¡¡¡¡el papa visita mexico!!!!

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¿No te has parado a pensar que para esos niños y esas familias y madres futuras a los que defiendes les pueda beneficiar la visita del Papa?
¿Sabes cuantas organizaciones benéficas auspiciadas por cristianos hay en tu pais?
¿Sabes cuantos niños comen todos los día gracias a la caridad y a la solidaridad de los cristisanos de todo el mundo?

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Estas poniendo por encima los pequeños benficios a corto plazo de la visita del papa al futuro del pais, si su visita llega a poner a la cabeza al partido derechoso que esta en segundo lugar habra sido uno de los actos mas canallas de los ultimos tiempos pues esos bastardos llevarian al pais mas hondo en el hoyo.

Ademas no tiene nada que ver la solidaridad de cristianos con que el papa venga a hacer proselitismo a favor del partido derechoso, son cosas muy diferentes.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Estas poniendo por encima los pequeños benficios a corto plazo de la visita del papa al futuro del pais, si su visita llega a poner a la cabeza al partido derechoso que esta en segundo lugar habra sido uno de los actos mas canallas de los ultimos tiempos pues esos bastardos llevarian al pais mas hondo en el hoyo.

Ademas no tiene nada que ver la solidaridad de cristianos con que el papa venga a hacer proselitismo a favor del partido derechoso, son cosas muy diferentes.

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De corto plazo nada de nada. La iglesia lleva ayudando a los más desfavorecidos miles de años....Mucho más que cualquier gobierno que se precie de bueno...¡Infinitamente más!

No sé qué partido es el que quieres que llegue al gobierno con tanto ímpetu, me imagino que es un partido de la izquierda. Si es así, te prevengo:

Ahora no me vas a creer, nadie escarmienta en cabeza ajena, pero si es así y ganase........prepárate para ver cómo tú pais se empobreze y comienza a quedarse a la cola de los que prosperan.
Si la cuestión es la corrupción de tu país....no culpéis al Papa de los asuntos internos y tratad de solucionarlos en las urnas.

Si llamas "bastardos" a las autoridades eclesiásticas sin razón que lo sustente, y no lo tienes bien cimentado, luego no te quejes de que te insulten con mucha más vehemencia de lo que tú lo haces. Los que van con el Papa a tu pais, REPRESENTAN a todos los Católicos del mundo, y si los llamas bastardos lo haces con cada uno de ellos.

Tú no te bajas del burro ni con agua caliente. Para tí el Papa viene a joder a la izquierda y así debe ser....¿Puedo hacer yo algo por quitarte esa idea de la cabeza...? ¡¡¡NO!!! por tanto ¿para qué discutir una cosa que tú piensas porque así lo has decidido....?


Un saludol

Cita:

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Iniciado por Zampabol

De corto plazo nada de nada. La iglesia lleva ayudando a los más desfavorecidos miles de años....Mucho más que cualquier gobierno que se precie de bueno...¡Infinitamente más!

No sé qué partido es el que quieres que llegue al gobierno con tanto ímpetu, me imagino que es un partido de la izquierda. Si es así, te prevengo:

Ahora no me vas a creer, nadie escarmienta en cabeza ajena, pero si es así y ganase........prepárate para ver cómo tú pais se empobreze y comienza a quedarse a la cola de los que prosperan.
Si la cuestión es la corrupción de tu país....no culpéis al Papa de los asuntos internos y tratad de solucionarlos en las urnas.

Si llamas "bastardos" a las autoridades eclesiásticas sin razón que lo sustente, y no lo tienes bien cimentado, luego no te quejes de que te insulten con mucha más vehemencia de lo que tú lo haces. Los que van con el Papa a tu pais, REPRESENTAN a todos los Católicos del mundo, y si los llamas bastardos lo haces con cada uno de ellos.

Tú no te bajas del burro ni con agua caliente. Para tí el Papa viene a joder a la izquierda y así debe ser....¿Puedo hacer yo algo por quitarte esa idea de la cabeza...? ¡¡¡NO!!! por tanto ¿para qué discutir una cosa que tú piensas porque así lo has decidido....?


Un saludol

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Falacia, nada que ver que venga el papa a que la iglesia haya o no ayudado, temas diferentes, intenciones diferentes, intereses diferentes.

Me temo que tendre que repetirte las cosas infinitamente pues no pareces retenerlas, a mi ningun partido me convence, lo unico que no quiero es que el pais tome una decision contraproducente gracias a que le traen a su personaje favorito.

De nada sirve solucionar en las urnas si la gente va a votar por el partido que va a traer al papa y con el que seguramente los maximos representantes van a hacer aparicion publica, eso es proselitismo puro y duro.

Y te vaticino que gane quien gane el pais va a seguir jodiendose, lo que varia con cada partido es la forma en la que lo hara.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Falacia, nada que ver que venga el papa a que la iglesia haya o no ayudado, temas diferentes, intenciones diferentes, intereses diferentes.

Me temo que tendre que repetirte las cosas infinitamente pues no pareces retenerlas, a mi ningun partido me convence, lo unico que no quiero es que el pais tome una decision contraproducente gracias a que le traen a su personaje favorito.

De nada sirve solucionar en las urnas si la gente va a votar por el partido que va a traer al papa y con el que seguramente los maximos representantes van a hacer aparicion publica, eso es proselitismo puro y duro.

Y te vaticino que gane quien gane el pais va a seguir jodiendose, lo que varia con cada partido es la forma en la que lo hara.

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¡Macho, cómo te contradices....!

Vamos a estudiar una frase tuya:

" lo unico que no quiero es que el pais tome una decision contraproducente gracias a que le traen a su personaje favorito."

Si no quieres una decisión contraproducente es porque das por hecho que va a ser así. No dejas lugar a dudas de que si toman la decisión que a tí no te gusta, es contraproducente de todas todas.
Dices "su personaje" o sea, "de ellos". Das a entender que es de los contrarios, no de todos o en representación de una iglesia u otro estado. Dices "su"

Resumiendo: "Su" decisión no la quieres, tiene que ser la tuya, puesto que la de ellos es contraproducente porque estará influida por la visita de "su" personaje favorito que les va a influir negativamente en el sentido contrario al que a ti te gustaría....¡¡¡más claro que el agua clara!!!+

Dalgu, acabamos antes de la siguiente manera:

"No me gusta que venga el Papa porque puede inclinar la balanza hacia el partido que a mí no me gustaría que ganase...."

dicho así, nos ahorraríamos un montón de vueltas y revueltas tratando de esconder unas intenciones más que manifiestas desde el primer post.
A mi me da exactamente igual que visite mi país el Dalai Lama antes o después de unas elecciones. Los representantes políticos suelen buscar apoyos y JAMÁS será buen momento para los rivales cualquiera que les pueda restar votos.


Y ya para terminar:

Si da lo mismo un partido que otro, y todos lo joden igual.....¿Me puedes explicar qué hacemos aquí dias y días hablando de la conveniencia o no de la visita del Papa a México?......¡¡¡¡No va a influir en nada!!!!


Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¡Macho, cómo te contradices....!

Vamos a estudiar una frase tuya:

" lo unico que no quiero es que el pais tome una decision contraproducente gracias a que le traen a su personaje favorito."

Si no quieres una decisión contraproducente es porque das por hecho que va a ser así. No dejas lugar a dudas de que si toman la decisión que a tí no te gusta, es contraproducente de todas todas.
Dices "su personaje" o sea, "de ellos". Das a entender que es de los contrarios, no de todos o en representación de una iglesia u otro estado. Dices "su"

Resumiendo: "Su" decisión no la quieres, tiene que ser la tuya, puesto que la de ellos es contraproducente porque estará influida por la visita de "su" personaje favorito que les va a influir negativamente en el sentido contrario al que a ti te gustaría....¡¡¡más claro que el agua clara!!!+

Dalgu, acabamos antes de la siguiente manera:

"No me gusta que venga el Papa porque puede inclinar la balanza hacia el partido que a mí no me gustaría que ganase...."

dicho así, nos ahorraríamos un montón de vueltas y revueltas tratando de esconder unas intenciones más que manifiestas desde el primer post.
A mi me da exactamente igual que visite mi país el Dalai Lama antes o después de unas elecciones. Los representantes políticos suelen buscar apoyos y JAMÁS será buen momento para los rivales cualquiera que les pueda restar votos.


Y ya para terminar:

Si da lo mismo un partido que otro, y todos lo joden igual.....¿Me puedes explicar qué hacemos aquí dias y días hablando de la conveniencia o no de la visita del Papa a México?......¡¡¡¡No va a influir en nada!!!!


Un saludo.

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Que desproporcionador.

Yo creo que bien que ves el problema pero nada mas no quieres ceder terreno, el problema es que se esta manipulando el voto del ciudadano con tretas sucias y que la iglesia esta participando en ello a sabiendas.

Si, cualquier partido se va a joder al pais pero te lo repito, radica en la forma en que lo haran, el partiducho derechoso que gobierna hoy dia ya aclaro que de subir al poder va a continuar con la supuesta guerra contra el narco aunque esto le cueste al pais otras 60,000 vidas entre criminales e inocentes y sin resultados legitimos. Si suben los "izquierdosos" o los "centrales" sera una jodienda diferente.

Este pais no necesita mas de la misma mierda que llevamos viviendo casi 12 años con estos derechosos.

Y me refiero a su personaje favorito porque le estan trayendo el circo a la mayoria que es catolica, ergo al no ser yo catolico entonces el personaje favorito es suyo,, si fueran budistas seguramente trerian al dalai lama.
No es de la forma denostativa de la que quieres hacerme participe.

Exageras y malentiendes con tal de mantener pristina la imagen e intenciones eclesiasticas y papales, quieres creer que viene con 100% de buenas intenciones y sin saber que sera usado en pos de un partido derechoso que casualmente le regala mucho dinero y deja al a iglesia participar en las decisiones del estado. Son demasiadas variables en contra como para seguir negando su participacion politicamente amoral.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¿No te has parado a pensar que para esos niños y esas familias y madres futuras a los que defiendes les pueda beneficiar la visita del Papa?
¿Sabes cuantas organizaciones benéficas auspiciadas por cristianos hay en tu pais?
¿Sabes cuantos niños comen todos los día gracias a la caridad y a la solidaridad de los cristisanos de todo el mundo?

A los asuntos de gobiernos se les debería discutir desde la política no desde la religión. Si tu gobierno no destina los fondos necesarios a solucionar los principales problema y lo destina a otras cosas más de sus intereses...¿Qué culpa tiene el Papa?

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¿Y quién le ha echado la culpa al papa? Si no te has fijado bien, critico al gobierno, esa forma de dilapidar dinero cuando existen cosas más importantes por hacer.
Ahora, si Ratzinger viene a ayudar, -que lo dudo, pero supongamos que así es-, no le debería interesar si lo reciben en un palacio o en un cuarto modesto y así lo deberían de entender los que pretenden recibirlo con tanto lujo. No digo que no lo atiendan bien, como visitante que es, pero que no hagan despilfarro de dinero que es de los contribuyentes. Si viene a dar misa, -que lo va a hacer-, entonces es asunto de religión. ¿Qué tiene entonces que hacer el gobierno metiendo sus narices?

Cita:

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Cuando un dirigente extrangero visita un país, se intenta dar la mejor imagen de uno mismo puesto que es fácil que la noticia se vea en todo el mundo. ¿Qué quieres que la catedral salga hecha una porquería en todos los noticieros del mundo y que la humanidad piense que los mexicanos son unos inútiles que no arreglan sus monumentos....?

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Creo que es de mayor interés salvaguardar la calidad de vida de las personas que pensar en el "qué dirán" de la opinión de los demás. Siempre existen prioridades. Si se arregla la catedral y se muestra la pobreza -en algunos casos, extrema-, de gran parte de la población, pensarán en el extranjero: "Esos mexicanos gastan exageradamente en atender a un visitante sin atender a tanta gente necesitada de ayuda".

Cita:

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Esta pregunta ya está contestada. Estoy casi seguro de que la INMENSA mayoría de la ayuda que reciben todas esas personas de las que hablas, dependen de los cristianos. ¿Quieres tú que sean olvidados por aquellos que son los únicos que les ayudan?
Dime quien ayuda a los más pobres de tú país y nos será más fácil seguir esta conversación.

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Una cosa es ayuda y otra limosna. Ahora, si el jefe de la iglesia católica espera que le den gracias de manera exagerada y que lo idolatren cuando sea recibido, pues no tiene amor a los hombres, sino un ego gigante. Dime ¿es así? Quien ama no espera recibir las gracias, se conforma con saber que ha ayudado a quien ama.

Cita:

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Pues no hay quien te entienda. Si quieres que visite México el Papa....no entiendo tu postura en el tema gastos y no sé qué más. Yo creo que confundes cuestiones políticas con religiosas.

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Me es indiferente si visita o no el papa a México, nunca dije que quisiera o no que venga. No tiene nada de maravilloso, simplemente es otro tipo más, como hay miles de millones en el mundo. El problema, y és lo que critico, son los gastos que realiza el gobierno para esta visita. Sé que es forzoso que gaste en vigilancia y cosas similares, pero no tiene porqué gastar en asuntos propios de cada religión, como es el arreglo de la catedral. Simplemente, la presidencia de este municipio ya gastó una millonada en construir los atrios de la catedral y un templo famoso. Ese dinero se pudo realmente aprovechar en, por ejemplo, mejorar tantas escuelas con pupitres averiados, o comprar aparatos para algún hospital. Eso es lo que critico, al gobierno. Lo hago en este tema porque son gastos que está haciendo para la visita del papa.

Cita:

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Estarás conmigo en que mucho entusiasmo porque el Papa visite tu país no se ve en tus palabras. Más bien todo apunta a un rechazo por tu parte.
Si no es así, me disculpo y borro todo lo anterior.

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Ya lo dije, entusiasmo no tengo, rechazo tampoco, me es indiferente. Simplemente critico al gobierno.

Cita:

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Si estás a favor de la libertad de cada uno para ir donde quiera, sentir lo que le de la gana y creer lo que le salga del alma....te pido disculpar y es verdad que no he entendido nada. Puede también que tú no te hayas explicado bien.

un saludo.

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Puede uno ir a donde guste, sentir lo que quiera, mientras no perjudique a terceros. Pueden creer en lo que quieran aunque no siempre es lo idóneo.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Que desproporcionador.

Yo creo que bien que ves el problema pero nada mas no quieres ceder terreno, el problema es que se esta manipulando el voto del ciudadano con tretas sucias y que la iglesia esta participando en ello a sabiendas.

Si, cualquier partido se va a joder al pais pero te lo repito, radica en la forma en que lo haran, el partiducho derechoso que gobierna hoy dia ya aclaro que de subir al poder va a continuar con la supuesta guerra contra el narco aunque esto le cueste al pais otras 60,000 vidas entre criminales e inocentes y sin resultados legitimos. Si suben los "izquierdosos" o los "centrales" sera una jodienda diferente.

Este pais no necesita mas de la misma mierda que llevamos viviendo casi 12 años con estos derechosos.

Y me refiero a su personaje favorito porque le estan trayendo el circo a la mayoria que es catolica, ergo al no ser yo catolico entonces el personaje favorito es suyo,, si fueran budistas seguramente trerian al dalai lama.
No es de la forma denostativa de la que quieres hacerme participe.

Exageras y malentiendes con tal de mantener pristina la imagen e intenciones eclesiasticas y papales, quieres creer que viene con 100% de buenas intenciones y sin saber que sera usado en pos de un partido derechoso que casualmente le regala mucho dinero y deja al a iglesia participar en las decisiones del estado. Son demasiadas variables en contra como para seguir negando su participacion politicamente amoral.

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¡Ya estamos otra vez con lo mismo!

Para tí "manipular" a alguien es convencerlo de algo que va en contra de lo que tú piensas...¿Por qué carajo no eres tú el que está tratando de manipular a todo el mundo negándoles la posibilidad de que tengan otros puntos de vista para opinar?

"Tretas sucias" es cosecha tuya....en eso no puedo meterme, o me las dices o lo considero opinión interesada.

No me meto en cuetiones políticas de partidos de tu país porque no tengo ni idea de lo que plantea cada uno. Eso es una cuestión aparte a la visita del Papa.

Si me estás diciendo que la mayoría es católica, y que esa mayoría no debe tener oportunidad de votar lo que les parezca......¡eso ya es más feo! Digamos que hay unos pocos (tú incluido) que piensan que lo mejor para el país es no hacer caso a la mayoría e imponerles otra forma de pensar mucho más "interesante" ¿Más o menos es eso lo que me quieres decir?

Para ti es un circo (porque no tienes ni idea) para la mayoría de los católicos es su lider que viene en visita pastoral y no política. Si entendieras cómo funciona la mente de los creyentes, te darías cuenta de tu equivocación. Para los creyentes una cosa es la política y otra muy distinta y por encima de la política, las creencias religiosas.

Fíjate que siempre haces declaraciones de intención. Te basas en suposiciones tuyas para el debate y no das ni una sola razón para que yo piense o vea que esas suposiciones son ciertas.

¿Cómo te discuto yo a ti las intenciones que tú supones que trae el Papa?

¿Y cómo discuto yo contigo si se le regala dinero o no a la iglesia en México? Supongo que eso estará en los presupuestos generales de tu gobierno.
¿Tu gobierno es demócrata? ¿Es elegido por una mayoría de votantes? ¿Tú eres demócrata? ¿Desde cuando la información va en detrimento de la capacidad de votar una opción u otra?

Te dejo estas preguntas a ver si así me aclaro sobre tu postura.



Un saludo.

Cita:

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Iniciado por parzival

¿Y quién le ha echado la culpa al papa? Si no te has fijado bien, critico al gobierno, esa forma de dilapidar dinero cuando existen cosas más importantes por hacer.
Ahora, si Ratzinger viene a ayudar, -que lo dudo, pero supongamos que así es-, no le debería interesar si lo reciben en un palacio o en un cuarto modesto y así lo deberían de entender los que pretenden recibirlo con tanto lujo. No digo que no lo atiendan bien, como visitante que es, pero que no hagan despilfarro de dinero que es de los contribuyentes. Si viene a dar misa, -que lo va a hacer-, entonces es asunto de religión. ¿Qué tiene entonces que hacer el gobierno metiendo sus narices?

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Parzival: No creo que lo aloje nadie de tu gobierno ni de ningún palacio (estoy suponiendo) el Papa suele quedarse en la nunciatura apóstolica o en algún local dispuesto para ello por el obispo que lo reciba.
Tú dudas que venga a ayudar con los mismos datos que dudarías lo contrario, por tanto tu duda es intencionadamente tendenciosa, muy mal lo pasaría el pueblo al que dices querer ayudar si las obras benéficas de las iglesias cristianas abandonaran tu pais.

Yo no puedo entrar en cuestiones polítcas de tu país porque lo desconozco, pero ya le he dicho a Dalgurak que eso se soluciona votando por otro partido, no atizándole al Papa.

Cita:

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Creo que es de mayor interés salvaguardar la calidad de vida de las personas que pensar en el "qué dirán" de la opinión de los demás. Siempre existen prioridades. Si se arregla la catedral y se muestra la pobreza -en algunos casos, extrema-, de gran parte de la población, pensarán en el extranjero: "Esos mexicanos gastan exageradamente en atender a un visitante sin atender a tanta gente necesitada de ayuda".

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¿Si se organizara un mundial de futbol en tu pais, querrías que el mundo entero viera un México sucio, ruinoso, inseguro, e insano? No, puesto que dañaría el turismo y por tanto la riqueza de tu tierra. La visita del Papa va a ser retransmitida a miles de millones de personas, clientes potenciales de tu país...¿Quieres dañar la economía de tus conciudadanos de manera grave ofreciendo una imagen deplorable de tu tierra que afectaría al turismo gravemente?...No lo creo ya que el turismo si sé que es una importante industria allí.

¿Sabes lo que conocemos los extranjeros de México? Cancún, La Riviera Maya, la cultura Azteca, la Maya y alguna cosa más. ¿Quieres cargartelo también mostrándo un México pobre, inseguro, y sucio....?

Cita:

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Una cosa es ayuda y otra limosna. Ahora, si el jefe de la iglesia católica espera que le den gracias de manera exagerada y que lo idolatren cuando sea recibido, pues no tiene amor a los hombres, sino un ego gigante. Dime ¿es así? Quien ama no espera recibir las gracias, se conforma con saber que ha ayudado a quien ama.

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El jefe de la Iglesia no espera nada, todo eso lo dices tú porque crees conveniente decirlo. Yo no he visto nunca a un Papa pidiendo que lo idolatren.
Un pobre muy pobre muy pobre que pasa hambre, no se plantea disquisiciones morales sobre limosna, caridad, y ayuda....¡Primero le damos el bocadillo y luego ya nos ponemos a pensar en otras cosas!
Todo lo que dices sobre lo que busca el Papa no lo dice él, lo dices tú y por tanto poco puedo yo opinar de una opinión tuya.

Cita:

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Me es indiferente si visita o no el papa a México, nunca dije que quisiera o no que venga. No tiene nada de maravilloso, simplemente es otro tipo más, como hay miles de millones en el mundo. El problema, y és lo que critico, son los gastos que realiza el gobierno para esta visita. Sé que es forzoso que gaste en vigilancia y cosas similares, pero no tiene porqué gastar en asuntos propios de cada religión, como es el arreglo de la catedral. Simplemente, la presidencia de este municipio ya gastó una millonada en construir los atrios de la catedral y un templo famoso. Ese dinero se pudo realmente aprovechar en, por ejemplo, mejorar tantas escuelas con pupitres averiados, o comprar aparatos para algún hospital. Eso es lo que critico, al gobierno. Lo hago en este tema porque son gastos que está haciendo para la visita del papa.

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No te debería ser indiferente seas creyente o no lo seas. La visita de un personaje como el Papa es un oportunidad enorme para tu país que sólo los tontos se negarían a aprovechar.
Yo te vuelvo a repetir que si por la Tv sale al mundo una catedral ruinosa y un pais poco atractivo....poca gente va a querer visitaros y ayudar a vuestra economía con sus dólares o euros o cualquier otra moneda.
Yo estoy casi seguro de que tu gobierno (no sé de qué color es) se ha puesto las pilas para dar la mejor de las imágenes de México al mundo y así atraer a un turismo que de no ver atractivo a tu país se irá a otro sitio a dejar sus dineritos...

Cita:

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Ya lo dije, entusiasmo no tengo, rechazo tampoco, me es indiferente. Simplemente critico al gobierno.


Puede uno ir a donde guste, sentir lo que quiera, mientras no perjudique a terceros. Pueden creer en lo que quieran aunque no siempre es lo idóneo.

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Y yo te repito que creyente o ateo, no te debe ser indiferente la oportunidad que se le da a México con la visita del Papa.

"Idóneo" no es la palabra. """"No siempre es lo idóneo PARA TÍ""""



Un saludo.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¡Ya estamos otra vez con lo mismo!

Para tí "manipular" a alguien es convencerlo de algo que va en contra de lo que tú piensas...¿Por qué carajo no eres tú el que está tratando de manipular a todo el mundo negándoles la posibilidad de que tengan otros puntos de vista para opinar?

"Tretas sucias" es cosecha tuya....en eso no puedo meterme, o me las dices o lo considero opinión interesada.

No me meto en cuetiones políticas de partidos de tu país porque no tengo ni idea de lo que plantea cada uno. Eso es una cuestión aparte a la visita del Papa.

Si me estás diciendo que la mayoría es católica, y que esa mayoría no debe tener oportunidad de votar lo que les parezca......¡eso ya es más feo! Digamos que hay unos pocos (tú incluido) que piensan que lo mejor para el país es no hacer caso a la mayoría e imponerles otra forma de pensar mucho más "interesante" ¿Más o menos es eso lo que me quieres decir?

Para ti es un circo (porque no tienes ni idea) para la mayoría de los católicos es su lider que viene en visita pastoral y no política. Si entendieras cómo funciona la mente de los creyentes, te darías cuenta de tu equivocación. Para los creyentes una cosa es la política y otra muy distinta y por encima de la política, las creencias religiosas.

Fíjate que siempre haces declaraciones de intención. Te basas en suposiciones tuyas para el debate y no das ni una sola razón para que yo piense o vea que esas suposiciones son ciertas.

¿Cómo te discuto yo a ti las intenciones que tú supones que trae el Papa?

¿Y cómo discuto yo contigo si se le regala dinero o no a la iglesia en México? Supongo que eso estará en los presupuestos generales de tu gobierno.
¿Tu gobierno es demócrata? ¿Es elegido por una mayoría de votantes? ¿Tú eres demócrata? ¿Desde cuando la información va en detrimento de la capacidad de votar una opción u otra?

Te dejo estas preguntas a ver si así me aclaro sobre tu postura.



Un saludo.

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Tu nada mas me malentiendes, en ningun lado estoy imponiendo mi forma de pensar ni dije que la mayoria catolica no debe votar, se mas limpio Zampabol.

Si la presencia del papa parcializa al votante a votar por el partido de derechas (que va a traer al papa y va a vanagloriarse de ello) entonces habra sido una sucia y artera artimaña ¿si o no?. Condicionar el voto por medio de despensas y figuras es una chingadera, como bien saben que sus huecas propuestas y mentiras, pocos (quiero creer que pocos) las creen, tienen que hacer un circo para lavar cocos.

Lo demas sobre la politica del pais pues obvio que no lo sabes, pero si de entrada te digo que el estado es y debe ser laico por ley constitucional. El articulo 130 parrafo E de la constitucion mexicana dictamina:

Cita:

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E) LOS MINISTROS NO PODRAN ASOCIARSE CON FINES POLITICOS NI REALIZAR PROSELITISMO A FAVOR O EN CONTRA DE CANDIDATO, PARTIDO O ASOCIACION POLITICA ALGUNA. TAMPOCO PODRAN EN REUNION PUBLICA, EN ACTOS DEL CULTO O DE PROPAGANDA RELIGIOSA, NI EN PUBLICACIONES DE CARACTER RELIGIOSO, OPONERSE A LAS LEYES DEL PAIS O A SUS INSTITUCIONES, NI AGRAVIAR, DE CUALQUIER FORMA, LOS SIMBOLOS PATRIOS.
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)

QUEDA ESTRICTAMENTE PROHIBIDA LA FORMACION DE TODA CLASE DE AGRUPACIONES POLITICAS CUYO TITULO TENGA ALGUNA PALABRA O INDICACION CUALQUIERA QUE LA RELACIONE CON ALGUNA CONFESION RELIGIOSA. NO PODRAN CELEBRARSE EN LOS TEMPLOS REUNIONES DE CARACTER POLITICO.
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 28 DE ENERO DE 1992)

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Ahora, con este tipo de cosas el presidentito se encarga de que la gente no olvide sus inclinaciones catolicas, como te dije no es la primera vez que recurre a artimañas como discursos con titntes religiosos y dejarse ver en publico con arzobispos.
http://www.jornada.unam.mx/2009/01/1...ticle=005n2pol

Otra mas.
http://www.notiese.org/notiese.php?ctn_id=2543

Cita:

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Francisco Robles Ortega, arzobispo de Monterrey, anunciaba a los presentes que Jesús de Nazaret se había criado con José y María, en el seno de la “Sagrada Familia”. Minutos después, entró Felipe Calderón Hinojosa, representante del poder Ejecutivo en México, junto con su esposa, Margarita Zavala. Los fieles de pie, besos, abrazos y más fotos. Un grupúsculo de mujeres coreó: “¡Se ve, se siente, el presidente está presente!”; una señora gritó: “¡Viva nuestro presidente católico!”

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Osea, esto es poco, ese presinte espurio siempre anda rodeandose de representantes religiosos, para su vida privada esta bien, pero lo lleva a cabod e forma publica y violando la constitucion a cada momento.

Ahora, lo mismo, despues de violar la constitucion viene la onda de que con estos cietnos de actos proselitistas mas la visita del papa, se esta segurando que la mayoria catolica vote por el por razones catolicas, no por razones sociales. Por eso me parece una sucia treta, usar la religion para polarizar las votaciones a su favor.

En lugar de defenderlo deberias ofenderte, esta tratando a los creyentes como tontos trayendoles al papa para asi ganarse su confianza, confianza que perdio en este sexenio por pesimas decisiones, entre las cuales siempre tendra sus manos tintas en sangre con la muerte de mas de 50,000 personas que van asesinadas a manos del narco que el no pudo parar y del que hizo caso omiso cuando le dijeron la estrategia a tomar.

Esta desesperado por darle popularidad a su partido y esta es una excelente oportunidad.

Cita:

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¿Y cómo discuto yo contigo si se le regala dinero o no a la iglesia en México? Supongo que eso estará en los presupuestos generales de tu gobierno.

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Podemos discutirlo pero como bien dices, no sabes que onda con este pais pues no sacarias mucho, lo que yo te pueda decir siempre puedes tomarlo como un truco mio para convencerte de cosas que no son. Lo que debes saber es que Mexico es un pais muy corrupto y que la corrupcion permea todas las esferas y niveles desde el mas pobre hasta los mas poderosos, incluida la iglesia.

Cita:

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¿Tu gobierno es demócrata? ¿Es elegido por una mayoría de votantes? ¿Tú eres demócrata? ¿Desde cuando la información va en detrimento de la capacidad de votar una opción u otra?

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Yo quisiera ser democrata pero en Mexico no existe la democracia por mucho que el gobierno diga que si, generalmente en las votaciones se elige a un presidente y representantes pero ha habido fraudes flagrantes y obvios que al final no resultaron en nada, aca puedes robarte la presidencia sin problemas pero si robas un sandwich vas preso, el ultimo fraude fue con este idiota que tenemos ahorita como presidente, le robo las elecciones a otro idiota.

Cita:

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Iniciado por Dalgurak

Tu nada mas me malentiendes, en ningun lado estoy imponiendo mi forma de pensar ni dije que la mayoria catolica no debe votar, se mas limpio Zampabol.

Si la presencia del papa parcializa al votante a votar por el partido de derechas (que va a traer al papa y va a vanagloriarse de ello) entonces habra sido una sucia y artera artimaña ¿si o no?. Condicionar el voto por medio de despensas y figuras es una chingadera, como bien saben que sus huecas propuestas y mentiras, pocos (quiero creer que pocos) las creen, tienen que hacer un circo para lavar cocos.

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¿Y si la oposición trae a Madonna qué decimos?
Vamos a aclarar las cosas: Condicionar el voto es hacer depender el voto de alguna condición previa. Yo veo a un lider religioso que visita un País. Que tú tengas miedo a que despierte las conciencias de tus opositores....no es un condicionamiento, es una información útil en todo caso, a la que tú llamas comer cocos....
La izquierda es santa y no come cocos....¿¿NO??

Cita:

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Lo demas sobre la politica del pais pues obvio que no lo sabes, pero si de entrada te digo que el estado es y debe ser laico por ley constitucional. El articulo 130 parrafo E de la constitucion mexicana dictamina:

Ahora, con este tipo de cosas el presidentito se encarga de que la gente no olvide sus inclinaciones catolicas, como te dije no es la primera vez que recurre a artimañas como discursos con titntes religiosos y dejarse ver en publico con arzobispos.
http://www.jornada.unam.mx/2009/01/1...ticle=005n2pol

Otra mas.
http://www.notiese.org/notiese.php?ctn_id=2543



Osea, esto es poco, ese presinte espurio siempre anda rodeandose de representantes religiosos, para su vida privada esta bien, pero lo lleva a cabod e forma publica y violando la constitucion a cada momento.

Ahora, lo mismo, despues de violar la constitucion viene la onda de que con estos cietnos de actos proselitistas mas la visita del papa, se esta segurando que la mayoria catolica vote por el por razones catolicas, no por razones sociales. Por eso me parece una sucia treta, usar la religion para polarizar las votaciones a su favor.

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Me imagino que la constitución de tu país es muy similar a la mía, y donde dice "laico" tu entiendes que debería ser "anti" y eso es lo que no puede ser.
Pregunto: ¿Quién ha organizado o solicitado la visita del Papa a tu país?
Tú deberías entender que los cristianos no desligan las cuestiones sociales de las religiosas o morales. Para el cristiano el prójimo es muy importante, y por tanto la sociedad en general es muy importante.
En España, hasta hace poco hemos tenido un presidente que se decía "laico" y era marcadamente "anti" ¡¡¡No te puedes imaginar la que ha liado!!! y cómo ha dejado a mi pais....Si quieres yo te cuento en qué consisten este tipo de dirigentes...

Cita:

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En lugar de defenderlo deberias ofenderte, esta tratando a los creyentes como tontos trayendoles al papa para asi ganarse su confianza, confianza que perdio en este sexenio por pesimas decisiones, entre las cuales siempre tendra sus manos tintas en sangre con la muerte de mas de 50,000 personas que van asesinadas a manos del narco que el no pudo parar y del que hizo caso omiso cuando le dijeron la estrategia a tomar.

Esta desesperado por darle popularidad a su partido y esta es una excelente oportunidad.

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Te digo que está equivocado, que los cristianos no ven el asunto desde tu mismo punto de vista. Para ellos viene el Papa a rezar, y tú no dejas de ver votos perdidos. A lo mejor tus dirigentes ven también votos ganados (no lo sé) pero se equivocan de medio a medio. La gente creyente, por lo general, suele estar muy bien formada, y lo que le diga el Papa ya se lo han dicho cada Domingo en las iglesias.

Cita:

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Podemos discutirlo pero como bien dices, no sabes que onda con este pais pues no sacarias mucho, lo que yo te pueda decir siempre puedes tomarlo como un truco mio para convencerte de cosas que no son. Lo que debes saber es que Mexico es un pais muy corrupto y que la corrupcion permea todas las esferas y niveles desde el mas pobre hasta los mas poderosos, incluida la iglesia.

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Un país no es corrupto porque unos cuantos dirigentes sean corruptos, un país es corrupto porque su sociedad es corrupta y se deja llevar.
Conozco por encima sobre la corrupción de México, por desgracia, se habla mucho de ella en el mundo entero, pero ¿te digo una cosa? Si la sociedad tuviera un poco de moral (incluso cristiana) esa corrupción no sería ni la décima parte de la que es. Los cristianos se comportan bien por miedo a condenarse eternamente, los que no tienen ataduras morales....¡¡¡Todo les importa un carallo!!!

Cita:

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Yo quisiera ser democrata pero en Mexico no existe la democracia por mucho que el gobierno diga que si, generalmente en las votaciones se elige a un presidente y representantes pero ha habido fraudes flagrantes y obvios que al final no resultaron en nada, aca puedes robarte la presidencia sin problemas pero si robas un sandwich vas preso, el ultimo fraude fue con este idiota que tenemos ahorita como presidente, le robo las elecciones a otro idiota.

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Ya te digo que no conozco el caso, pero si es así....no cabe otra cosa que esforzarse cada uno de los Mexicanos porque las cosas mejoren. Te aseguro que una dictadura, del color que sea, empeoraría inmensamente las cosas. A lo mejor es pronto para que la cosa cambie, pero seguro que con el tiempo cambiará.
Ya te dije que yo llevo con un gobierno regional en mi país que lleva ¡¡30 años!! gobernándonos como si fueramos de su propiedad, como una hacienda privada y.....¡¡Yo llevo treinta años aguantándome con ello!! Es lo malo de la democracia, pero aún no se ha inventado un sistema mejor.


un saludo