las palabras de Pedro, que claramente dice y muy claro, que en las falsas cartas atribuidas a Pablo, hay puntos torcidos difíciles de entender, que los indoctos y poco asentados tuercen.Cita:
Iniciado por ELB
las palabras de Pedro, que claramente dice y muy claro, que en las falsas cartas atribuidas a Pablo, hay puntos torcidos difíciles de entender, que los indoctos y poco asentados tuercen.Cita:
Iniciado por ELB
si fue tan "claro" lo hubieras citado. Eso que pones en azul es falso.Cita:
Iniciado por Roberto0
Ninguna carta es falsa. Ni esta falsamente atribuida a Pablo. Lo que si hay son gente como tu, que al no comprender lo que dicen, tuercen lo que dicen para su beneficio.
No contradigas lo evidente.Cita:
Iniciado por ELB
Los indoctos y poco asentados , es decir personas como tú..... Porque les interesa o por rabia contradicen lo evidente, y cambian las escrituras a su antojo.
viniendo de ti, que : "no paras a mirar lo que dice Hechos 9" es mejor verificarlo, no haya ser que estes relatando algun pasaje de alguna pelicula de hollywood.
Todo lo que digas sera constatado con la Escritura para ver si lo que dices es verdad o no. Eso hace un cristiano.
Y no es "evidente como dices" , por la sencilla razon que aun no puedes citar a Pedro diciendo esas cosas que te inventas.
Tú no puedes constatar que lo que dice Pedro Apóstol avisando de los puntos torcidos de las cartas falsas atribuidas a Pablo, no sea así como yo digo, ya puedes mirar la escritura todo lo que quieras porque es así, yo ya la he mirado.Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por Roberto0
y LAS DEMAS ESCRITURAS'NO SOLO PABLO
EL EVANGELIO TAMBIEN
RECUERDA
Claro que si puedo. Sabes que NO hay una sola cita que diga eso en rojo que pones ahi. :rolleyes:Cita:
Iniciado por Roberto0
Según tú mente enferma claro... Porque según el apóstol Pedro dejo bien claramente escrito en la primera de Pedro, avisando claramente de los puntos torcidos en las cartas falsas atribuidas a Pablo. Que tú no quieres verlo, porque eres un adorador del falso Pablo.Cita:
Iniciado por ELB
Sabes que NO hay una sola cita que diga eso en rojo que pones ahi.Cita:
Iniciado por Roberto0
No existe otro Evangelio, lo que existe son las cartas atribuidas a Pablo que los indoctos tuercen para su propia perdición... Pero el apóstol Pedro y el verdadero Pablo que habla con claridad, nos dicen que las cartas atribuidas a Pablo fueron torcidas por los indoctos, como así nos dice el apóstol Pedro:Cita:
Iniciado por ELB
"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Como podemos ver, el apóstol Pedro dice que si no queremos ser confundidos por las cartas torcidas de Pablo, que crezcamos en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio, que es el único Evangelio verdadero... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice que no hay evangelios diferentes al de Cristo:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:
"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
A ver , lo tuyo es de primaria.. Fuiste a la escuela.. sabes lo que es sujeto y predicado. ?Cita:
Iniciado por Roberto0
Aver:
Va de nuevo: que es lo que los indoctos tuercen para su propia perdición. ?
Respuesta: Las cartas de Pablo
Quienes las tuercen?
Respuesta: Los indoctos.
Eso es muy diferente a llamar a las cartas : TORCIDAS
como lo vuelves hacer aqui demostrando una vez mas tu falta de comprension y manejo del castellano.
Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
Iniciado por Roberto0
Sabes que NO hay una sola cita que diga eso en rojo que pones ahi.
Cita:
Iniciado por ELB
Cuando se tuerce una carta, esa carta queda torcida. El apóstol Pedro estaba hablando de las escrituras, pues estaba hablando de las cartas y de las otras Escrituras, pues decía que estaban siendo torcidas las Escrituras, no hablaba de malas interpretaciones de las enseñanzas, sino de escrituras que estaban siendo torcidas, y las Escrituras que estaban siendo torcidas, son escrituras cambiadas o adulteradas.
Falso.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Lo torcido no esta en el texto, sino en quien interpreta el texto. A otro con ese cuento.
Cita:
Iniciado por ELB
Estoy diciendo que Pedro no hablaba de interpretaciones, sino de Escrituras, las cartas y las otras escrituras.
a ver, te pongo este ejemplo sin puntuacion alguna ni mayusculas, a ver si captas.
Lucas 23:43
entonces jesus le dijo de cierto te digo que hoy estaras conmigo en el paraiso.
Lees TU algo torcido o falso ahi ? esta esa cita torcida ?
Entonces de donde CREES TU que viene lo torcido, lo mal interpretado, si no es del propio lector y traductor.
Habla con propiedad....nada tiene que ver tu ejemplo con las cartas atribuidas a Pablo, me lees?. Nada. No desvíes el tema.Cita:
Iniciado por ELB
Claro que tiene que ver, pues la LETRA no es lo torcido como puedes VER, sino quien interpreta, traduce y escribe. Esa cita es un claro ejemplo y es aplicable para cualquier otro texto.
Se te abrieron los ojos. Date cuenta.
En el evangelio de Jesucristo no hay nada torcido o falso, lo torcido o falso está en las cartas atribuidas a Pablo, pues estas cartas contienen muchos puntos torcidos contrarios a lo que manda el Evangelio.Cita:
Iniciado por ELB
De la misma manera que los traductores usan puntuaciones para que el texto diga lo que ellos quieren que diga, igual sucede con las VERDADES expuestas en las epistolas Paulinas y que tu llamas falsas.
En el evangelio de Jesucristo no hay nada torcido o falso, lo torcido o falso está en las cartas atribuidas a Pablo, pues estas cartas contienen muchos puntos torcidos contrarios a lo que manda el Evangelio.Cita:
Iniciado por ELB
tranquilo yo se que te cuesta comprender el castellano.
Va de nuevo: que es lo que los indoctos tuercen para su propia perdición. ?
Respuesta: Las cartas de Pablo
Quienes las tuercen?
Respuesta: Los indoctos.
Eso es muy diferente a llamar a las cartas : TORCIDAS .
Tranquilo que te cuesta comprender lo que está torcido o no.Cita:
Iniciado por ELB
En el evangelio de Jesucristo no hay nada torcido o falso, lo torcido o falso está en las cartas atribuidas a Pablo, pues estas cartas contienen muchos puntos torcidos contrarios a lo que manda el Evangelio
No es cierto
la escritura dice que IGUAL QUE TUERCEN EL EVANGELIO DE CRISTO
TUERCE ROBERTO LAS DEMÁS ESCRITURAS.
satanás NO SOLO ESTA INTERESADO EN Pablo
EL USA A LOS INCRÉDULOS, PARA TORCERLO TODO
Por supuesto, Satanás se usa de las falsas religiones Anti-evangelio, fáciles de manejar para el, pues sabe que os tiene lavado el cerebro.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero con los hijos de Dios no puede.
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por ELB
Lo torcido se descubre en las partes de las Escrituras que contradicen lo que enseña el Evangelio. Por ejemplo cuando las cartas dicen que no estamos bajo la ley, eso contradice lo que enseña el Evangelio porque Jesucristo enseñó que estamos bajo la ley de Jesucristo y que debemos guardar los mandamientos que Jesucristo mandó guardar.
Tambien ¿Cuando se escribio el evangelio y las demas escrituras cristianas
Roberto, tu que predicas tanto el evangelio
no estamos bajo la ley, eso es cierto. No hay ninguna contradiccion. Lo que hay es una erratica comprension de la palabra Ley que habla el texto. Decir que es una contradiccion equivale a decir que tu sabes mas que el Espiritu Santo, pues fue quien inspiro las Escrituras.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Romanos 6
15¿Entonces qué? ¿Pecaremos porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? ¡De ningún modo!
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por ELB
Decir que no estamos bajo la ley contradice totalmente lo que enseña el Evangelio, pues el Evangelio enseña que sí que estamos bajo la ley porque Jesucristo mandó guardar la ley que enseña el Evangelio y sus misericordiosos mandamientos.
La ley es ésta:
Mateo 7:12
Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas.
Y los verdaderos mandamientos no son los que están escritos en el viejo Testamento, sino que son los que Jesucristo enseña en el Evangelio:
Mateo 19
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
9:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
Entonces es por meritos propios.Cita:
Iniciado por Elisabet*
la fe no sirve, y la gracia menos.
Si yo puedo alcanzar la salvacion por mis meritos, entonces sigamos todos en el judaizmo de Moshe.
Si yo puedo alcanzar la salvacion por mis obras entonces no necesitamos de un Salvador , en vano murio Cristo, pues para darnos segun tu la ley correcta, no era necesario que muriera.
Eso es lo que pregonas.
1 Timoteo
9 conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por ELB
Mira ELB, la gracia es la misericordia. Y la misericordia que tienen las personas es la prueba de que tienen buena voluntad, pues precisamente por eso hacen obras de misericordia, porque tienen buena voluntad. Y esto no es por méritos propios, sino que Dios lo ha puesto en sus hijos para que sean misericordiosos igual que Él es misericordioso.
Así que la salvación de los hijos de Dios, que son los que tienen buena voluntad, los misericordiosos, no es por méritos propios, sino por el amor y la misericordia de Dios, que quiso salvar a sus hijos, pues Dios ya preparó la salvación para sus hijos desde la fundación del mundo, y esto es lo que enseña el Evangelio, y lo puedes ver en la respuesta que te di y que te recuerdo a continuación:
Cita:
Iniciado por Elisabet*
por medio de fe.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Solo los que tienen FE en el unico nombre que Dios ha dado bajo el cielo para ser salvos son los que Dios tiene y tendra misericordia.
Cita:
Iniciado por ELB
Va a ser que no te enteras chico. Los hijos de Dios están salvos desde la fundación del mundo, ampliamente hemos respondido a esto.
Cita:
Iniciado por Roberto0
Tu dices predestinados confundiendo el termino con presciencia.
Es cierto lo que dice Roberto, y tú parece que quieres ahogar lo que Roberto quiere decir, que es la Verdad.Cita:
Iniciado por ELB
Pues Jesucristo ya tiene salvos a sus hijos desde la fundación del mundo.
Tu tambien dices predestinados confundiendo el termino con presciencia.Cita:
Iniciado por misericordia
No sé porque le ves tanto problema.Cita:
Iniciado por ELB
Los hijos de Dios son los predestinados, que los tiene elegidos desde antes de la fundación del mundo, desde el vientre de su madre.
Ahora lo que tú quieras decir de presciencia... Explícate a qué te refieres.
Es un tema largo, pero tratare de resumirlo...Cita:
Iniciado por Roberto0
Volvamos a 1 Timoteo 2:4 que dice : Dios “quiere que todos los hombres sean salvos”. Dios quiere y desea que todo ser humano sea salvo y para eso ha dado a su Hijo para que todo aquel que crea en El no se pierda, sino que tenga vida eterna.
Dios sabe que no todos buscaran de Su Hijo para ser salvos, ( que no se pierdan ) en su presciencia Dios ya sabe que tu lo haras, mientras que otros no.
La presciencia de Dios es el previo conocimiento de las cosas. Por eso en 1 Pedro 1:2 dice que fuimos “elegidos según la presciencia de Dios”
O sea, segun el previo conocimiento de Dios fuimos elegidos porque supo de antemano que le elegerias.
la presciencia de Dios sabe que tu le escogeras a El, mientras que tu vecino no.. y por eso eres elegido por tu eleccion, por tu voluntad hacia El y no a dedo como es el caso de la pre-destinacion.
La predestinacion no te da ninguna eleccion, eres pre-destinado a ser salvo y punto, no puedes elegir no serlo ni el apostata podra elegir cambiar y salvarse, porque esta pre-destinado para eso, para condenarse.
Por eso, somos de Dios por eleccion y no por pre-destinacion.
Del mismo modo que el no creyente lo es por eleccion y no por pre-destinacion.
Cita:
Iniciado por ELB
Dios conoce a sus hijos, y los salvo desde la fundación del mundo. Las obras de misericordia de sus hijos, las hacen porque Dios así lo puso en sus corazones, no por méritos propios.
Tranquilo ya se que eres un robot configurado y que nunca tuviste voluntad ni libre albedrio para elegir..
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por ELB
Los hijos de Dios eligen hacer el bien, porque Dios lo puso en sus corazones, y esa es la voluntad y la libertad de los hijos de Dios, procurar guardar los mandamientos que Dios les dio desde el principio, que son los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio y son los mandamientos del verdadero Pacto que Dios dio para siempre.
Los mandatos del Viejo Testamento que ordenaban a los hombres practicar el ojo por ojo, las guerras, las penas de muerte y los sacrificios, no fueron realmente dados por Dios, sino que eran mandatos de hombres, por eso Jesucristo los abolió, pues Jesucristo no había venido a abolir la verdadera ley de Dios.