita:

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Iniciado por charpe

Por eso considero que es la version light. ¿Cual es la motivacion para tener en cuenta un elemento que no da evidencias de estar ahi, de constituir algo? Es basicamente un elemento literario, una muleta intelectual quiza. ¿Cual es la razon, la justificacion para sostener la idea de dios? Los filosofos dicen, hace 200 años, "todo eso de la religion no tiene sentido eliminemoslo; quitemosle a dios todas esas cosas incoherentes de conceder deseos y mandar angeles" ¿Que queda? Yo lo veo como un proceso de purga del pensamiento, el transito del pensamiento magico al racional. Pero tras tanto tiempo no es algo que pueda yo entender, me parece que no tiene sentido. Es una manera de expresar las mismas emociones y sentimientos que cualquier persona religiosa. Si es la conclusion de un razonamiento, me parece que es un conclusion equivocada.

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Hola Charpe

La motivación fue dada por las vivencias personales y de otras personas.
La conclusión del razonamiento de que si Dios no existe o sí existe, no fue conclusión intelectual sino vivencial. Espiritual, también... Luego, sí pensada.
Saludos.




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Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Gabin

¿Y por qué habría que 'soltarlas', como dices?
Es mía, la creo, es personal, me satisface, me ayuda. Que cada uno piense lo que quiera y crea lo que quiera.
Por supuesto, el límite está en no incomodar a los otros seres humanos.
Fíjate que sólo discutí aquí el tema de los fanáticos adoctrinados porque me repele. En lo demás, sólo comentarios.
Y nada me importa cómo se llamó y bajo qué circunstancias nació a la Vida, etc. la primera pareja humana.

Saludos.

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_Postaste en tener el derecho de creer en lo que quieras de esta materia, (dios) y aquí, en este foro, la "sueltas".

_Por este motivo, contesté con una frase, generalizando, que podía aplicarse a todos los casos particulares, al tuyo también. Acaso crees, de quienes "soltasen" sus creencias en según que países, (no aquí, ni en todos los países, sino, en según que países, como posteé) no sería peligroso para su persona.

_Creí, que no haría falta especificarte tanto mi frase.

Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Charpe

La motivación fue dada por las vivencias personales y de otras personas.
La conclusión del razonamiento de que si Dios no existe o sí existe, no fue conclusión intelectual sino vivencial. Espiritual, también... Luego, sí pensada.
Saludos.

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Pues mientras esas vivencias no hayan sido comunicaciones o interacciones con dios, se tiene mal establecido la causa - efecto, o es la misma motivacion que tiene cualquier persona adepta a cualquier religion.

Cita:

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Iniciado por Klauddia

No eenriquee, es que hay todo un porque cuando leemos la intervención directa de Dios con su pueblo, que es Israel.

Israel es el pueblo terrenal escogido por Dios, con ellos hizo pactos y promesas, que se cumplieron y muchas que faltan por cumplirse, todo a su tiempo y en su forma.

Ya hablando de su pueblo espiritual, que es la Iglesia, y la Iglesia es todo aquél convertido a Cristo, es otro asunto, porque también hay pactos y promesas para este pueblo escogido (la Iglesia), que se cumplen en su tiempo y forma, pero nada que ver con este mundo.

Los problemas de este mundo los tiene que resolver el mundo, para eso está la ONU, la UNESCO, y todas aquellas organizaciones mundiales, que tendrían que velar por el bienestar de la humanidad.

Así también uno como persona, tiene que ayudar a aquél que esté en necesidad, y si puedes hacer algo por alguien hacerlo. Así es el asunto, el que ayuda al otro en eso demuestra que conoce a Dios.

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Sí, Klauddia, pero ya hemos llegado a un punto en común y es que Dios ha actuado según Las Escrituras en las vidas de los hombres de manera directa y hablábamos de eso.

Dices que con el pueblo de Israel y porqué llegó a pacto con ese pueblo. Muy bien, vamos aceptar que fuese así. ¿ Es que sus decisiones no afectaron a otros pueblos?

La Tierra Prometida por poner un ejemplo, no estaba vacía, allí habitaban otras gentes, ¿ Es que no hubieron conflictos bélicos por ese motivo?, ¿ Es que no actuó igualmente contra Sodoma y Gomorra?, son solo dos ejemplos, entiéndeme, para ver que el Dios del que hablamos actuar en la vida de las gentes lo hacía y mucho

Así que no se puede decir bajo mi punto de vista que Dios nunca ha actuado en el devenir de los hombres, porque a mi me parece que eso así no es.

Que en la actualidad no lo haga según comentas, no quita que en otros momentos lo hiciera.

Por supuesto que los problemas de la humanidad tienen que resolverlos los hombres.

En eso estamos de acuerdo.

P.D.: Todo mi argumentación es según la Biblia, claro.

Cita:

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Iniciado por gabin

Postaste en tener el derecho de creer en lo que quieras de esta materia, (dios) y aquí, en este foro, la "sueltas".

Por este motivo, contesté con una frase, generalizando, que podía aplicarse a todos los casos particulares, al tuyo también. Acaso crees, de quienes "soltasen" sus creencias en según que países, (no aquí, ni en todos los países, sino, en según que países, como posteé) no sería peligroso para su persona.

Creí que no haría falta especificarte tanto mi frase.

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Gabin

Opino que no eres tú quien debe especificarme tu frase a mí, sino que soy yo la que tengo que especificarte mi frase a ti:

hoy a las 06:00 hs. dijiste que "Sí, la creencias son libres, pero cuidadín con soltarlas en según qué países". Fíjate por favor que yo
no las estoy 'soltando' en un país sino que estoy comentando en el foro y bajo un nick.
Yo 'escucho' a unos sobre cuáles son sus creencias y unos me 'escuchan', a mí sobre cuáles son mis creencias. Son opiniones y no
conversiones. No creo que emitir una opinión sea incomodar a alguien.


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Cita:

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Iniciado por charpe

Pues mientras esas vivencias no hayan sido comunicaciones o interacciones con dios, se tiene mal establecido la causa - efecto, o es la misma motivacion que tiene cualquier persona adepta a cualquier religion.

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El único punto en común es la creencia en Dios. Soy Deista pero no religiosa.
No re-ligo.

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Cita:

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Iniciado por Klauddia

El mundo, debe encargarse de su mundo.
¿qué haces tú por ellos?

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Yo no soy el enviado de Dios para solucionar los problemas de la humanidad. Cualquier cosa que los humanos hagamos, sólo sirve para paliar el problema. Las soluciones definitivas tienen que venir de la misma fuente divina que nos ha creado. Porque... Dios nos ha creado... ¿o no?

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Yo no soy el enviado de Dios para solucionar los problemas de la humanidad. Cualquier cosa que los humanos hagamos, sólo sirve para paliar el problema. Las soluciones definitivas tienen que venir de la misma fuente divina que nos ha creado. Porque... Dios nos ha creado... ¿o no?

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¿Es una pregunta con trampa Torque?

:laugh::laugh:

Cita:

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Iniciado por eenriquee

¿Es una pregunta con trampa Torque?

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Nada de trampa, es una pregunta cuya respuesta debería aclararnos si realmente somos hijos de Dios, en cuyo caso, asumiendo que la respuesta sea afirmativa, preguntar por qué ha abandonado a sus hijos africanos.

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Nada de trampa, es una pregunta cuya respuesta debería aclararnos si realmente somos hijos de Dios, en cuyo caso, asumiendo que la respuesta sea afirmativa, preguntar por qué ha abandonado a sus hijos africanos.

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Bromeaba un poco, pero sí, estoy contigo en lo que dices.

Cita:

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Iniciado por welcome

Gabin

Opino que no eres tú quien debe especificarme tu frase a mí, sino que soy yo la que tengo que especificarte mi frase a ti:

hoy a las 06:00 hs. dijiste que "Sí, la creencias son libres, pero cuidadín con soltarlas en según qué países". Fíjate por favor que yo
no las estoy 'soltando' en un país sino que estoy comentando en el foro y bajo un nick.
Yo 'escucho' a unos sobre cuáles son sus creencias y unos me 'escuchan', a mí sobre cuáles son mis creencias. Son opiniones y no
conversiones. No creo que emitir una opinión sea incomodar a alguien.


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Has entendido mal la frase, (aveces nos pasa) ésta, no dice ni a ti ni a nadie, que las haya "soltado", sólo indica, que en según que países, CUIDADÍN con "soltarlas" las creencias, sobreentendiéndose que por ser peligroso.
La frase es un reproche a los países no democráticos de fanáticas creencias radicales.

En cuanto a "incomodar", (término que utilizaste) algunos foreros se incomodan mucho, (sus contestaciones les delatan) cuando leen posteos que les "sueltan" opiniones contrarias a sus creencias.

Por evitar la posibilidad de incomodar, no se podría postear "soltando" opiniones contrarias a ningún forero; no es el caso en este foro.

Así, tu posteaste, "soltando" libremente tu opinión sobre el Espíritu Santo, contraria a las creencias de los cristianos. Que se incomodasen o no, sería su problema, faltaría más que no pudieses "soltar", dar tu opinión, tu creencia al repecto.

De lo que tu has posteado que crees, nada he opinado aun, sólo te hice la pregunta de "la primera pareja", que contestaste.

Cita:

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Iniciado por gabin

Has entendido mal la frase, (aveces nos pasa) ésta, no dice ni a ti ni a nadie, que las haya "soltado", sólo indica, que en según que países, CUIDADÍN con "soltarlas" las creencias, sobreentendiéndose que por ser peligroso.
La frase es un reproche a los países no democráticos de fanáticas creencias radicales.

En cuanto a "incomodar", (término que utilizaste) algunos foreros se incomodan mucho, (sus contestaciones les delatan) cuando leen posteos que les "sueltan" opiniones contrarias a sus creencias.

Por evitar la posibilidad de incomodar, no se podría postear "soltando" opiniones contrarias a ningún forero; no es el caso en este foro.

Así, tu posteaste, "soltando" libremente tu opinión sobre el Espíritu Santo, contraria a las creencias de los cristianos. Que se incomodasen o no, sería su problema, faltaría más que no pudieses "soltar", dar tu opinión, tu creencia al repecto.

De lo que tu has posteado que crees, nada he opinado aun, sólo te hice la pregunta de "la primera pareja", que contestaste.

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- Sí, sí; entendí que por ser peligroso, por éso te puse lo del nick.

- Dar una opinión no es querer incomodar a alguien. Si la otra persona se incomoda, es problema de que no acepta las opiniones de otro.


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Cita:

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Iniciado por gabin

HAsí, tu posteaste, "soltando" libremente tu opinión sobre el Espíritu Santo, contraria a las creencias de los cristianos. Que se incomodasen o no, sería su problema, faltaría más que no pudieses "soltar", dar tu opinión, tu creencia al repecto.

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Yo no tendría inconvenientes en aceptar a Dios y a toda su corte celestial, pero necesito evidencias tangibles de su existencia. No puedo conformarme con millones de testimonios que hablan de su presencia, sin ninguna base sólida que lo sustente.
Repito la pregunta que he hecho y me he hecho infinidad de veces: ¿por qué Dios no se muestra ante nosotros?

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Nada de trampa, es una pregunta cuya respuesta debería aclararnos si realmente somos hijos de Dios, en cuyo caso, asumiendo que la respuesta sea afirmativa, preguntar por qué ha abandonado a sus hijos africanos.

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¿Sólo a los africanos?

Pregunta sin trampa ni cartón.

Cita:

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Iniciado por gabin

¿Sólo a los africanos?
Pregunta sin trampa ni cartón.

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Sobre todo a los africanos.

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Yo no tendría inconvenientes en aceptar a Dios y a toda su corte celestial, pero necesito evidencias tangibles de su existencia. No puedo conformarme con millones de testimonios que hablan de su presencia, sin ninguna base sólida que lo sustente.
Repito la pregunta que he hecho y me he hecho infinidad de veces: ¿por qué Dios no se muestra ante nosotros?

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Ya somos dos los "preguntones". (Cuanto menos)

Cita:

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Iniciado por gabin

Has entendido mal la frase, (aveces nos pasa) ésta, no dice ni a ti ni a nadie, que las haya "soltado", sólo indica, que en según que países, CUIDADÍN con "soltarlas" las creencias, sobreentendiéndose que por ser peligroso.
La frase es un reproche a los países no democráticos de fanáticas creencias radicales.

En cuanto a "incomodar", (término que utilizaste) algunos foreros se incomodan mucho, (sus contestaciones les delatan) cuando leen posteos que les "sueltan" opiniones contrarias a sus creencias.

Por evitar la posibilidad de incomodar, no se podría postear "soltando" opiniones contrarias a ningún forero; no es el caso en este foro.

Así, tu posteaste, "soltando" libremente tu opinión sobre el Espíritu Santo, contraria a las creencias de los cristianos. Que se incomodasen o no, sería su problema, faltaría más que no pudieses "soltar", dar tu opinión, tu creencia al repecto.

De lo que tu has posteado que crees, nada he opinado aun, sólo te hice la pregunta de "la primera pareja", que contestaste.

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Creo que no es cierto lo que dices. Los creyentes no suelen incomodarse por las opiniones o las creencias que pueda tener cualquiera, ahora bien, si uno se dedica a decir que un creyente es un estúpido, un ignorante o un meapilas con claras intenciones de molestar...es cuando el que debate suele "incomodarse" por la muestra de sectarismo e imposición que se pretende desde el insulto.

Para mí, cualquiera es libre de tener la creencia que quiera, puede ser judío, cristiano, musulmán o budista. El problema no son las creencias, el problema es la política cegada por las creencias, tanto religiosas como ideológicas.

Un ateo ni es bueno ni es malo, así como un creyente tampoco. Se convierte en malo cuando alguno intenta hacer daño al otro, es lo que llamamos FANATISMO. Este fanatismo suele darse entre los antirreligiosos y en los radicales sean de la religión que sean.

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Yo no tendría inconvenientes en aceptar a Dios y a toda su corte celestial, pero necesito evidencias tangibles de su existencia. No puedo conformarme con millones de testimonios que hablan de su presencia, sin ninguna base sólida que lo sustente.
Repito la pregunta que he hecho y me he hecho infinidad de veces: ¿por qué Dios no se muestra ante nosotros?

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Voy a intentar explicarte cuál el problema de que Dios no se manifieste. Desde mi punto de vista, el problema es que el que quiera llegar a Dios quiera llegar realmente. Si esto es así y hay una voluntad verdadera, las evidencias son múltiples.

Muchas veces se niega a Dios por la impotencia o la rabia que se siente al no verlo o sentirlo y ver que hay millones de personas felices, aún en las peores situaciones, porque tienen fe ciega en Él. O por decepciones infantiles.

No soy ni pastor ni sacerdote, pero yo veo a Dios en cada persona que quiere hacer el bien, en cada "milagro" de la naturaleza, en cada animal, en lo más pequeño y en lo más grande.
Dios está con aquel que "lo deja todo y le sigue dándose a los demás" crea en la religión que crea.

Yo no creo que sea tan difícil ver la obra de Dios.

Cita:

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Iniciado por gabin

Ya somos dos los "preguntones". (Cuanto menos)

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Es la pregunta del millón....


Hay dos tipos de respuestas para esta pregunta como es lógico.

Un creyente os diría que Dios se le revela a diario por medio de su fe. También os diría que Dios ya se mostró en su momento con la llegada de Jesucristo, su Hijo ( para los cristianos). Seguramente también os diría que más muestras de su existencia que contemplar lo maravilloso de su creación. Y si con esto no tenéis bastante os puede decir que Los designios de Dios son inescrutables

Ya sé que la respuesta no será satisfactoria para vosotros, pero desde la óptica religiosa no creo que haya ninguna otra.

Un ateo evidentemente os diría que no se puede mostrar algo que no existe.

Y colorín colorado.......

Saludos

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Voy a intentar explicarte cuál el problema de que Dios no se manifieste. Desde mi punto de vista, el problema es que el que quiera llegar a Dios quiera llegar realmente. Si esto es así y hay una voluntad verdadera, las evidencias son múltiples.

Muchas veces se niega a Dios por la impotencia o la rabia que se siente al no verlo o sentirlo y ver que hay millones de personas felices, aún en las peores situaciones, porque tienen fe ciega en Él. O por decepciones infantiles.

No soy ni pastor ni sacerdote, pero yo veo a Dios en cada persona que quiere hacer el bien, en cada "milagro" de la naturaleza, en cada animal, en lo más pequeño y en lo más grande.
Dios está con aquel que "lo deja todo y le sigue dándose a los demás" crea en la religión que crea.

Yo no creo que sea tan difícil ver la obra de Dios.

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Y cuando es lo contrario a quien ves?

Cita:

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Iniciado por xdata

Y cuando es lo contrario a quien ves?

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Tu pregunta es muy bonita. (me va a entrar complejo de predicador....)

Según creo, Dios está en el corazón de los hombres, al menos eso decía Jesucristo, por tanto Dios se manifiesta en los corazones generosos y solidarios (no confundir con "solidaridades interesadas")

Cuando Dios "no está" es que no hay amor. Pero...¡No podemos culpar a Dios de la maldad o insolidaridad de los hombres! porque....el mismo Dios nos diría...¿No queréis ser libres para elegir? y efectivamente lo más hermoso que tiene el hombre es la libertad de elección. Sin libertad Dios no tendría sentido. Es absurdo enfadarse con Dios porque el hombre no ponga remedio a la maldad del propio hombre.

Según dice la Biblia, Dios mandó a su hijo para recordarnos que sin amor hacia los demás...¡¡¡No hay nada!!!

Por tanto ES el hombre el que hace que Dios se manifieste con sus obras hacia

los demás.

Creo, y digo creo porque no soy un experto, que es el hombre el que niega a Dios y no Dios el que niega al hombre.

Si no lo he explicado bien, es que ni yo lo entiendo.:001_rolleyes:

Un saludo

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Creo que no es cierto lo que dices. Los creyentes no suelen incomodarse por las opiniones o las creencias que pueda tener cualquiera, ahora bien, si uno se dedica a decir que un creyente es un estúpido, un ignorante o un meapilas con claras intenciones de molestar...es cuando el que debate suele "incomodarse" por la muestra de sectarismo e imposición que se pretende desde el insulto.

Para mí, cualquiera es libre de tener la creencia que quiera, puede ser judío, cristiano, musulmán o budista. El problema no son las creencias, el problema es la política cegada por las creencias, tanto religiosas como ideológicas.

Un ateo ni es bueno ni es malo, así como un creyente tampoco. Se convierte en malo cuando alguno intenta hacer daño al otro, es lo que llamamos FANATISMO. Este fanatismo suele darse entre los antirreligiosos y en los radicales sean de la religión que sean.

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Lo que no es cierto es lo que dices que dije.

Sólo cité a los cristianos en una ocasión, y no dije que "suelen incomodarse", sino: "que se incomodasen o no,(por una opinión contraria a sus creencias) sería su problema".

Señalé: "que "algunos foreros" se incomodan mucho (sus contestaciones les delatan) por opiniones contrarias a sus creencias".
Las creencias no únicamente las tienen los cristianos, no sólo a ellos pueden incomodarles las opiniones contrarias. (Sólo has tenido presente que se podía referir a ellos.)

Veamos ahora si sólo fuera referido a los creyentes; dije que "algunos" se incomodan, deducido por sus contestaciones. ¿acaso crees que no es verdad?

En cuanto a los insultos, no seas tan maniqueo (haces sólo de abogado del.... creyente), no han venido sólo por parte de los no creyentes.

Estúpido ignorante o meapilas, cuántas veces no se lo han buscado al decirnos, -por no ser creyentes de su dios- que somos malvados, que nos quemaremos eternamente, sea por señalar contradicciones bíblicas, sea por dar opiniones argumentadas contrarias a sus creencias.

Ha habido de todo, como "en botica", o, en la "viña del Señor", por una lado y por el otro; incluso me han mentado a la familia.

Es magnífico que se tenga la libertad de creer ¡hasta en los peces de colores! y poder opinar de las creencias y de las incredulidades. Amén.

Cita:

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Iniciado por eenriquee

Un creyente os diría que Dios se le revela a diario por medio de su fe. También os diría que Dios ya se mostró en su momento con la llegada de Jesucristo, su Hijo ( para los cristianos). Seguramente también os diría que más muestras de su existencia que contemplar lo maravilloso de su creación. Y si con esto no tenéis bastante os puede decir que Los designios de Dios son inescrutables

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En pocas palabras, la fe es algo así como el cuento del traje del emperador. Un habilidoso sastre logró venderle al emperador un traje inexistente, pero la clave era que sólo los inteligentes podían verlo, por lo que, inmediatamente, gobernante y gobernados no se cansaban de deshacerse en elogios hacia el traje. Hasta que un buen día, un inocente niño gritó: "El emperador está desnudo", haciendo que todo ese tinglado se viniera abajo.
Algo parecido pasa con los creyentes. Nadie puede decir que ha visto y ha hablado con Dios, sin que inmediatamente salga una tropa de fieles repitiendo la misma cantaleta. Para matizar el impacto de soberana barbaridad, emplean eufemismos y metáforas para dar entender que realmente no le han visto, sino que le presienten en todas las maravillas de la naturaleza, sin darse cuenta de que están haciendo un traje imaginario, o sea, están desnudos.

Cita:

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Iniciado por Torquemada

En pocas palabras, la fe es algo así como el cuento del traje del emperador. Un habilidoso sastre logró venderle al emperador un traje inexistente, pero la clave era que sólo los inteligentes podían verlo, por lo que, inmediatamente, gobernante y gobernados no se cansaban de deshacerse en elogios hacia el traje. Hasta que un buen día, un inocente niño gritó: "El emperador está desnudo", haciendo que todo ese tinglado se viniera abajo.
Algo parecido pasa con los creyentes. Nadie puede decir que ha visto y ha hablado con Dios, sin que inmediatamente salga una tropa de fieles repitiendo la misma cantaleta. Para matizar el impacto de soberana barbaridad, emplean eufemismos y metáforas para dar entender que realmente no le han visto, sino que le presienten en todas las maravillas de la naturaleza, sin darse cuenta de que están haciendo un traje imaginario, o sea, están desnudos.

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Bueno, pues así es. Los creyentes parten de un concepto, la fe. Aceptación, certeza de lo que tiene que llegar y evidencia de lo que no se ve.

Ante esa fuerza moral por mucho que se intente razonar sobre este asunto siempre volveremos al punto de partida.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Yo no creo que sea tan difícil ver la obra de Dios.

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Claro que no es dificil, solo tienes que distorsionar la realidad. O pretender que lo haces.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

No podemos culpar a Dios de la maldad o insolidaridad de los hombres! porque....el mismo Dios nos diría...¿No queréis ser libres para elegir? y efectivamente lo más hermoso que tiene el hombre es la libertad de elección. Sin libertad Dios no tendría sentido. Es absurdo enfadarse con Dios porque el hombre no ponga remedio a la maldad del propio hombre.
Según dice la Biblia, Dios mandó a su hijo para recordarnos que sin amor hacia los demás...¡¡¡No hay nada!!!
Por tanto ES el hombre el que hace que Dios se manifieste con sus obras hacia los demás.
Creo, y digo creo porque no soy un experto, que es el hombre el que niega a Dios y no Dios el que niega al hombre.
Si no lo he explicado bien, es que ni yo lo entiendo

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Vamos a ver.
Cuando Dios hizo al mundo (universo) de pronto se sintió aburrido y no tuvo mejor ocurrencia que hacernos a nosotros. Todo esto estaría muy bien, si no fuera porque somos un producto defectuoso. La idea sería que fuésemos unos tíos angelicales, incapaces de hacerle daño a nada ni a nadie, pero quizá ha entendido que si fuéramos así, nos moriríamos de hambre, pues no tendríamos la maldad para matar a un indefenso pollito para alimentarnos.
El asunto es que hemos sido hechos así, y ahora nos vienen con el cuento de que Dios nos ha dado la libertad para portarnos mal, después de varios milenios diciendo lo contrario.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Tu pregunta es muy bonita. (me va a entrar complejo de predicador....)

Según creo, Dios está en el corazón de los hombres, al menos eso decía Jesucristo, por tanto Dios se manifiesta en los corazones generosos y solidarios (no confundir con "solidaridades interesadas")

Cuando Dios "no está" es que no hay amor. Pero...¡No podemos culpar a Dios de la maldad o insolidaridad de los hombres! porque....el mismo Dios nos diría...¿No queréis ser libres para elegir? y efectivamente lo más hermoso que tiene el hombre es la libertad de elección. Sin libertad Dios no tendría sentido. Es absurdo enfadarse con Dios porque el hombre no ponga remedio a la maldad del propio hombre.

Según dice la Biblia, Dios mandó a su hijo para recordarnos que sin amor hacia los demás...¡¡¡No hay nada!!!

Por tanto ES el hombre el que hace que Dios se manifieste con sus obras hacia

los demás.

Creo, y digo creo porque no soy un experto, que es el hombre el que niega a Dios y no Dios el que niega al hombre.

Si no lo he explicado bien, es que ni yo lo entiendo.:001_rolleyes:

Un saludo

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Mira que te tengo aprecio "Abogado", pero hay cosas que no entiendo de ti, ¿ sabes el porque de mi pregunta?, no, no lo sabes, pero te lo voy a decir, eran las 7 de la mañana y una noticia me conmociono de tal manera, que cuando leo las cosas que dices me pregunto, ¿donde estaba Dios el dia que mataron a RUHT y JOSE?, donde estaba tantas veces que se le ha nesecitado para impedir cosas como esta, si existe Dios, El no nos quiere de la misma manera que yo quiero a mis hijos.

Si somos hijos de Dios, ¿ cual es la mision de un padre?.

Yo como padre me desvelo por mis hijos, intento que nada les pase, darle lo mejor de mi, y es cuando te pregunto, ¿ PORQUE DIOS NO ACTUA ASI?

Es que Dios tiene favoritos?, ¿es que solo se preocupa de los buenos de corazon?, porque si es asi, ¿ tu crees que estos niños eran malos de corazon?

Y no me hables de libre albedrio, ¿ tu crees que Dios se enojara por lo que digo, no AMIGO, EL no se enoja porque ni siquiera nos ve.

Un saludo AMIGO.

Cita:

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Iniciado por xdata

Mira que te tengo aprecio "Abogado", pero hay cosas que no entiendo de ti, ¿ sabes el porque de mi pregunta?, no, no lo sabes, pero te lo voy a decir, eran las 7 de la mañana y una noticia me conmociono de tal manera, que cuando leo las cosas que dices me pregunto, ¿donde estaba Dios el dia que mataron a RUHT y JOSE?, donde estaba tantas veces que se le ha nesecitado para impedir cosas como esta, si existe Dios, El no nos quiere de la misma manera que yo quiero a mis hijos.

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¿Ya está confirmado que sean ellos?