http://i.imgur.com/VVHWrwR.jpg
Printable View
Siempre me resultó raro el plural de nombres propios. Por ejemplo en Venezuela la moneda es el Bolivar. ¿Queda bien decir X Bolívares?
¿Atendemos de jueves a domingos?
Me cae muy mal la gente que tiene mala ortografía, pues pese a leer bien escritas y escuchar bien pronunciadas las palabras, siguen haciendo mal uso de ellas; no ha de ser la ignorancia lo peor del caso, sino resistirse al conocimiento.
Pd.
http://2.bp.blogspot.com/-nFn-IGtwjR...s1600/5ort.jpg http://2.bp.blogspot.com/-qctvPDHZg3...ien-existe.jpg
Encima de todo, hay quienes se molestan cuando se les corrige; en cierta ocasión, aquí en el foro ¡le hice, aproximadamente, 40 correcciones a "Gina Andrea" de un solo post!, lo más gracioso es que había sido ella misma quien denigró a otro por su "mala ortografía", finalmente mis correcciones fueron eliminidas arbitrariamente, cual si enseñar fuese un delito, en fin.
Los invito a participar en este foro, gran módulo de aprendizaje:
http://forum.wordreference.com/
Este mes el último día no cae en domingo, aunque en mi pueblo abunda los qu se llaman Domingos.....
http://miscelaneas-mel.blogspot.com....os-en.html?m=1
Suena raro...... Pero son las reglas.
Recuerda que para el caso al que xdata hace referencia, al igual que aquél que tú traes de ejemplo, nos remite al nombre común de objetos, no de personas, cual sería nombre propio.
Lo correcto es "bolívares", con minúscula.
Los sustantivos para los primeros cinco primeros días de la semana se quedan igual: los lunes, los martes, los miércoles, los jueves, los viernes; a los dos restantes se les agrega "s": los sábados, los domingos.
2.8. Nombres propios. Puesto que los nombres propios, a diferencia de los comunes, no designan clases de seres, sino que sirven para identificar un solo ser de entre los de su clase, no suelen emplearse en plural. Sin embargo, al existir seres que comparten el mismo nombre propio, sí cabe usar este en plural para designar varios referentes: Los Javieres que conozco son todos muy simpáticos; En América hay dos Córdobas, una en la Argentina y otra en México. Al respecto, conviene tener en cuenta lo siguiente:
a) Los nombres de pila hacen el plural de acuerdo con las reglas generales (→ 1): las Pilares, las Cármenes, los Pablos, los Raúles, los Andreses.
b) Los apellidos se mantienen invariables cuando designan a los miembros de una misma familia: Mañana cenamos en casa de los García; Los Alcover se han ido a vivir a Quito. Cuando se emplean para designar un conjunto diverso de individuos que tienen el mismo apellido, el uso vacila entre mantenerlos invariables o añadirles las marcas propias del plural de acuerdo con su forma. La tendencia mayoritaria es mantenerlos invariables, sobre todo en el caso de apellidos que pueden ser también nombres de pila, para distinguir ambos usos: Los Alonsos de mi clase son muy simpáticos (nombre de pila) y Los Alonso de mi clase son muy simpáticos (apellido); o cuando se trata de apellidos que tienen variantes con -s y sin -s, como Torre(s), Puente(s) o Fuente(s): En mi pueblo hay muchos Puente (gente apellidada Puente) y En mi pueblo hay muchos Puentes (gente apellidada Puentes). Salvo en estos casos, los que terminan en vocal admiten con más naturalidad las marcas de plural que los que acaban en consonante: En la guía telefónica hay muchísimos Garcías (pero también hay muchísimos García), frente a ¿Cuántos Pimentel conoces? (más normal que ¿Cuántos Pimenteles conoces?). Los apellidos que acaban en -z se mantienen siempre invariables: los Hernández, los Díez.
c) Los nombres de dinastías o de familias notorias también vacilan. La mayoría tienden a permanecer invariables: los Habsburgo, los Trastámara, los Tudor, los Borgia; pero otros se usan casi siempre con marcas de plural: los Borbones, los Austrias, los Capuletos.
d) Cuando se usa una marca comercial para designar varios objetos fabricados por dicha marca, si el nombre termina en vocal, suele usarse con la terminación -s característica del plural, mientras que, si termina en consonante, tiende a permanecer invariable: Hay tres Yamahas aparcadas en la puerta; Los Opel tienen un motor muy resistente. Lo mismo ocurre con los nombres de empresas, cuando designan varios de sus establecimientos: Últimamente han abierto muchos Zaras en el extranjero; Hay dos Benetton en Salamanca. Si el nombre es compuesto, permanece invariable: Los nuevos Corte Inglés de la ciudad son muy grandes.
jaja no no no. Estás errado. Estás alterando el orden de la oración, por lo tanto la coma tiene la función de separador de oraciones explicativas.
Sintácticamente, la forma correcta de la oración sería así:Cita:
Me cae muy mal la gente que tiene mala ortografía, pues pese a leer bien escritas y escuchar bien pronunciadas las palabras, siguen haciendo mal uso de ellas.
Es así porque la parte "pese a leerlas bien..." corresponde a una causa o complemento indirecto.Cita:
Me cae muy mal la gente que tiene mala ortografía pues siguen haciendo mal uso de las palabras pese a leerlas bien escritas y escucharlas bien pronunciadas.
Tú estás alterando el orden del párrafo al cambiar el lugar del complemento indirecto y la norma dice que las oraciones causales lógicas o explicativas van separadas por comas.
Si tomas la forma sintáctica correcta verás que entre "pues" y "siguen" no hay puntuación, pero si tomas la oración causal o explicativa y la pones entre esos dos vocablos verás como la misma debe ser separada por comas, y... ¿dónde irán esas comas? Justo después de "pues" y justo antes de "siguen" y no en otro lugar.
Además las conjunciones continuativas van separadas por comas, pero igual aquí el "pues" no corresponde a una conjunción continuativa sino a una causal como bien dices y la conjunción "pues" ante oraciones causales lleva la coma después de ella y no antes.
Aquí está la fuente:
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=V1EqcYbX4D61AWBBrd
Especial atención en los apartados 1.2.8 y 1.2.10
http://4.bp.blogspot.com/-o-7xzhX4PP...orprendida.jpg
Me sorprende que cometas este grave error, pues siempre has demostrado magnífica ortografía, cuando menos en la mayoría de los casos.
No, mi estimado; la explicación de lo que acá traes es correcta, entiendo que quieras justificar de alguna manera, pero del valioso texto que compartes, no se obtiene lo que tratas de argumentar. Al ser un complemento explicativo o lógico, lo he separado, tal como indica la norma; sin embargo, la coma se ha de ubicar, tanto en tu propuesta como en la mía, anterior al "pues".
Mira bien, pues en el mismo texto que has citado hay ejemplo de lo que digo; pero, por si fuese poco, de la misma RAE te comparto:
http://i.imgur.com/yPeetBN.jpg
Entramos en un bucle jo jo.
Estamos de acuerdo en que continuativa no es, sin embargo yo sigo pensando que errado no estoy.
¿Será válido admitir que ambos usos son correctos: la coma antes como conjunción causal y la coma después como separador oraciones explicativas?
A mi honestamente me parece que sí.
En el foro tiene arreglo, pero hay cosas que son para toda la vida...
http://img.desmotivaciones.es/201201/images10_45.jpg
Es una pena que no esté mi ignorador favorito Dorogoi que nos "analfabetizaba" a todos como buen anallfabetizador que era.
Aún recuerdo a aquellos cubanos que veníaN a Sevilla a enseñarnos a leer y a escribir.
Desde la ciudad del Guadalquivir, hoy rendimos un cariñoso homenaje a aquellos que pusieron en marcha esa alfanalfetización
¡¡¡¡¡NO SE LO PIERDAN!!!!!
Con la coma se toparon.
Ahora va de cita gramatical.
En la impactante película "La Virgen de los sicarios", el protagonista, en una escena enfrentado a dos tipos, les dice:
-"Si supieran con quién están tratando, con el último gramático de Colombia, el que descubrió el pro verbo. Saben qué es; es la palabra que está en lugar del verbo. Un ejemplo: 'dijo que lo iba a matar: ¡y lo hizo!' Este "hizo" que está en lugar de "matar" es el pro verbo.
"La Virgen de los sicarios". Película completa. En el minuto 41, la citada escena
Creo que con la consulta de Xdata nos estamos haciendo todos un lío. Sí que es cierto que en sueco el nombre Nobel va acentuado en la "e" y por tanto en español no se acentúa. Si fuera llana, otro gallo cantaría.
Ahora bien. A la hora de referirse a premiados, como es el caso que nos plantea el bueno de Xdata, el nombre del premio PERMANECE INVARIABLE. Es decir, no hay premios nobeles, ni campeones de las copas de Europas ni campeones de las ligas, premios planetas, ni ganadores de Rollandes Garroses, ni campeones de las Enes Bes, Ases.
Existen campeones de o de la Liga, campeones de Europa, premios Nobel, premios Planeta, o premios Príncipe de Asturias. En ningún sitio Xdata encontrará a nadie que diga: Allí hay varios principeses de asturiases o allí hay varios juanes Carloses primeros. Más grave aún sería encontrarnos en las reuniones de Xdata a alguien que nos diga: "¿Has visto a los cervánteses? No, creo que están reunidos con los shakespeareses"
En fin, que la evidencia aún será discutida. Y recuerden que si yo digo que hay varios Príncipes de Asturias en la sala ( como seguro que está pensando mi querido amigo) los constitucionalistas pueden montar en cólera al enterarse de que tenemos a más de un Príncipe de Asturias.
Estás mal, te han compartido ya la liga en donde, según la RAE, la palabra nobeles es CORRECTA para el uso que le da xdata, ya ni así quieres entender, eso se llama TERQUEDAD; por lo más sagrado que sé que respetas, deja de ser terco y obstinado.
http://i.imgur.com/5Gkk7Zc.jpg
Hos dejo un egemplo de Ortografía. Escrito en su bloj, por la "Famosa" Belén Esteban, exmujer del torero Jesulín de Uvrique.
«Hola compañeros que tal estais todos espero que muy bien yo aqui hechando mucho de menos todo aqui dentro de la casa ves todo de diferente manera todo parece un mundo no os imaginais lo que os hecho de mos mis primeros diez dias fueron malisimos porque habia un personajec que me queria joder pero no lo ha conseguido meimagino que vosotros habeis visto todo lo que a pasado pero ya no esta y estoy feliz por ello perdonarme por si escribo mal pero escribir no se me da nada bien bueno lo primero me muero por saber el sexo del bebe que espera Carlota no se si es niño o niña pero ya ,me enterare Raul como tev hecho de menos como te metias conmigo para hacerme de rabiar las veces que te llamo por telefono todo Jorge no se como estaras viendo mi convivencia espero que tu y todos osc csintais orgullosos de mi no me puedo poner la chapa de Salvame porque se me ha roto pero os llevo en mi pensamientos siempre bueno Mila estaras flipando de que alla entrado Kiko yo tambien y me acuerdo de muchas cosas que as hablado conmigo si estuvieras aqui lo fliparias las tonterias que tengo que oir pero bueno cada uno juega como sabe para mi la necesidad es otra cosa yo no pienso como el pero aqui e venido a convivir bueno Kiko Hernadez a ti que te voy a decir lo primero que gracias por todo que se que te estaras matando por mi lo he pasado muy mal pero ahora estoy mucho mas tranquila a veces pienso en abandonar pero me acuerdo que te lo prometi a ti y Andrea te imagino como te pondras en el debate y en salvame espero no ponertelo muy dificil a Raquel la quieroc decir que la convivencia con Aguasanta es muy buena y yo ahora vivo con ella y me llevo muy bien espero que Rosa este mejor bueno ya sabeis que soy malisima con los ordenadores y seguro que tendre faltas no me lo tengais en cuenta me acuerdo de todos voso de Kiko Matamoros de Lydia de Gema de Chelo de Patiño de mi querida Rocio de mi querida Cristina bueno de todos si algun dia va Marivi portaros bien ella no esta aconstrubada a todo tambien mando un beso muy fuerte a Paz bueno Jorge ya me voy a despedir solo quiero que sepas que te hecho a ti y a todos muchisimo de menos os mando un beso a todos tambien a toda la gente de redaccion y no olvideis que os quiero mucho.
YO TAMBIEN VEO SALVAME os quiero y gracias.
Andrew, yo no soy persona que por cabezota quiera tener la razón a cualquier precio, y reconozco que cuando Xdata escribió eso pensé: "Lo mismo se escribe así y yo estoy equivocado" pero estaba convencido de que esa norma sería de todo punto ilógica al haber múltiples premios que siguiendo esa manera de proceder nos llevaría al ridículo como ya demostré más arriba.
Una vez que veo que tú te sumas al carro de esa forma de escribirlo, ya mis dudas se han elevado al infinito.
¿Qué hacer? Pues ni corto ni perezoso me pongo a buscar en San Google que todos sabemos que es sabio entre los sabios y tecleo: "Asistencia de varios nobeles" obteniendo el siguiente resultado:
http://oi59.tinypic.com/2j1omlv.jpg
Es decir, en todo el mundo de habla hispana, NADIE, ni uno sólo ha usado la expresión "asistieron varios noveles". No digo que no haya otras formas en las que aparezca, pero he intentado varias y es IMPOSIBLE. San Google me recueda lo burro que soy indicándome que tal vez cometí un dedazo y me refiriese a "niveles"
Todo lo que aparece es:
Premios Nobel
Asistencia de premios Nobel
muchos premios Nobel
Premiados con el Nobel
En Nobel de medicina
Fueron acompañados de algún premio Nobel
etc, etc etc.
No sé de dónde has sacado la referencia de la RAE, yo no encuentro nada que se escriba como dice esa referencia.
Si me haces el favor, te rogaría que me indicaras dónde está escrito eso de esa manera. Lo mismo la página que tú has encontrado con lo de los "nobeles" la haya escrito mi primo que es enemigo mío.
Un saludo.
Hago notar, mi querido oponente y AMIGO, que la forma que elegiste para emplear la palabra nobeles, fue con MAYÚSCULA y no está precedida de ningún artículo como dice esa indicación de la RAE. (Los Borbones, los Juanes, los Pacos, etc) Es decir, que tú hacías referencia a los premios Nobel puesto que Nobel viene precedido por la palabra PREMIO. Te quoteo para que los expertos opinen al respecto.
El HORROR que has escrito, se define por sí mismo. Mi duda no está en si lo tuyo es correcto o no, que evidentemente no lo es. Mi duda es saber cuándo alguien ha empleado la forma "varios nobeles" o "algunos nobeles" o "reunión de nobeles" CON MINÚSCULA Y SIN LA PALABRA PREMIO DELANTE.
A ver que nos dice Andrew o Nitez que son los expertos. Ya dije que me enfadé mucho con mi profesora de lengua y literatura en la adolescencia. (Además era fea como un cuervo)
Mi ignorancia me dice que el uso de la palabra nobeles en alusión a los ganadores del premio es incorrecta. El uso correcto sería: "llegaron varios Premios Nobel".
Coincido con Zampabol. No usamos las siguientes expresiones:
- Llegaron varios óscares.
- Llegaron varios palmas de oro (ésta incluso genera un solecismo por concordancia).
- Llegaron varios pullitzeres.
En Costa Rica hay un premio llamado: "Premio Nacional de Cultura Magón" más conocido como "Premio Magón" a secas. Magón es el seudónimo de Manuel González Zeledón, célebre escritor tico. ¿Cómo haríamos acá? "Llegaron varios magones". Lo dudo.
Sin embargo ése es mi criterio. Lo más objetivo que puedo llegar a concluir es que no sé cuál es el uso correcto pero me aboco a pensar que es el que yo digo, incluso la RAE no está de acuerdo en esto y les explico porqué:
La palabra "Nobel", si bien designa el nombre del premio, es en primera instancia un apellido, por lo tanto podemos (¿debemos?) apegarnos al inciso b del apartado 2.8 de las Reglas para formación del plural de la RAE en donde dice que se mantiene invariable pero que esa invariabilidad es sólo una tendencia mayoritaria.Cita:
2.8. Nombres propios. Puesto que los nombres propios, a diferencia de los comunes, no designan clases de seres, sino que sirven para identificar un solo ser de entre los de su clase, no suelen emplearse en plural. Sin embargo, al existir seres que comparten el mismo nombre propio, sí cabe usar este en plural para designar varios referentes: Los Javieres que conozco son todos muy simpáticos; En América hay dos Córdobas, una en la Argentina y otra en México. Al respecto, conviene tener en cuenta lo siguiente:
a) Los nombres de pila hacen el plural de acuerdo con las reglas generales (→ 1): las Pilares, las Cármenes, los Pablos, los Raúles, los Andreses.
b) Los apellidos se mantienen invariables cuando designan a los miembros de una misma familia: Mañana cenamos en casa de los García; Los Alcover se han ido a vivir a Quito. Cuando se emplean para designar un conjunto diverso de individuos que tienen el mismo apellido, el uso vacila entre mantenerlos invariables o añadirles las marcas propias del plural de acuerdo con su forma. La tendencia mayoritaria es mantenerlos invariables, sobre todo en el caso de apellidos que pueden ser también nombres de pila, para distinguir ambos usos: Los Alonsos de mi clase son muy simpáticos (nombre de pila) y Los Alonso de mi clase son muy simpáticos (apellido); o cuando se trata de apellidos que tienen variantes con -s y sin -s, como Torre(s), Puente(s) o Fuente(s): En mi pueblo hay muchos Puente (gente apellidada Puente) y En mi pueblo hay muchos Puentes (gente apellidada Puentes). Salvo en estos casos, los que terminan en vocal admiten con más naturalidad las marcas de plural que los que acaban en consonante: En la guía telefónica hay muchísimos Garcías (pero también hay muchísimos García), frente a ¿Cuántos Pimentel conoces? (más normal que ¿Cuántos Pimenteles conoces?). Los apellidos que acaban en -z se mantienen siempre invariables: los Hernández, los Díez.
c) Los nombres de dinastías o de familias notorias también vacilan. La mayoría tienden a permanecer invariables: los Habsburgo, los Trastámara, los Tudor, los Borgia; pero otros se usan casi siempre con marcas de plural: los Borbones, los Austrias, los Capuletos.
d) Cuando se usa una marca comercial para designar varios objetos fabricados por dicha marca, si el nombre termina en vocal, suele usarse con la terminación -s característica del plural, mientras que, si termina en consonante, tiende a permanecer invariable: Hay tres Yamahas aparcadas en la puerta; Los Opel tienen un motor muy resistente. Lo mismo ocurre con los nombres de empresas, cuando designan varios de sus establecimientos: Últimamente han abierto muchos Zaras en el extranjero; Hay dos Benetton en Salamanca. Si el nombre es compuesto, permanece invariable: Los nuevos Corte Inglés de la ciudad son muy grandes.
Saludos.
Con mucho gusto:
http://lema.rae.es/dpd/?key=NOBEL
Respecto a Google; es curioso, a mi no me juega tan sucio. (Tuve que redimensionar imágenes, cualquier cosa avísenme).
http://i.imgur.com/CxWl3mo.jpg
http://i.imgur.com/QAWLXvy.jpg
http://i.imgur.com/DmyX0QY.jpg
¡Vamos Zampabol!, que reconocer tu error te hará más grande...
Se podría hilar más profundo y decir que "Premio Nobel" es una unidad léxica formada por dos sustantivos y que "Nobel" modifica a "Premio" y aplicar el apartado 2.4 de la citada norma:
Y eso nos llevaría a nuevamente afirmar que la palabra "Nobel" debe mantenerse invariable.Cita:
2.4. Unidades léxicas formadas por dos sustantivos. En las construcciones nominales formadas por dos sustantivos, de los que el segundo actúa como modificador del primero, solo el primer sustantivo lleva marca de plural: horas punta, bombas lapa, faldas pantalón, ciudades dormitorio, pisos piloto, coches cama, hombres rana, niños prodigio, noticias bomba, sofás cama, mujeres objeto, coches bomba, casas cuartel. Igual ocurre en los compuestos ocasionales de este tipo, que se escriben con guion (→ guion2 o guión, 1.1.2a): «Los dos nuevos edificios eran “viviendas-puente” [...]. Servían para alojar durante dos años —el tiempo que tardaba la Administración en hacer casas nuevas— a las familias que perdían sus pisos por grietas» (País@ [Esp.] 7.3.00). Pero si el segundo sustantivo puede funcionar, con el mismo valor, como atributo del primero en oraciones copulativas, tiende a tomar también la marca de plural: Estados miembros, países satélites, empresas líderes, palabras claves (pues puede decirse Estos estados son miembros de la UE; Esos países fueron satélites de la Unión Soviética; Esas empresas son líderes en su sector; Estas palabras son claves para entender el asunto).
Al ver que yo estoy con Zampa y Andrew con Xdata sólo puedo decir una cosa:
http://webalia.com/uploads/contenido...0105121920.jpg
Pd. He escrito "Nobeles", con mayúscula, dado que no hay palabra que preceda y, siendo la primera, se ha de escribir así; sin embargo, la norma dicta que, de otro modo, se escribe en minúsculas.
Nietzscheano, el texto que compartes no contraviene la norma, al contrario, la confirma, pues como le había dicho ya a Esquizofelia, nos referimos a objetos, no a personas, de ahí que se pierda la letra capital. Revisa, en el mismo texto hay ejemplos de lo que digo. (Yamahas)
Zampabol, se leerá feo y sonará mal, pero, finalmente es correcto.
Por supuesto tu disertación me parece mucho más fundada y profesional que la de Andrew que omite que Xdata escribió Nobeles con MAYÚSCULAS y precedido de la palabra premios. Es decir, en ningún momento quería hacer mención a la forma que ahora tratan de defender. "Algunos nobeles, ciertos nobeles, una reunión de nobeles, etc" que me sigue sonando a chino.
Y si te fijas, tampoco han dicho ni pío sobre los premiados con el Cervantes. Es decir, algunos cervánteses.
¡¡Nos lo llevamos de calle Nitz!! Con tu sabiduría y mi belleza, no tenemos rival. Estos dos son dos nóveles en esto de la batalla dialéctica.