ignorantes que confunden al hombre con la religión.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Welcome. Creo que el caso de los religiosos que nos cuentas está muy mal, pero habría que preguntarse los posibles motivos de su actitud. El mayor, está claro que no podía ayudar debido a su edad, pero me pregunto si podría existir algún motivo que desconozcas que pudiera justificar la actitud del joven. Te lo digo porque recuerdo un caso que me pasó: Un día estaba con mi madre en el autobús y mi madre no podía sentarse porque estaba lleno. Había un joven sentado a nuestro lado y todo el mundo criticaba su actitud por no ceder su asiento a una persona mayor; pero el joven no decía nada. Cuando llegamos a la parada, el joven, sacó de debajo del asiento dos muletas y con dificultad se levantó, poniendo de manifiesto su incapacidad física. Todos los que lo habían enjuiciado quedaron perplejos y con cara de asombro, pero ninguno le ayudó a levantarse. No quiero pensar lo que habrían dicho, si el joven hubiera sido religioso. :001_unsure:Saludos.

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El joven tendría unos 25 años y el mayor unos 45 años. El problema era que creían que ser un buen religioso es levantarse temprano para rezar. Ni se disculparon por no ayudarme. Pero no soy de las personas que confunden al hombre con la religión; sólo lo comencé al tema de esa manera y lo seguí desarrollando a lo largo del hilo.
¿Leíste el hilo?

PS: a propósito de hilo, CIKITRAKE... Te hice una pregunta en "El juicio final" y aún no la contestaste. ¿Tendrías la gentileza de contestar si es que puedes?
Gracias desde ya.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Welcome. Creo que el caso de los religiosos que nos cuentas está muy mal, pero habría que preguntarse los posibles motivos de su actitud. El mayor, está claro que no podía ayudar debido a su edad, pero me pregunto si podría existir algún motivo que desconozcas que pudiera justificar la actitud del joven. Te lo digo porque recuerdo un caso que me pasó: Un día estaba con mi madre en el autobús y mi madre no podía sentarse porque estaba lleno. Había un joven sentado a nuestro lado y todo el mundo criticaba su actitud por no ceder su asiento a una persona mayor; pero el joven no decía nada. Cuando llegamos a la parada, el joven, sacó de debajo del asiento dos muletas y con dificultad se levantó, poniendo de manifiesto su incapacidad física. Todos los que lo habían enjuiciado quedaron perplejos y con cara de asombro, pero ninguno le ayudó a levantarse. No quiero pensar lo que habrían dicho, si el joven hubiera sido religioso. :001_unsure:Saludos.

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Hola CIKITRAKE; asi pasa en ocasiones, nos hacemos una idea sin conocer el trasfondo del problema, tu posteo me parece familiar, algo así pasa cuando me toca acompañar a mi hermano en autobús a las cesiones de hemodialisis, aunque siempre insiste en ceder su lugar no siempre se lo permito.
si logro ver el malestar en algunos rostros, pero también entiendo que ignoran el porque de las cosas.

Cita:

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Iniciado por welcome

El joven tendría unos 25 años y el mayor unos 45 años. El problema era que creían que ser un buen religioso es levantarse temprano para rezar. Ni se disculparon por no ayudarme. Pero no soy de las personas que confunden al hombre con la religión; sólo lo comencé al tema de esa manera y lo seguí desarrollando a lo largo del hilo.
¿Leíste el hilo?

PS: a propósito de hilo, CIKITRAKE... Te hice una pregunta en "El juicio final" y aún no la contestaste. ¿Tendrías la gentileza de contestar si es que puedes?
Gracias desde ya.

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Hola Welcome. Me hiciste una pregunta que no comprendí, es el único motivo que tuve para no responderte. Si me la haces de nuevo de forma concreta, con mucho gusto te la respondo. Saludos.

Cita:

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Iniciado por beltroni

Hola CIKITRAKE; asi pasa en ocasiones, nos hacemos una idea sin conocer el trasfondo del problema, tu posteo me parece familiar, algo así pasa cuando me toca acompañar a mi hermano en autobús a las cesiones de hemodialisis, aunque siempre insiste en ceder su lugar no siempre se lo permito.
si logro ver el malestar en algunos rostros, pero también entiendo que ignoran el porque de las cosas.

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Dos hombres fuertes de más de 1,80 metros de estatura que venían hablando, y ni uno de ellos ayudó, y ni uno de ellos pidió disculpas por no hacerlo.
Además, el detalle es que como psicóloga conozco cómo leer los mensajes corporales y gestuales (mensajes no verbales).
Lo dicho: eran de los que creían que ser un buen religioso es levantarse temprano para rezar. :)

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Welcome. Me hiciste una pregunta que no comprendí, es el único motivo que tuve para no responderte. Si me la haces de nuevo de forma concreta, con mucho gusto te la respondo. Saludos.

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Allá voy. Gracias por tu gentileza, CIKITRAKE.

Cita:

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Iniciado por welcome

Dos hombres fuertes de más de 1,80 metros de estatura que venían hablando, y ni uno de ellos ayudó, y ni uno de ellos pidió disculpas por no hacerlo.
Además, el detalle es que como psicóloga conozco cómo leer los mensajes corporales y gestuales (mensajes no verbales).
Lo dicho: eran de los que creían que ser un buen religioso es levantarse temprano para rezar. :)

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mis disculpas welcome, no era mi intención cuestionar tu posteo de hecho si el de mayor edad le dijo al joven que ayudara y este no lo hizo debió como mínimo ofrecer una disculpa como mera educación, mas no creo que su religión les prohibiera el brindar ayuda, eso ya es una cuestión personal.

Cita:

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Iniciado por beltroni

mis disculpas welcome, no era mi intención cuestionar tu posteo de hecho si el de mayor edad le dijo al joven que ayudara y este no lo hizo debió como mínimo ofrecer una disculpa como mera educación, mas no creo que su religión les prohibiera el brindar ayuda, eso ya es una cuestión personal.

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Nada de qué disculparse, amigo Beltroni.
Me parece muy bueno el tema que has abierto. Gracias.

Con respecto a lo de la religión te diré que hay alguna rama del judaismo ortodoxo (fanático, digo yo) llamada de los jaredíim que suelen tirar piedras a los vehículos que pasan por su zona en día sábado, no le dan la mano a una mujer si ésta los saluda extendiendo su mano, y algunas otras costumbres por
el estilo dictadas por la religión. A veces, tienen problemas con el gobierno representado por la policía, que combate los extremismos.

Los dos religiosos de mi anécdota no eran jaredíim pues no vestían como ellos.

Cita:

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Iniciado por Nietzscheano

Desde antes de nacer ya Dios sabe si estarás a la derecha o a la izquierda. ¿O no?

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Sí. A la derecha y a la izquierda. Este Dios es que ha conseguido todas las papeletas de la lotería. Así nunca falla y siempre le toca.

Cita:

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Iniciado por welcome

La gran osadía es la tuya de creer que tú y tus creencias son la Verdad absoluta, y que los que no creen en lo que tú
hombre adoctrinado crees, son simplones, ignorantes, etc.

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Lo siento welcome, pero a mí me parece un pensamiento simple denigrar una religión por un hecho concreto que te pasó. Quizá esté equivocado y la actuación de esos religiosos judíos sea lo que manda la religión judía. No pensaba yo eso.... y tú tampoco cuando les echaste en cara que no hacían según la Biblia mandaba. Entonces, yo creo que estás en un error por rebotarte contra la religión judía por encontrarte con dos individuos maleducados que pertenecen a ella.

Por ejemplo, mira lo que dice Nietzscheano:

Cita:

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Iniciado por Nietzscheano

Y para volver diré que no se puede juzgar a una persona de conducta reprobable por sus creencias sino por sus acciones. Entendiéndose como conducta reprobable la que atenta contra la dignidad de otra persona.

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Esto no es comentario simplón.

Cita:

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Iniciado por welcome

Nada de qué disculparse, amigo Beltroni.
Me parece muy bueno el tema que has abierto. Gracias.

Con respecto a lo de la religión te diré que hay alguna rama del judaismo ortodoxo (fanático, digo yo) llamada de los jaredíim que suelen tirar piedras a los vehículos que pasan por su zona en día sábado, no le dan la mano a una mujer si ésta los saluda extendiendo su mano, y algunas otras costumbres por
el estilo dictadas por la religión. A veces, tienen problemas con el gobierno representado por la policía, que combate los extremismos.

Los dos religiosos de mi anécdota no eran jaredíim pues no vestían como ellos.

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Me imagino que no estarás de acuerdo con estos judíos tan ortodoxos... Pero aclaras que los dos maleducados que te encontraste no eran ortodoxos. Solo eran maleducados.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Me imagino que no estarás de acuerdo con estos judíos tan ortodoxos... Pero aclaras que los dos maleducados que te encontraste no eran ortodoxos. Solo eran maleducados.

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Eran judíos ortodoxos, pero no jaredíim... Los jaredíim son extremistas. Si quieres, podríamos decir que son los ultraortodoxos (así algunos los llaman, ultraor-
todoxos, que no son queridos aquí). Son los fanáticos de la religión, con los cuales no estoy de acuerdo... Esos que dijiste que tiran piedras los sábados, que cometen el sacrilegio de romper el Nuevo testamento, y que son una pequeñisima minoría no querida por el pueblo.
Me opongo a todo fanatismo en todo orden de la existencia humana, no sólo en las creencias religiosas.

Me opongo porque el fanático es irracional, no piensa, no discierne, no reconoce, no acepta. Sólo lo suyo es verdadero para él (la Verdad absoluta y única) y
los demás están equivocados, son ignorantes.
Es como dice Klauddia refiriéndose a otra cosa... Muy mal, muy mal.

Los dos religiosos que encontré no eran verdaderos religiosos, eran hipócritas de la religión, que hay muchísimos. Lo he comprobado en el judaismo, en el catolicismo y en el evangelismo. Gente de malos sentimientos y/o egoistas, que se golpean el pecho diciendo que son religiosos, llenándose la boca de palabras vanas que no trasuntan en acciones acordes a lo que dicen... Hipócritas y mentirosos, con ellos mismos y con los demás.

Por ejemplo, en tu religión dicen que la homosexualidad es pecado, y dicen que los sacerdotes no se casen porque están casados con Dios, o algo así, ¿no?
Es responsable la religión por ir contra la naturaleza de un hombre y obligarlo a que porque toma los hábitos no se case...
Se dan las relaciones entre curas y monjas, la pederastia, la homosexualidad encubierta.

Puedes decirme que el que elige hacerse sacerdote lo acepta, pero la realidad es que es algo antinatura lo que la religión está exigiendo de él.
Es algo del pasado que opino que se debe reveer.

Cita:

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Iniciado por welcome

Eran judíos ortodoxos, pero no jaredíim... Los jaredíim son extremistas. Si quieres, podríamos decir que son los ultraortodoxos (así algunos los llaman, ultraor-
todoxos, que no son queridos aquí). Son los fanáticos de la religión, con los cuales no estoy de acuerdo... Esos que dijiste que tiran piedras los sábados, que cometen el sacrilegio de romper el Nuevo testamento, y que son una pequeñisima minoría no querida por el pueblo.

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Vale. Esos judíos son demasiado judíos, demasiado ortodoxos (¿no hacen caso a los rabinos jefes?).

Cita:

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Por ejemplo, en tu religión dicen que la homosexualidad es pecado, y dicen que los sacerdotes no se casen porque están casados con Dios, o algo así, ¿no?

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No, no es así. El celibato en el clero latino no ha sido siempre. Y, dentro del catolicismo, en el rito oriental, los sacerdotes se pueden casar (y los anglicanos casados que vuelven a la Iglesia Católica). No tiene que ver el celibato con que la homosexualidad sea pecado (que lo es en casi todas las religiones).

Cita:

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Es responsable la religión por ir contra la naturaleza de un hombre y obligarlo a que porque toma los hábitos no se case...
Se dan las relaciones entre curas y monjas, la pederastia, la homosexualidad encubierta.

Puedes decirme que el que elige hacerse sacerdote lo acepta, pero la realidad es que es algo antinatura lo que la religión está exigiendo de él.

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No confundas la “Naturaleza” con la “Naturaleza humana”. Perfectamente el celibato entra en la naturaleza humana, como el ayuno y los sacrificios que cada uno asuma. El mismo matrimonio entraría en esa categoría que dices de ir “contra la naturaleza”. Sin embargo, gracias al matrimonio subsiste la sociedad. Lo contrario sería la “Naturaleza” (“farcista” como ya he dicho varias veces) y vivir como bonobos: No hay ayuno, no hay limitación a los impulsos sexuales, no hay sacrificio. Y no hay amor, claro. En la “Naturaleza” impera la ley del más fuerte y el exterminio de los débiles. Muy “natural”... pero muy poco humano (salvo en esos regímenes totalitarios, tan inhumanos como el nazismo y el comunismo)

Cita:

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Iniciado por Rusko

No, no es así. El celibato en el clero latino no ha sido siempre. Y, dentro del catolicismo, en el rito oriental, los sacerdotes se pueden casar (y los anglicanos casados que vuelven a la Iglesia Católica). No tiene que ver el celibato con que la homosexualidad sea pecado (que lo es en casi todas las religiones).

No confundas la “Naturaleza” con la “Naturaleza humana”. Perfectamente el celibato entra en la naturaleza humana, como el ayuno y los sacrificios que cada uno asuma. El mismo matrimonio entraría en esa categoría que dices de ir “contra la naturaleza”. Sin embargo, gracias al matrimonio subsiste la sociedad. Lo contrario sería la “Naturaleza” (“farcista” como ya he dicho varias veces) y vivir como bonobos: No hay ayuno, no hay limitación a los impulsos sexuales, no hay sacrificio. Y no hay amor, claro. En la “Naturaleza” impera la ley del más fuerte y el exterminio de los débiles. Muy “natural”... pero muy poco humano (salvo en esos regímenes totalitarios, tan inhumanos como el nazismo y el comunismo)

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Dentro de la Iglesia Católica Apostólica Romana se determina que la homosexualidad es pecado pero se induce en cierta forma a sus sacerdotes a la homosexualidad.

La naturaleza humana es tener relaciones sexuales. Prohibirlas es generar neurosis, porque es éso lo que se genera habitualmente cuando no se
ejercita la sexualidad humana. No valen juegos de palabras como nubes de humo.

Cita:

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Iniciado por welcome

Dentro de la Iglesia Católica Apostólica Romana se determina que la homosexualidad es pecado pero se induce en cierta forma a sus sacerdotes a la homosexualidad.

La naturaleza humana es tener relaciones sexuales. Prohibirlas es generar neurosis, porque es éso lo que se genera habitualmente cuando no se
ejercita la sexualidad humana. No valen juegos de palabras como nubes de humo.

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welcome, yo aun no inicio mi vida sexual, tengo 32 y no creo ser victima de neurosis, aunque entiendo que cada cual es afectado de manera distinta.

Cita:

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Iniciado por beltroni

welcome, yo aun no inicio mi vida sexual, tengo 32 y no creo ser victima de neurosis, aunque entiendo que cada cual es afectado de manera distinta.

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Hola beltroni. No estoy de acuerdo con Welcome, pienso que es todo lo contrario, la neurosis surge cuando alguien tiene el deseo sexual sin prohibiciones pero no puede llevarlo a cabo. Eso suele pasar muchas veces con personas que no tienen ninguna limitación y presumen de tener muchas relaciones, pero en realidad es falso, y eso es lo que le crea un alto grado de "frustración". Los sacerdotes mantienen la castidad por su propia voluntad y son libres de de cambiar su estado, por eso pienso que no es esto la causa de la neurosis que nos comenta Welcome. La iglesia Católica dice que practicar la homosexualidad es pecado pero decir que se induce a los sacerdotes a practicarla creo que debería ser explicado. ¿Podríamos asegurar que todos los religiosos y todas las religiosas, son neuróticos? Saludos y que Dios te bendiga.

Cita:

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Iniciado por beltroni

en esta basta y poblada tierra a existido gente mala desde que se tiene conocimiento de su existencia, an existido; asesinos, ladrones, secuestradores, estafadores, violadores, etc., etc. y a existido en todos los ámbitos, es decir, este fenómeno por llamarlo de alguna manera no distingue de raza, sexo, clase social, nacionalidad, o nivel intelectual.

pero, ¿que pasa cuando un hombre que profesa abierta mente su religión es el malo de la película?
el ignorante dice- miren! el peligro de la religión.
pero analicemos solo un poco, pondré como base mi religión, (cristianismo) tanto en el cristianismo protestante como en el catolicismo se han dado casos de pederastia, de robo, etc., mas porque culpar a la religión? acaso la religión inculca hacer todos estos actos de barbarie?.
no, de hecho es todo lo contrario, esto es reprobable ante cualquier doctrina o ante la mayoría.

el culpar a la religión de lo que hace la gente demuestra ignorancia y un pobre criterio.

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... este es un buen punto que hay que explicar a cabalidad ... el primer homicidio fue perpetrado por un religioso, que escogío a su manera manifestar culto a Dios y mató al que hizo las cosas conforme al modelo dado por Dios, ellos fueron Caín y Abel ...

.. en este caso hubo una orientaciòn paralelamente espiritual, en cualquier otro que efectua un crimen pero fuera del marco de la religiòn, es solo un caso penal ... ahora fuera de la religiòn y el ateismo, està el cristianismo evangélico del cual se han oído ciertamente casos ...

... en un verdadero cristiano no existe la posibilidad de un crimen, porque està muy bien ejemplificado el hecho de que Dios no dejará a quien recibió por hijo que haga ningun mal ... sabemos de casos en la iglesia, en que alguien fallece en la plenitud de la vida, luego nos enteramos que estaba en cosillas vergonzosas y, entendemos que Dios detuvo mayor mal en esa vida llevàndose a su hijo, pero esto no pasa mientras no háyamos observado ciertas situaciones de tensión que nosotros reconocemos como "la disciplina" de nuestro Padre la cual es ciertamente un señal de la legitimidad, de la salvaciòn porque Dios solo azota a quien recibe por hijo, pero muchos hay que siendo abiertamente infractores, Dios nada hace con ellos porque no son hijos de Dios ...

.,. este es el caso en el medio cristiano evangélico, pueden haber muchos falsos pero los conocemos por sus frutos o porque Dios no hace nada sobre sus malas acciones, las que la sociedad también ve y piensa que todo creyente es hipócrita ... pero eso no puede ser, Dios es un Padre celoso y siempre listo a disciplinar a sus hijos, por ello la Iglesia evangélica tiene cierta marca particular de abstención de vicios y otras cosas porque Dios es real, lo sabemos por su palabra, y por su proceder para con nosotros ...

... el resto no entra en este rango, por ello he podido leer "haber que Dios me castigue ahorita" y eso no pasa porque no es hijo de Dios ... al final de sus existencia recibirà lo debido a su maldad y arrogancia ... de ese final el cristiano està excento por eso Dios corrige a sus hijos sobre la marcha ...

... ahora el problema que en realidad debatimos y trata de confrontar beltroni, es que los no creyentes de Dios siempre están argumentando sobre muestras corruptas, y esa es la cuestión, ¿còmo esperan hallar algo edificante para sus vidas?

Cita:

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Iniciado por beltroni

welcome, yo aun no inicio mi vida sexual, tengo 32 y no creo ser victima de neurosis, aunque entiendo que cada cual es afectado de manera distinta.

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Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola beltroni. No estoy de acuerdo con Welcome, pienso que es todo lo contrario, la neurosis surge cuando alguien tiene el deseo sexual sin prohibiciones pero no puede llevarlo a cabo. Eso suele pasar muchas veces con personas que no tienen ninguna limitación y presumen de tener muchas relaciones, pero en realidad es falso, y eso es lo que le crea un alto grado de "frustración". Los sacerdotes mantienen la castidad por su propia voluntad y son libres de de cambiar su estado, por eso pienso que no es esto la causa de la neurosis que nos comenta Welcome. La iglesia Católica dice que practicar la homosexualidad es pecado pero decir que se induce a los sacerdotes a practicarla creo que debería ser explicado. ¿Podríamos asegurar que todos los religiosos y todas las religiosas, son neuróticos? Saludos y que Dios te bendiga.

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Todo hombre que no mantiene relaciones sexuales después de los 30 años tiende a neurotizarse. Una posible solución para evitarlo es practicar muchos deportes, pero lo mejor es tener pareja y relaciones sexuales.

Por más que sublimen sus pulsiones en su amor a Dios, los sacerdotes en celibato apelan a tres defensas del yo: represión (de los deseos e ideas sexuales) aislamiento (de las emociones) y negación (de afectos y necesidades sexuales).
Eso lleva a muchos a la neurosis, la pederastia y la homosexualidad, y a otros a abandonar el sacerdocio.
A los que lleva a mantener relaciones ocultas les genera sentimientos de culpabilidad y/o neurosis.
Fue a partir del Concilio de Trento en el SXVI que, para oponerse a los protestantes que habían incorporado el no celibato, la ICAR puso el celibato. Un verda-
dero punto de desastre que está explotando, y que tendrá que llevar al cambio.

Cita:

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Iniciado por welcome

Dentro de la Iglesia Católica Apostólica Romana se determina que la homosexualidad es pecado pero se induce en cierta forma a sus sacerdotes a la homosexualidad.

La naturaleza humana es tener relaciones sexuales. Prohibirlas es generar neurosis, porque es éso lo que se genera habitualmente cuando no se
ejercita la sexualidad humana. No valen juegos de palabras como nubes de humo.

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"Se induce a la homosexualidad" Esto deber ser otra de tantas informaciones verídicas de nuestra queridísima Welcome (por cierto, bonito avatar nuevo)

La naturaleza humana es muchas cosas, entre otras, acabar con los rivales, prevalecer por encima de todos, no compartir, no amar a los demás, querer imponer ideas, comer más de lo necesario, emborracharse si se puede, drogarse y un larguísimo etcétera de cosas que deben causar neurosis si no se hacen...como "bien" dice nuestra psicóloga argentina.

Ahora bien, sólo una de ellas causa neurosis para nuestra querida Welcome. Digamos que todo aquel que no da rienda suelta a sus INSTINTOS está neurótico, ¿No es cierto? ¿Entra en ese análisis psicológico el instinto de matar?

¿Los que no matan o no CAZAN se vuelven neuróticos?

Cita:

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Iniciado por welcome

Todo hombre que no mantiene relaciones sexuales después de los 30 años tiende a neurotizarse. Una posible solución para evitarlo es practicar muchos deportes, pero lo mejor es tener pareja y relaciones sexuales.

Por más que sublimen sus pulsiones en su amor a Dios, los sacerdotes en celibato apelan a tres defensas del yo: represión (de los deseos e ideas sexuales) aislamiento (de las emociones) y negación (de afectos y necesidades sexuales).
Eso lleva a muchos a la neurosis, la pederastia y la homosexualidad, y a otros a abandonar el sacerdocio.
A los que lleva a mantener relaciones ocultas les genera sentimientos de culpabilidad y/o neurosis.
Fue a partir del Concilio de Trento en el SXVI que, para oponerse a los protestantes que habían incorporado el no celibato, la ICAR puso el celibato. Un verda-
dero punto de desastre que está explotando, y que tendrá que llevar al cambio.

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Fascinado me he quedado con este estudio psicológico del celibato. ¿Ocurrirá lo mismo con el instinto de conservación, o sea, ese que nos lleva a eliminar a aquellos que nos estorban?

Puestos a neurotizarse, el matrimonio es neurótico. La pareja estable impide al hombre procrear como a él le hubiera gustado. O sea, cuantas más hembras cubiertas por él mucho mejor.

La pregunta del millón que nos tendría que responder welcome es: ¿Qué instintos son sanos controlar o evitar sin neurosis y cuales no lo son?

Del tema del sacerdocio se ve que lo controla y por tanto evitaré hacerle preguntas, pero sí que me gustaría saber qué hacemos con la moral y la ética que van en contra de todos los instintos...¿Ya no tienen validez?

Cita:

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Iniciado por welcome

Dentro de la Iglesia Católica Apostólica Romana se determina que la homosexualidad es pecado pero se induce en cierta forma a sus sacerdotes a la homosexualidad.

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¡Que me cuentas, muchachaaaa!!!!!!

Cita:

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La naturaleza humana es tener relaciones sexuales. Prohibirlas es generar neurosis, porque es éso lo que se genera habitualmente cuando no se
ejercita la sexualidad humana. No valen juegos de palabras como nubes de humo.

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Menuda deformación que tienes. No sé si la culpa lo tiene la facultad de psiquiatría en la que estudiaste... No tengo ni idea de qué estudiaste y a qué corriente arrimas tu ascua. El caso es que... el 100 % de los hombres somos neuróticos, ¿no?, porque no ejercitamos la sexualidad humana como quisiéramos. Por supuesto que también el 100 % de las mujeres también son neuróticas... pero la causa de ello no las termino de conocer... jojojo :w00t:. Darían pena tus conclusiones si no fueran porque son las mismas que esgrimen los anticlericales, ignorando que el celibato es tan humano como el vestido, el ayuno, la botella de vino, el matrimonio. Sí, el celibato y la castidad son tan humanas como el matrimonio. Y el matrimonio genera tantas neurosis que llenan tus consultas psiquiátricas. Qué bien estaríamos todos en pelotas y disfrutando como los bonobos, ¿a que sí welcome?. (te llevas la palma de mensajes simplones, pieza. Nietzscheano las va a pasar canutas para arrebatarte la medalla de oro. Pero, si se lo propone, te arrasa como si fuera Usain Bolt, jojojo :w00t:)

Cita:

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Iniciado por beltroni

welcome, yo aun no inicio mi vida sexual, tengo 32 y no creo ser victima de neurosis, aunque entiendo que cada cual es afectado de manera distinta.

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¿Cómo osas contradecir a nuestra psiquiatra de cámara?. Eres un neuróticoooooooooo

Cita:

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Iniciado por welcome

Todo hombre que no mantiene relaciones sexuales después de los 30 años tiende a neurotizarse. Una posible solución para evitarlo es practicar muchos deportes, pero lo mejor es tener pareja y relaciones sexuales.

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Pero machaaaa, si a partir de los 30 empieza uno a quedarse mustio... Yo no sé de qué escuela han sacado a welcome... Como se empiece a practicar muchos deportes después de los 30, llega el infarto y el The End.

Cita:

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Iniciado por welcome

Eso lleva a muchos a la neurosis, la pederastia y la homosexualidad, y a otros a abandonar el sacerdocio

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Acabáramos. Comparar dos graves pecados contra la castidad y contra el prójimo (condenados en la moral cristiana) como la pederastia y la homosexualidad con abandonar el sacerdocio porque el sacerdote se haya enamorado de alguna mujer. Que mala leche tienes, welcome. Y luego dice que no es cristófoba o catolicófoba...

Cita:

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Iniciado por Zampabol

La naturaleza humana es muchas cosas, entre otras, acabar con los rivales, prevalecer por encima de todos, no compartir, no amar a los demás, querer imponer ideas, comer más de lo necesario, emborracharse si se puede, drogarse y un larguísimo etcétera de cosas que deben causar neurosis si no se hacen...como "bien" dice nuestra psicóloga argentina.

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Ok. Tantas cosas “nos reprimimos” los seres humanos. Cuando paso ante un banco o ante una mujer que esté güena que “neurótico” me pongooo. O cuando veo a un feo esperando al metro, me entran unas gaaaanas de empujarle a la vía. Como ni atraco bancos, ni violo mujeres ni empujo feos al metro, tengo una neurosis de caballo. Como el resto de mis congéneres humanos. Unos 7.000 millones (tantos no. Algunos sí atracan bancos, sí violan mujeres, sí empujan a personas a la vía del tren). ¿Welcome es psicóloga?..., la había llamado psiquiatra... Pues ya no voy a su consulta.

Cita:

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Iniciado por welcome

Todo hombre que no mantiene relaciones sexuales después de los 30 años tiende a neurotizarse. Una posible solución para evitarlo es practicar muchos deportes, pero lo mejor es tener pareja y relaciones sexuales.

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entonces creo que soy la excepción a la regla.:biggrin:

Cita:

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Iniciado por beltroni

entonces creo que soy la excepción a la regla.:biggrin:

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beltroni, aquí no hay excepciones y ya sábes , mucho deporte y mucho sexo, de lo contrario acabarás neurotizado. :biggrin:Saludos.

Mi anterior mensaje lo mandé con socarronería e ironía a partes iguales que, me figuro, no creo que haya gustado a nuestra psicóloga (sorry). No sé si también yo tengo derecho a poner mensajes simplones como hace ella y Nietzscheano..., con la diferencia de que ella los pone en serio.

Y, en serio, diría a welcome que por eso de haber estudiado psicología no vaya a pensar que es doña Segismunda Welcome (Sigmund para los amigos) tirando a la basura lo que no entre en su caletre como si lo suyo fuera una ciencia exacta. Como veo que la “socarronería” me vuelve a desviar de los rectos pasos que me proponía hacer :w00t: (otra vez... si es que no tengo remedio), pues eso, que le doy la razón a lo que decía Cikitrake:

Cita:

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Iniciado por Cikitrake

... No estoy de acuerdo con Welcome, pienso que es todo lo contrario, la neurosis surge cuando alguien tiene el deseo sexual sin prohibiciones pero no puede llevarlo a cabo. Eso suele pasar muchas veces con personas que no tienen ninguna limitación y presumen de tener muchas relaciones, pero en realidad es falso, y eso es lo que le crea un alto grado de "frustración". Los sacerdotes mantienen la castidad por su propia voluntad y son libres de de cambiar su estado, por eso pienso que no es esto la causa de la neurosis que nos comenta Welcome. La iglesia Católica dice que practicar la homosexualidad es pecado pero decir que se induce a los sacerdotes a practicarla creo que debería ser explicado. ¿Podríamos asegurar que todos los religiosos y todas las religiosas, son neuróticos? ...

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Lo que pasa es que... welcome no ceja y sigue en sus trece con sus teorías. Quizá también ella sea neurótica (de su vida privada no sé ná... Seguro que no hace deporte :w00t: ) (Hala, ya he vuelto a la socarronería... aunque, me temo que no he vuelto porque no la he dejado. Pos eso, que no tengo remedio). Ya en serio (que sí, de verdad), welcome no tiene ni idea de lo que habla, pontifica sobre el sacerdocio católico con unos clichés anticlericales que los podría usar cualquiera sin tener que estudiar varios años la carrera de psicología. Tantos años pa ná :mellow: .

Cita:

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Iniciado por welcome

Todo hombre que no mantiene relaciones sexuales después de los 30 años tiende a neurotizarse. Una posible solución para evitarlo es practicar muchos deportes, pero lo mejor es tener pareja y relaciones sexuales.

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Efectivamente, como decìa nuestro bien amado Freud:

Cita:

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En su escrito 'La moral sexual "cultural" y la nerviosidad moderna' Freud define así a la persona neurótica:

Cita:

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Los neuróticos son aquella clase de seres humanos que en virtud de una organización refractaria sólo han conseguido, bajo el influjo de los reclamos culturales, una sofocación aparente, y en progresivo fracaso, de sus pulsiones, y que por eso sólo con un gran gasto de fuerzas, con un empobrecimiento interior, pueden costear su trabajo de colaboración en las obras de la cultura, o aun de tiempo en tiempo se ven precisados a suspenderlo en calidad de enfermos.

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(Wiki)

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Es decir, si tienen poco sexo, o son neuròticos o son pajeros.

Cita:

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El término neurosis fue abandonado por la psicología científica y la psiquiatría. Concretamente, la O.M.S. (CIE-10) y la A.P.A. (DSM-IV-TR) han cambiado la nomenclatura internacional para referirse a estos cuadros clínicos como trastornos, entre los que se incluyen:

Trastornos depresivos (distimia, ciclotimia, episodios depresivos leves, moderados o graves [con o sin síntomas somáticos])
Trastornos de ansiedad (fobias, trastorno obsesivo-compulsivo, agorafobia, crisis de angustia, trastorno por estrés postraumático, trastorno de ansiedad generalizada)
Trastornos somatoformes (dismorfofobia, trastorno de conversión, hipocondría, dolor somatoforme, trastorno de somatización)
Trastornos disociativos (Trastorno de identidad disociativo, fuga y amnesia psicógenas, trastorno de despersonalización, trance y posesión)
Trastornos sexuales:
Parafilias (exhibicionismo, fetichismo, froteurismo, pederastia, masoquismo, sadismo, travestismo, voyeurismo)
Disfunciones sexuales (deseo inhibido, aversión al sexo, anorgasmia, impotencia, eyaculación precoz, dispareunia, vaginismo)
Trastornos del sueño (insomnio, hipersomnia, parasomnias, terrores nocturnos, sonambulismo, disomnia)
Trastornos facticios
Trastornos del control de impulsos (cleptomanía, trastorno explosivo intermitente, ludopatía, piromanía, tricotilomanía)
Trastornos adaptativos
Factores psicológicos que afectan al estado físico
Trastornos de la personalidad
Códigos V (simulación, problemas interpersonales, duelo patológico, problemas funcionales, rol de enfermo, etc.)

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Firma: Dr. Dorog, Psiquiatra de pobres.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Efectivamente, como decìa nuestro bien amado Freud:




Es decir, si tienen poco sexo, o son neuròticos o son pajeros.





Firma: Dr. Dorog, Psiquiatra de pobres.

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Hola Dorogoi: si bien científicamente se los comenzó a denominar trastornos, se habla de 'entrecasa' de neurosis.
Represión, aislamiento y negación son mecanismos de defensa del yo (hay otros) que lo defienden frente a las pulsiones que tienden a emerger, pero lo
'empobrecen', y en muchos casos le generan distintos trastornos. Neurotizan.
El ser humano puede derivar la energía libidinosa o pulsional hacia conductas no sexuales como sería ejercer el sacerdocio y por vocación religiosa no tener relaciones sexuales. Esto se llama sublimación, pero el problema surge porque no se puede permanentemente sublimar porque es como tapar un volcán para que no erupcione; en algún momento lo hará y surgirán los trastornos.

Hay sacerdotes que no toleran esta lucha interna y abandonan el sacerdocio.
El celibato que le impone la ICAR a la mayoría de sus sacerdotes es contranatura, y deberá volver a ser como era antes del Concilio de Trento.

Me resultó comiquísimo el comentario de Rusko de que lo que dije son "cliches anticlericales". Nada más alejado de la verdad.

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Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Efectivamente, como decìa nuestro bien amado Freud:




Es decir, si tienen poco sexo, o son neuròticos o son pajeros.





Firma: Dr. Dorog, Psiquiatra de pobres.

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Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Dorogoi: si bien científicamente se los comenzó a denominar trastornos, se habla de 'entrecasa' de neurosis.
Represión, aislamiento y negación son mecanismos de defensa del yo (hay otros) que lo defienden frente a las pulsiones que tienden a emerger, pero lo
'empobrecen', y en muchos casos le generan distintos trastornos. Neurotizan.
El ser humano puede derivar la energía libidinosa o pulsional hacia conductas no sexuales como sería ejercer el sacerdocio y por vocación religiosa no tener relaciones sexuales. Esto se llama sublimación, pero el problema surge porque no se puede permanentemente sublimar porque es como tapar un volcán para que no erupcione; en algún momento lo hará y surgirán los trastornos.

Hay sacerdotes que no toleran esta lucha interna y abandonan el sacerdocio.
El celibato que le impone la ICAR a la mayoría de sus sacerdotes es contranatura, y deberá volver a ser como era antes del Concilio de Trento.

Me resultó comiquísimo el comentario de Rusko de que lo que dije son "cliches anticlericales". Nada más alejado de la verdad.

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¿Y en cuanto estiman sus sesudas señorías que podría cifrarse el número de "sexos" a la semana para no estar en la antesala de la neurosis?

Sería interesante contar con una cifra estimada para recortar en caso de exceso o aumentar (si eso fuese posible) en caso de defecto.

Espero con entusiasmo sus siempre valiosos datos.

Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Dorogoi: si bien científicamente se los comenzó a denominar trastornos, se habla de 'entrecasa' de neurosis.
Represión, aislamiento y negación son mecanismos de defensa del yo (hay otros) que lo defienden frente a las pulsiones que tienden a emerger, pero lo
'empobrecen', y en muchos casos le generan distintos trastornos. Neurotizan.
El ser humano puede derivar la energía libidinosa o pulsional hacia conductas no sexuales como sería ejercer el sacerdocio y por vocación religiosa no tener relaciones sexuales. Esto se llama sublimación, pero el problema surge porque no se puede permanentemente sublimar porque es como tapar un volcán para que no erupcione; en algún momento lo hará y surgirán los trastornos.

Hay sacerdotes que no toleran esta lucha interna y abandonan el sacerdocio.
El celibato que le impone la ICAR a la mayoría de sus sacerdotes es contranatura, y deberá volver a ser como era antes del Concilio de Trento.

Me resultó comiquísimo el comentario de Rusko de que lo que dije son "cliches anticlericales". Nada más alejado de la verdad.

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Hola Welcome. "El celibato ya se practicaba en la India a través del hinduismo y con el surgimiento de los ascetas y de los anacoretas, así como de todos aquellos que abandonaban el mundo material para buscar el significado espiritual de la existencia a través de la contemplación. Casi contemporáneamente, en Occidente los griegos conocieron el celibato a través de la filosofía por medio de Platón y de Sócrates entre otros, quienes veían el celibato como un elemento primordial para quien se dedicaban al conocimiento". Mucho antes del Concilio de Trento ya lo practicaban los religiosos, incluso lo hacían los apostoles, pero fue en el Concilio donde se estableció de forma obligatoria, para el que voluntariamente, quiera ejercer de sacerdote. Sigo diciendo que no produce neurosis, y que el Ello, el Yo y el Super yo de Freud ha sido muy cuestionado. Saludos.

Cita:

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Iniciado por welcome

Me resultó comiquísimo el comentario de Rusko de que lo que dije son "cliches anticlericales". Nada más alejado de la verdad.

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¿Y tù todavìa lees las babosadas de Rusko? Qué paciencia!!!!:w00t:

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Welcome. "El celibato ya se practicaba en la India a través del hinduismo y con el surgimiento de los ascetas y de los anacoretas, así como de todos aquellos que abandonaban el mundo material para buscar el significado espiritual de la existencia a través de la contemplación. Casi contemporáneamente, en Occidente los griegos conocieron el celibato a través de la filosofía por medio de Platón y de Sócrates entre otros, quienes veían el celibato como un elemento primordial para quien se dedicaban al conocimiento". Mucho antes del Concilio de Trento ya lo practicaban los religiosos, incluso lo hacían los apostoles, pero fue en el Concilio donde se estableció de forma obligatoria, para el que voluntariamente, quiera ejercer de sacerdote. Sigo diciendo que no produce neurosis, y que el Ello, el Yo y el Super yo de Freud ha sido muy cuestionado. Saludos.

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La abstinencia sexual produce desajustes en la personalidad, llamémoslos neurosis o trastornos... No es basado sólo en conceptos teóricos freudianos sino en la observación en la práctica clínica... Basado en la observación diaria de la vida cotidiana, CIKITRAKE.
Depende de la fuerza de esas llamémoslas pulsiones sexuales en cada caso individual, si la persona se neurotizará o no por la abstinencia sexual.

Te lo digo en el caso femenino: hay mujeres de pulsiones sexuales fuertes que cuando pasan un tiempo sin follar su carácter se torna irascible, están rabiosas, actúan rabiosas... Cuando tienen la relación sexual se sedan, se calman de inmediato.
Es un observable.

Lo que debe eliminarse, opino, es poner como obligatoria la abstinencia sexual en monjas y curas. No ser fanático religioso sino religioso es poder admitir que
la ICAR se equivoca y debe cambiar en este punto, pues causa daño a la persona y a la sociedad.


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Ya dije a Cikitrake que welcome no cejaba. Dice que “La abstinencia sexual produce desajustes en la personalidad, llamémoslos neurosis o trastornos...”. Me imagino que teniendo como paciente al dorogoi tendrá mucho material como para deleitarnos con sus teorías (sí, el dorogoi, con sus avatares que, en teoría, le deberían retratar, es un inmenso filón para un psicólogo o psicóloga. En nuestro caso un psic@l@g@)

No sé si Freud ya promocionaba la vida del bonobo (este animalito me está dando mucho de sí), pero parece que es la vida ideal de las welcome, dorogoi y compañía lumbrera para los que las palabras sacrificio, contención, responsabilidad o deber son causantes de grandes neurosis y trastornos...... solo para la gente pequeñita y poco madurita como nuestros amigos lumbreras. Yo prefiero estar “neurotizado” como me diagnosticaría welcome (no lo estoy... Incluso hago deporte, jojojo :w00t: ), que tirarme a la primera falda que vea esta noche como hacen sus compañeros bonobos. Será que me contengo mucho y de ahí mi “neurosis” welcomiana. Somos muchos, millones, miles de millones. Más de tres mil millones de varones con “neurosis welcomiana”. Conste que un porcentaje muy grande es feliz (yo, por ejemplo, y me gusta que mis mensajes sirvan para que nuestros cristófobos de guardia sean también felices. Eso sí, esa felicidad de nuestros cristófobos-bonobos será efímera, como las cogorzas. Luego viene la resaca...)

Cita:

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Iniciado por welcome

La abstinencia sexual produce desajustes en la personalidad, llamémoslos neurosis o trastornos... No es basado sólo en conceptos teóricos freudianos sino en la observación en la práctica clínica... Basado en la observación diaria de la vida cotidiana, CIKITRAKE.
Depende de la fuerza de esas llamémoslas pulsiones sexuales en cada caso individual, si la persona se neurotizará o no por la abstinencia sexual.

Te lo digo en el caso femenino: hay mujeres de pulsiones sexuales fuertes que cuando pasan un tiempo sin follar su carácter se torna irascible, están rabiosas, actúan rabiosas... Cuando tienen la relación sexual se sedan, se calman de inmediato.
Es un observable.

Lo que debe eliminarse, opino, es poner como obligatoria la abstinencia sexual en monjas y curas. No ser fanático religioso sino religioso es poder admitir que
la ICAR se equivoca y debe cambiar en este punto, pues causa daño a la persona y a la sociedad.


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Hola Welcome. La abstinencia sexual no produce ningún desajuste que no tuviera antes de la abstinencia, por eso nada tiene que ver el celibato con dichos desajustes. Para afirmar tal cosa, la práctica clínica tendría que basarse en estudios estadísticos serios, que hasta el momento no nos has puesto. La observación de la vida diaria nos dice que hay mas trastornos sexuales en personas no religiosas que al contrario. El caso que pones de las mujeres no podemos relacionarlo con la neurosis, me ocurre a mí lo mismo, me pongo rabioso cuando estoy en un atasco demasiado tiempo, siempre llevo un tranquilizante y asunto resuelto. Saludos.

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Leo que entre los mismos que creen a pies juntillas que habrá un juicio final está la negación
a creer en las consecuencias de no tener relaciones sexuales en la adultez. iComiquísimo!:laugh:

El sol no deja de estar porque se lo quiera tapar con la mano. La ICAR deberá modificar la ley de celibato
para evitar las iVARIAS!!!! consecuencias negativas que trae... iVARIAS!


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___Noticia que he leído hoy en Internet.
___Destituido el cardenal de Los Ángeles por haber tapado abusos sexuales a menores.

___No por conocida deja de ser noticia, más para mostrar a fanatizados creyentes católicos de este foro, (verdad Zampabol, entre otros) que ante evidencias de hechos que se habían publicado: las de tapar por capitostes católicos abusos sexuales cometidos por religiosos de esta comunidad cristiana, seguíais retorciéndo tergiversando, mareando la pérdiz, en cuanto a que éstos abusos fuesen tapados por dirigentes católicos.

___Una de ABC, periódico de derechas.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1345285

___Otra de El País periódico de izquierdas.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/...64_410070.html
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___Los de siempre intentando la falacia con eso de: "confundir al hombre con la religión".

___Si son los hombres los que hacen todo lo humano, y la religión lo es; la pregunta, no es la del millón, no llega ni a cinco centavos: ¿Quiénes han montado las diferentes religiones?, sino ¡los hombres!, convirtiéndose en hombres religiosos, (sacerdotes, hasta Papas, en la religión católica, y diferentes denominaciones en otras religiones)

___Las macroorganizaciones religiosas, son las que ejercen una mayor influencia en tantos y tantos países donde han abierto sus establecimientos para el mantenimiento y la propagación de su fe, reportándoles grandes riquezas que quisieran para sí, cualquiera de las más prósperas corporaciones. (En 2007, la archidiócesis de Los Ángeles llegó a un acuerdo con las más de quinientas (500) víctimas de estos abusos sexuales infantiles, cuyas familias recibieron el pago de seiscientos sesenta millones (660.000.000) de dólares por parte de la Iglesia. (Parte del texto en la noticia de hoy en ABC).

___Por tanto, son a estos hombres religiosos, que dirigen y pertenecen a estas ricas y poderosas aun instituciones religiosas -creadas por antepasados hombres religiosos- a quienes la justicia tendría que pedirles cuentas de sus acciones criminales, y también, a los religiosos de las creencias minoritarias.
___A quién se las va a pedir, a las piedras de sus iglesias y catedrales, a las piedras del Vaticano, o a los hombres religiosos que lo representan. (Lo obvio, lo de perogrullo, aveces es necesario recalcarlo a los olvidadizos interesados)

___¿Qué serían de las instituciones religiosas sin sus hombres religiosos ni de sus capitostes, (sacerdotes, Papas, o el nombramiento que les dén las diferentes religiones)?, ¡nada!, ¡ni existirían!, son los que han conseguido a lo largo de la Historia enganchar a tantos y tantos adeptos creyentes en su dios, con sus -entre otras- promesas celestiales, creando las religiones.
____ Escurrir el bulto, de estas criminales acciones cuando las cometen los hombres religiosos, con la falacia que son hombres y no confundirlos con la religión de su creencia, ¡¡si son ellos los representantes de la religión que pregonan, y ellos mismos son los que han abusado sexualmente de niños que sus padres han llevado a sus instituciones religiosas!!

___Sin estos hombres religiosos que las fundaran y las siguieran manteniendo, no existiría la religión organizada con su dios o dioses, dogmas y sus paraísos celestiales o lo que se les haya ocurrido o creído.

___La obligación, y no sólo la moral, de los dirigentes católicos y de cualquier religión, es denunciar a sus miembros religiosos que hayan cometido hechos punibles, y aun más delito no denunciarlos si son acciones tan criminales. Es a ellos también, y no sólo a los que cometieron los abusos sexuales los que deberían rendir cuentas con la justicia, pero a ver quien es el "guapo" que se meta a enjuiciar, por ejemplo, al Papa, si no lo hace ni con un cardenal. ¿Algún religioso cristiano, aun del más bajo escalafón, abusador sexual, ha dado con sus huesos en la cárcel? Deben estar fuera de la ley, si ninguno de ellos ha dado.

__El Papa de Roma de vacaciones en Castellgandolfo (un decir) las veces que hiciera falta y debieron ser muchas para no enterase de tantos de estos gravísimos hechos de abuso sexual. ¡El último en enterarse!, tiene guasa la cosa.

___¡Que cada palo aguante su vela!

El título de este hilo viene que ni pintado a gabin, que me llama cortito, pero que no ha dejado de escribir obviedades dignas del más inculto perroflauta colgao.

Empecemos con lo que escribe el perroflauta gabin (bien es cierto que pone lo que dicen los periódicos...):

Cita:

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Iniciado por gabin

___Noticia que he leído hoy en Internet.
___Destituido el cardenal de Los Ángeles por haber tapado abusos sexuales a menores.

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Se ha tomado la molestia de incluir enlaces de periódicos... He pinchado en el ABC obviando a El País, más de la cuerda de gabin que seguro que pone en su titular que el obispo de Roma ha sido destituido por.... (poner aquí cualquier excusa anticlerical)
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1345285
Y es que..., a primera vista, esa afirmación que pone gabin sugerida por los “periodistas” de que se ha destituido al cardenal de Los Ángeles, chirría bastante (no es culpa de gabin..., Los periodistas son así de ignorantes o mal intencionados). El cardenal de Los Ángeles (arzobispo emérito Mahony) no ha sido destituido porque ya fue aceptada su renuncia en su tiempo (hace dos años). Normalmente, al llegar a los 75 años los obispos presenten su renuncia al papa, que se la acepta pasado un tiempo (meses, años). Con Mahony, la renuncia fue admitida por el papa ¡en unos días!, que demuestra que con ese bofetón diplomático, ese arzobispo no era muy querido en el Vaticano. Con Mahony se va jubilando una generación de obispos progres (sí, de esos que le gusta al diario El País) que ha dejado el catolicismo norteamericano a los pies de los caballos (para goce y disfrute de los progres comecuras). Por suerte, la nueva generación que [“destituye”] a la antigua no son esta sinvergonzonada progre nacida del postconcilio en los 70. A los progres “tipo gabin” les escuece mucho... y los pecados de los obispos progres se los quieren arrojar a los obispos decentes posteriores... Pero..., volviendo al enunciado de gabin... y es que gabin intenta escamotear que es el Arzobispo de Los Ángeles el que “destituye” (como diría él y los periodistas) a su antecesor jubilado de cualquier responsabilidad administrativa o pública. O sea, adiós Mahony... (por orden del Arzobispo Gómez) a “toda actividad pública”, porque jubilado ya lo estaba.

Y, tras despachar a estos obispos, sigo a ver qué pone gabin

Cita:

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Los de siempre intentando la falacia con eso de: "confundir al hombre con la religión".

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La falacia es atribuir a una religión actitudes contrarias a ella. En eso los “gabins” son expertos como el calamar es experto en expulsar tinta.

Cita:

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Si son los hombres los que hacen todo lo humano, y la religión lo es; la pregunta, no es la del millón, no llega ni a cinco centavos: ¿Quiénes han montado las diferentes religiones?, sino ¡los hombres!, convirtiéndose en hombres religiosos, (sacerdotes, hasta Papas, en la religión católica, y diferentes denominaciones en otras religiones)

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Gabin todavía es más cortito que la picha de un virus hembra. El maestro ciruela...

Cita:

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Las macroorganizaciones religiosas, son las que ejercen una mayor influencia en tantos y tantos países donde han abierto sus establecimientos para el mantenimiento y la propagación de su fe, reportándoles grandes riquezas que quisieran para sí, cualquiera de las más prósperas corporaciones.

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La cortedad del perroflauto llega a su mínima expresión (todavía más mínima). Ahora nos va a contar los yates lujosos en los que descansa Rouco en Montecarlo o los Rolls Royce por decenas con que Benedicto XVI se pasea por Singapur (sin contar con las mansiones de lujo donde suelen echar sus cabezaditas los curas católicos. Claro, claro, la “mansión” del papa es un super palacio con cuadros de Rafael y Miguel Ángel. ¡Habráse visto semejante capitalista-fascista!). A las barricadas, perroflauto, que te están esperando en Génova, 13 (o en la sede del PP que tengáis en Barcelona).

Me dirá el perroflauto que “¿Cuándo he dicho yo tal y tal?” (falsa e hipócritamente..., porque seguro que entiende las ironías). Pues tiene tan fácil respuesta que lo mismo que dice de las grandes riquezas de las macroorganizaciones religiosas, también se pueden decir de las panaderías y panificadoras. Todos los días haciendo pan y haciendo negocio. Me imagino que también las panaderías tendrán un “día del Domund” para el 3º mundo donde las recaudaciones las mandarán al Sudán o al Congo.... Y cuando digo las panaderías, digo las tiendas de ropa, los restaurantes, las mercerías, las farmacias (ya no digo los bancos y el McDonalds porque es evidente lo capitalistas y fascistas que son estos últimos). Pues eso, perroflauto, cuando veas a un panadero, escúpele a la cara por enriquecerse con nuestras necesidades.

Cita:

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Por tanto, son a estos hombres religiosos, que dirigen y pertenecen a estas ricas y poderosas aun instituciones religiosas -creadas por antepasados hombres religiosos- a quienes la justicia tendría que pedirles cuentas de sus acciones criminales, y también, a los religiosos de las creencias minoritarias.

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El perroflauto está desatao. Yo no estoy de acuerdo en que la Iglesia pague los delitos de sus miembros. El delito de abuso sexual que lo pague el delincuente. El encubridor del abusador, que pague también su delito. Si son muchos delitos y no tienen dinero para pagarlo esas personas, no tienen por qué pagarse del resto de la Iglesia que no es delincuente. Ya sé que el pecado de un miembro de la Iglesia ofende a ésta, pero en el terreno legal, que cada palo aguante su vela.

Cita:

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___¿Qué serían de las instituciones religiosas sin sus hombres religiosos ni de sus capitostes, (sacerdotes, Papas, o el nombramiento que les dén las diferentes religiones)?, ¡nada!, ¡ni existirían!, son los que han conseguido a lo largo de la Historia enganchar a tantos y tantos adeptos creyentes en su dios, con sus -entre otras- promesas celestiales, creando las religiones.

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Que hombre más corto el perroflauto. Se cree que los papas y sacerdotes son los dueños de las creencias, cuando la realidad es que éstas están antes. Si eliminases a los papas y los sacerdotes (muchos lo han intentado), ahí seguiría el pueblo cristiano que seguiría dando papas y sacerdotes a su Iglesia. Se ve que no tienes ni puñetera idea de cristianismo salvo tus clichés ideológicos. Ahí vas dando palos de ciego.

Cita:

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Escurrir el bulto, de estas criminales acciones cuando las cometen los hombres religiosos, con la falacia que son hombres y no confundirlos con la religión de su creencia, ¡¡si son ellos los representantes de la religión que pregonan, y ellos mismos son los que han abusado sexualmente de niños que sus padres han llevado a sus instituciones religiosas!!

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“Su cortedad”, quien cometa un delito penal, que pague por ello, sea religioso católico indigno (porque estamos hablando de pecados graves) o sea Perico el de los palotes. La moralidad cristiana es la que es, no los pecados que cometan algún sacerdote indigno. Ya sé que esto es difícil de que entre en tu mollera... pero es así.

Cita:

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La obligación, y no sólo la moral, de los dirigentes católicos y de cualquier religión, es denunciar a sus miembros religiosos que hayan cometido hechos punibles

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Sí. De una forma parecida, el Arzobispo de Los Ángeles (monseñor Gómez) ha retirado de toda actividad pública a su antecesor Mahony. Lo que ya no sé es si es punible la actitud de Mahony, aunque sea censurable. No creo que la justicia en EEUU esté subordinada al Vaticano. No nos hagas reír, gabin.

Cita:

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El Papa de Roma de vacaciones en Castellgandolfo (un decir) las veces que hiciera falta y debieron ser muchas para no enterase de tantos de estos gravísimos hechos de abuso sexual. ¡El último en enterarse!, tiene guasa la cosa.

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Se enteraría como Rajoy, Obama, Cameron, Merkel, Hollande cuando cometen abusos sexuales en los colegios públicos de sus respectivos países. Rectifico, cualquier abuso sexual que no tenga a un cura por protagonista no se le da ni la décima parte de importancia que si tuviera un sacerdote. Aunque... la responsabilidad debería ser la misma, según los perroflautos y demás fauna progre, ¿no?. Si subimos en el escalafón, encontraremos a los jefes de gobierno que “permiten y fomentan” esos abusos (la verdad es que.......... en algunos casos, no sé si permiten, pero sí fomentan..., viendo ciertos folletos que reparten en las escuelas..., pero ese es otro tema)

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

...El caso que pones de las mujeres no podemos relacionarlo con la neurosis, me ocurre a mí lo mismo, me pongo rabioso cuando estoy en un atasco demasiado tiempo, siempre llevo un tranquilizante y asunto resuelto.

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Que susto, Cikitrake. Pensaba que en un atasco te daba por violar conductoras y autoestopistas (jejejeje, es broma... pero imagina a alguno de nuestros lumbreras neurotizado en un atasco... ¿que salida tendría?. "Salida" en sus distintos conceptos, jejeje)

El Comando de Llorones, como siempre, defendiendo, de acuerdo a sus creencias, lo indefendible.

Patético.

Desviar con toda desfachatez el contenido esencial, a saber: las perversiones sexuales a que fueron sometidos menores por religiosos católicos en instituciones católicas durante muchos años, tapados por capitostes católicos, -los que más tendrían que dar ejemplo de lo que pregonan- es lo que hace el cortito metido a "bombero apagafuegos" (el titular está ausente) imitador, "figuroso", mostrando su habitual diarrea con su bla, bla, bla, de desvío, descabezada, sin sentido, en su intento por desviar estos hechos de perversión sexual.

Además de seguir de bufón, es de ser tan cortito y descabezado patalear metiéndose con el mensajero, al no poder negar los hechos criminales probados, cometidos por religiosos católicos y tapados por capitostes católicos.
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Morgan, un caso clínico. Karel Reisz.

Cita:

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Iniciado por gabin

___A quién se las va a pedir, a las piedras de sus iglesias y catedrales, a las piedras del Vaticano, o a los hombres religiosos que lo representan. (Lo obvio, lo de perogrullo, aveces es necesario recalcarlo a los olvidadizos inteigentes católicos y de cualquier religión, es denunciar a sus miembros religiosos que hayan cometido hechos punibles, y aun más delito no denunciarlos si son acciones tan criminales. Es a ellos también, y no sólo a los que cometieron los abusos sexuales los que deberían rendir cuentas con la justicia, pero a ver quien es el "guapo" que se meta a enjuiciar, por ejemplo, al Papa, si no lo hace ni con un cardenal. ¿Algún religioso cristiano, aun del más bajo escalafón, abusador sexual, ha dado con sus huesos en la cárcel? Deben estar fuera de la ley, si ninguno de ellos ha dado.

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Hola Gabin. La obligación y el derecho a denunciar los delitos lo tienen las víctimas, que son las que aportan las pruebas en los tribunales. La iglesia y sus representantes tienen la obligación de censurar y reprobar estos hechos, como así ha sido siempre que estos hechos han sido probados. Me dejas perplejo cuando dices que ningún religioso ha dado con sus huesos en la cárcel, quiero pensar que ha sido un error o una mala interpretación mía. Solo tienes que mirar en la red y puedes encontrar un puñado, lo que no es admisible, es que llames tergiversadores y otras cosas a algunos de los creyentes que hay en el foro y luego sueltes una falsedad como esta. ¿Por qué no hablas de los establecimientos, hospitales, comedores sociales, etc., que ha abierto la iglesia católica para el beneficio de los enfermos y los pobres? Saludos.

Y a los delitos que se persiguen de oficio se los llevò el carajo.

Què risa. Por eso no acostumbro hablar de lo que no sè. A otros se les dà muy bien.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Gabin. La obligación y el derecho a denunciar los delitos lo tienen las víctimas, que son las que aportan las pruebas en los tribunales. La iglesia y sus representantes tienen la obligación de censurar y reprobar estos hechos, como así ha sido siempre que estos hechos han sido probados. Me dejas perplejo cuando dices que ningún religioso ha dado con sus huesos en la cárcel, quiero pensar que ha sido un error o una mala interpretación mía. Solo tienes que mirar en la red y puedes encontrar un puñado, lo que no es admisible, es que llames tergiversadores y otras cosas a algunos de los creyentes que hay en el foro y luego sueltes una falsedad como esta. ¿Por qué no hablas de los establecimientos, hospitales, comedores sociales, etc., que ha abierto la iglesia católica para el beneficio de los enfermos y los pobres? Saludos.

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____Pues no hablo de lo que dices, porque mi posteo era la noticia que daban aquel día los diarios, referente al asunto de los abusos sexuales a menores por parte de religiosos, y que fueron tapados por sus capitotes. Lees de lo que posteo, pero lo desvías, es lo que hacéis habitualmente en estos casos los crédulos fanatizados.

____A los religiosos católicos abusadores de menores los han tapado los capitostes católicos mientras les ha sido posible, también, mientras han podido, negaban que éstos los tapaban; ahora, hasta periódicos tan de derechas y católicos lo confirman como es el ABC.

____Luego ni tu mismo te aclaras, hasta tergiversando eres deficiente al atribuirme haber dicho: que ningún religioso a dado con sus huesos en la cárcel, y dices que quieres pensar ha sido un error o una mala interpretación tuya; y lo que dije fué, preguntando, "¿Algún religioso cristiano, aun del más bajo escalafón, abusador sexual, ha dado con sus huesos en la cárcel? Deben estar fuera de la ley "si" ninguno de ellos ha dado". Preguntar no es afirmar, y "si" es condicional, sabes lo que significa, pues no lo parece.
____Aquí muy modosito dices: error o mala interpretación por mi parte, pero seguidamente te contradices diciendo que en la red puedo encontrar un puñado (sin aclarar si son religiosos cristianos y abusadores sexuales, se ha de suponer que lo son, si eres coherente a lo posteado) y que suelte esta falsedad.
____Primero lo encuentras un error o mala interpretación tuya, y unas líneas más abajo dices que he soltado una falsedad. Ni te aclaras, ni eres coherente, te contradices a tí mismo, y además mientes, pues no afirmé, pregunté, porque no lo sabía.

____Tu fanatizada creencia religiosa te hace no sólo desvíar, tergiversar, sino hasta mentir por defender lo indefendible, y de paso patalear atacando al mensajero.

____Los estoicos aguantaban su palo (en caso de cagarla), los fanatizados creyentes católicos de este foro ni eso sabéis hacer, sólo de "bomberos apagafuegos", aunque tengáis que desviar, tergiversar o hasta mentir.

Cita:

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Iniciado por CIKITRAKE

Hola Gabin. La obligación y el derecho a denunciar los delitos lo tienen las víctimas, que son las que aportan las pruebas en los tribunales. La iglesia y sus representantes tienen la obligación de censurar y reprobar estos hechos, como así ha sido siempre que estos hechos han sido probados. Me dejas perplejo cuando dices que ningún religioso ha dado con sus huesos en la cárcel, quiero pensar que ha sido un error o una mala interpretación mía. Solo tienes que mirar en la red y puedes encontrar un puñado, lo que no es admisible, es que llames tergiversadores y otras cosas a algunos de los creyentes que hay en el foro y luego sueltes una falsedad como esta. ¿Por qué no hablas de los establecimientos, hospitales, comedores sociales, etc., que ha abierto la iglesia católica para el beneficio de los enfermos y los pobres? Saludos.

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Cikitrake, lamento decirte que no siempre ha sido así. En León ocurrió un caso que fué muy sonado hace algunos años. El problema se hace más grave en el caso de este sacerdote pederasta -un tal José de María- porque fué protegido por el obispo de León, Martín Rábago. Recibió ayuda logística de él, cambios de parroquias -pues anteriormente ya había sido señalado- para que siguiera practicando el sacerdocio, inclusive lo dejaron esconderse en el estado de Jalisco hasta que la policía lo atrapó y fué sentenciado a cárcel. Salido de ésta, Martín Rábago -que acusó al niño de mentiroso- lo perdonó y le permitió seguir ejerciendo el sacerdocio. La parroquia donde ejercía sus funciones este pederasta está muy cerca de donde vivo, es un caso que se habló mucho por esta zona y se vivieron cosas que bueno...

Quiero recordar que este obispo -que ya tiene cierto grado dentro de la iglesia católica- fué el que se encargó de recibir a Benedicto XVI. ¿Cómo es posible que el papa entable tratos con este encubridor? ¿Cómo puede el obispo Rábago seguir en funciones? Creo que la persona que quiera mucho a una institución -como la iglesia católica-, debe ser muy crítico con esta institución o sus dirigentes, para bien de ella.

En México no recibió Benedicto XVI a víctimas de pederastía. Hay muchas y son probadas, tanto que los mismos legionarios de Cristo, en su página web, rechazan la actitud de su fundador, Marcial Maciel. ¿Pero por qué el papa no recibió a las víctimas de pederastía aquí en México si en otros países sí lo hizo? ¿Será porque fué recibido por un encubridor como lo és Martín Rábago? Da mucho para pensar esto.