Jesucristo es Dios que se hizo hombre y punto... Lo demás no tiene sentido... La obra misericordiosa y perfecta de Jesucristo es la obra que hizo Dios... Porque escrito está: "A otro no daré mi gloria"...Cita:
Iniciado por Ulsr
Jesucristo es Dios que se hizo hombre y punto... Lo demás no tiene sentido... La obra misericordiosa y perfecta de Jesucristo es la obra que hizo Dios... Porque escrito está: "A otro no daré mi gloria"...Cita:
Iniciado por Ulsr
Porque
Los que no conocen a Dios
Se confunden con preseptos de hombres
Jesus no es el mismo Dios del viejo testamento
Es el hijo del Dios del viejo testamento.
La Biblia dice que Dios es uno
Que sentido tendría decir esto si
Se compone de tres
Padre hijo y espíritu santo
La Biblia no puede ser más clara
En decir que Dios es uno.
Cita:
Iniciado por Lupus
Cita:
Iniciado por Mormonologo
Mormonólogo,Cita:
Iniciado por Lupus
Estoy esperando que me respondas si para cumplir con lo exigido por Dios pensás matar heteos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos.
Si no quieres desobedecerlo no tenés más que enrolarte en el ejército israelí, quienes parece que se han tomado muy en serio al Deuteronomio y están masacrando a sus descendientes.
También quisiera que me expliques si debemos matar a aquellos que hayan cometido ciertos pecados o si no debemos matar a nadie.
La Biblia es un poco confusa en ese sentido, ya que por un lado dice "no matarás" y por otro dice que se debe matar (ademas de los susodichos) a:
- A la mujer adúltera y a su amante
- A los homosexuales (únicamente a los varones, y tanto al de arriba como al de abajo)
- A los que tienen sexo con animales y de paso, a los animales también
- Al que tenga sexo con su suegra, a su esposa y a su suegra
- Al que tenga sexo con mujeres durante su periodo, y a la mujer también.
- A la hija del sacerdote que se prostituyera (pero no sin sufrimiento, debe ser quemada viva)
- Al que blasfemara contra Dios (también con sufrimiento,debe morir apedreado)
- A los hijos tercos y rebeldes que desobedecen a sus padres (también apredreado).
Estos son solo algunos de los que merecen morir, hay más.
También quisiera saber si sigue vigente el mandato de Dios de matar a todos los hombres que pertenezcan a los pueblos que adoren falsos dioses, a los niños y a las mujeres que "hayan conocido varón carnalmente" y si podemos quedarnos con las niñas vírgenes.
Porque esto se parece más al código de conducta de Isis o Daesh que al mensaje de un Dios amoroso.
Además me surgió una duda a través de una respuesta tuya:
Matar a pecadores, además de ser un acto de fe ¿es un acto de de misericordia para ponerle fin a la víctima a su dolor y sufrimiento propios de esta vida?
Si y solo si, estos ponen en riesgo la vida de mi familiaCita:
Iniciado por Lupus
No pues, y quien se va jugar todos los juegos que me acabo de comprar por steam?Cita:
Iniciado por Lupus
A todos excepto a los animalitos, ellos son solo víctimas de las circunstancias.Cita:
Iniciado por Lupus
Desafortunadamente ya no están vigentes..Cita:
Iniciado por Lupus
pero que le vamos a hacer, gracias a Dios aun nos quedan los juegos de video..
https://www.youtube.com/watch?v=cqm2jQ7POGw
Pues hablando fríamente, desde el punto de vista terrícola, sería muy práctico, eso resultaría en una población mas ecuánime.. El problema sería y a quien o a quienes escogemos de verdugos? No se convertirían estos en asesinos?Cita:
Iniciado por Lupus
Y ese suele ser el conflicto
Los verdugos debemos ser cada uno de nosotros ya que Dios nos lo ordena.Cita:
Iniciado por Mormonologo
El mote de asesino solamente podría ser esgrimido por algún infiel, ya que estaríamos cumpliendo un mandato de Dios.
El único problema que veo, es acerca de la opinión del fiscal y del juez, quienes podrían no compartir la fe en nuestro Señor y su misericordia.
Pero en ese caso habría que matarlos a ellos también. Y de paso, a los secretarios del juzgado, por las dudas.
El mandamiento de Dios desde el principio era: "NO MATARÁS"... PERO LUEGO LOS JUDÍOS CODICIOSOS DE PODER Y RIQUEZAS cambiaron la Ley de Dios y dijeron: "Si matarás"... Y estas leyes de muerte las dejaron escritas en el viejo testamento judío.Cita:
Iniciado por Lupus
Entonces Jesucristo que es Dios, vio estas cosas desde el cielo, se hizo hombre y volvió a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos de Dios que son todos misericordiosos... Los mandamientos de Jesucristo así dicen:
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo:
No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:
"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )
"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)
El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:
"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)
"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)
Jesus no solo abolió los mandamientos de no matar, abolió mas de 600 leyes que dio Dios a los Judios.
Cristo es el fin de la ley
Aunque muchos creen que la Ley mosaica era una colección de preceptos voluminosa y enmarañada, no es así, ni mucho menos. Contenía algo más de seiscientas disposiciones, cifra que pudiera parecer elevada, pero que no lo es tanto en comparación con otros códigos, como el federal de Estados Unidos, que a finales del siglo XX comprendía más de ciento cincuenta mil páginas y que cada dos años incorpora unas seiscientas leyes más. De modo que, atendiendo solo al volumen, las legislaciones humanas dejan pequeña a la Ley mosaica. Pese a ello, esta gobernaba aspectos de la vida de los israelitas que el derecho moderno ni siquiera se plantea.
Pues según la Biblia solo los levitas eran los encargados de efectuar tales sentencias, y ese es el problema de las escrituras y los religioso, leen algo, se atribuyen esas funciones.. diciendo YO, Dios me lo ha ordenado..Cita:
Iniciado por Lupus
Pero no era así, los levitas no mataban por leer algo, mataban porque había un moisés y un jehova con manifestaciones claras y evidentes.. según el relato bíblico...
¿Pensás que por escribir con caracteres grandes, en colores y en negrita vas a darle más contundencia o credibilidad a lo que decís?Cita:
Iniciado por KIMO
¿Por qué mejor no intentás escribir con la letra normal pero cosas coherentes?
Yo soy uno de los que piensan que la Ley Mosaica es una colección de preceptos voluminosa y enmarañada. Y no creo equivocarme, ya que voluminosa por cierto que lo es, aunque sea menos voluminosa que muchos códigos.
Pero lo importante no es el volumen sino lo que en ella se encuentra escrito. La Biblia es una colección de leyendas, fábulas, copias de otras religiones, y, sobre todo, una serie de disposiciones que algunos pícaros las metieron como si se tratara de la palabra de Dios.
La cantidad de incoherencias y contradicciones que encontramos en la Biblia, de por sí ya es una prueba contundente de que no tiene nada de divino.
Por otra parte, la maldad, intolerancia, codicia, salvajismo, que hay en esas disposiciones, habla a las claras que fue escrita por mentes diabólicas.
En ella se justifica el asesinato de las maneras más crueles y por cosas insignificantes, el robo, la usura, el genocidio, el rapto, la esclavitud, la xenofobia, la venganza, la tortura, la guerra, arrasar ciudades, la rapiña, etc.
No existe ningún hecho abominable que no esté recomendado en la Biblia.
No alcanzo a comprender cómo es que hay personas que le atribuyen un origen divino.
Estimados cristianos, abran los ojos y comiencen a pensar.
¿O les parecen bien esas cosas?
Yo diría que no es tan así. La Biblia le da derecho a cualquiera a ejecutar las sentencias:Cita:
Iniciado por Mormonologo
Los siguiente párrafos no están destinados exclusivamente a los levitas:
"Pero de las ciudades de estos pueblos que Jehová tu Dios te da por heredad, ninguna persona dejarás con vida".
Otro:
"Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida".
Otro:
"Pero en las ciudades de estos pueblos que el SEÑOR tu Dios te da en heredad, no dejarás con vida nada que respire, sino que los destruirás por completo: a los heteos, amorreos, cananeos, ferezeos, heveos y jebuseos, tal como el SEÑOR tu Dios te ha mandado"
Otro:
"Si alguno hiriere a su siervo o a su sierva con palo, y muriere bajo su mano, será castigado; mas si sobreviviere por un día o dos, no será castigado, porque es de su propiedad"
Y hay más, mucho más.
Lupus
Yo diría que no es tan así. La Biblia le da derecho a cualquiera a ejecutar las sentencias:
Los siguiente párrafos no están destinados exclusivamente a los levitas:
"Pero de las ciudades de estos pueblos que Jehová tu Dios te da por heredad, ninguna persona dejarás con vida".
Otro:
"Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida".
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Estas equivocado en este tema lo que tu acabas de poner no guarda relación con la Misericordia que nos enseña jesucristo (No Matarás), ya hemos hablado muchas veces que las escrituras están cambiadas y que no todo es palabra de Dios, sólo lo que guarde relación con el Evangelio.
Citas de mandamientos abolidos por Jesucristo:
En Mateo 5:21-48 podemos ver cómo Jesucristo anuló muchos mandamientos del viejo testamento. En Mateo 12:1-8 se puede ver que Dios no quiere sacrificios, mientras que el viejo testamento nos habla de que Dios habia mandado muchos sacrificios. En Mateo 20:25-28 Jesucristo deja abolida la esclavitud, pues el viejo testamento estaba cargado de leyes que justificaban la esclavitud. Y tambien en cuanto al dia de reposo (Juan 5:8-11, Juan 5:16-18), Jesucristo dejó abolidas las costumbres crueles de matar a las personas que hacian algun trabajo en dia de reposo, pues enseñó que las obras de caridad se podían hacer en día de reposo. En Juan 8:3-11, también podemos ver que Jesucristo abolió la ley que mandaba matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.
No me cabe la menor duda de que el viejo y el Nuevo Testamento tienen conceptos diametralmente opuestos.Cita:
Iniciado por Esperanza.
Cada uno describe una religión diferente con un dios diferente.
Existe mucha más similitud entre el Nuevo Testamento y la religión de los musulmanes, que entre el Nuevo Testamento y la religión de los judíos.
En esto que dices estoy de acuerdo contigo, pues Jesucristo abolió muchos preceptos del viejo testamento porque solo eran preceptos de hombres que mandaban penas de muerte y guerras... Cosas diferentes a la misericordia que predicó Jesucristo.Cita:
Iniciado por Lupus
Los musulmanes desecharon el Evangelio de la paz, del amor y de la misericordia que predicó Jesucristo y volviéndose a las leyes de penas de muerte y guerras del viejo testamento Judío las impusieron a los pueblos para invadir a los pueblos de otras religiones y entre ellas los cristianos...Cita:
Existe mucha más similitud entre el Nuevo Testamento y la religión de los musulmanes....
Poca diferencia hay entre los judíos guerreros y los musulmanes guerreros... Todos usaron la espada para matar y negaron los mandamientos de Jesucristo que les decía: "NO MATARÁS" PERDONAR Y TENER MISERICORDIA CON TODOS.Cita:
Existe mucha más similitud entre el Nuevo Testamento y la religión de los musulmanes, que entre el Nuevo Testamento y la religión de los judíos.
ESTAS LEYES DEL VIEJO TESTAMENTO de penas de muerte y de guerras, luego las siguieron también los católicos y los protestante... y entre ellos los que se hacen llamar "evangélicos"... Y por estas cosas , el mundo se acerca al fin del mundo..., pues son muy pocos cristianos los que siguen el camino de la paz, del amor y de la misericordia que nos predicó Jesucristo...
Tus comentarios son acertados.Cita:
Iniciado por Porque25
Solo quisiera agregar que Jesús debería haber abolido, o más bien negado, todo el Antiguo Testamento, ya que si nos atenemos a los relatos del Nuevo Testamento, él estaba proponiendo una religión nueva que muy poco tenía que ver con la del Antiguo Testamento.
Por otra parte, Mahoma reconoce como profetas a Noé, Abraham, Moisés y Jesús, y tomó un poco de cada uno para lo que luego resultó ser el Corán.
No podría, como lo iría a hacer si el mismo lo dictó?Cita:
Iniciado por Lupus
Mateo 23:37
!!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! !!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
Si vos creés que Jesús y Dios son una misma cosa y que el AT es la palabra de Dios, comprendo que pienses así.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Por mi parte, yo sostengo que el AT fue escritos por hombres, sin ninguna inspiración divina, de acuerdo a diversas creencias de la época, con la idea de imponer un código de conducta férrea subyugando al pueblo y a favor de una clase dominante, para mantener cohesionado al pueblo y para justificar todo tipo de desmanes con otros pueblos.
LUPUS
Y el profeta Isaías llamó a Jesucristo "Dios Fuerte, Padre Eterno":
"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz. Lo dilatado de su imperio y la paz no tendrán límite, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiéndolo y confirmándolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre". (Isaías 9:6-7)
Y Jesucristo dijo que Él era el Primero y el Último:
"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso". (Apocalipsis 1:8)
Jesucristo no podría hablar así de si mismo si no fuese Dios, que tu no lo creas es otra cosa.
El viejo pacto contiene muchas cosas que coinciden con el EVANGELIO y hay que respetarlo. Hay profecías, profetas, heroínas Cristianas que dejaron su vida por Dios, no las borres tu de un plumazo. lo que Dios abolió del viejo pacto es lo que no coincide con el Evangelio, leyes de muerte y guerras, violencia que faltan a la misericordia, eso si lo abolió. De ahí que hable del trigo y la cizaña..
esperanzancita
se llama “Dios poderoso” a Jehová, como se llama a Jesús en Isaías 9:6, pero solo a Jehová se le llama alguna vez “Dios Todopoderoso”. (Gén. 17:1.)
Alfa y Omega: ¿A quién pertenece debidamente este título?
1)En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo. Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC.
2)Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí. Véase NM, 1984, edición con referencias, en inglés.
3) Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama “hijos de Dios” (Gál. 3:26; 4:6).
4)En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen.
5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es “el primero y el último”, expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión “apóstol” se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.)
Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título “Alfa y Omega” aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.
Esperanza,
Yo no estoy discutiendo si Jesús es Dios, si es hijo de Dios o si creía ser un enviado de Dios. Creer o no creer en estas cosas está en cada uno.
Lo que yo señalo es que la religión basada en la prédica de Jesús es una religión diferente a la del Antiguo Testamento. Y no veo el porqué de ese afán en esforzarse en interpretar que es la misma.
Vos afirmás que las escrituras están cambiadas y eso puede ser cierto. ¿Pero creés acaso que en el AT original se describía a un dios de una manera análoga a lo que se hace en en el NT?
También decís que hay muchas cosas que coinciden con el Evangelio y eso es cierto, pero las diferencias entre el dios del AT y el del NT son muy grandes y mucho mas importantes que las coincidencias. Además esas diferencias se encuentran en todas partes del AT.
Abriré un nuevo hilo con este tema y te invito a visitarlo y participar.
Lupus.
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para empezar yo si digo que Jesucristo es Dios es hijo y es enviado que tú lo creas o no es otra cosa cada uno es libre, pero es lo que es es la creencia te los cristianos. Pero claro no sé si tú lo eres.
A lo que dices que encuentras diferencias en la figura de Jesús en el Antiguo Testamento y el nuevo te diré, que tendrías que volver al principio de estos temas desde la página 1 ir saltando por qué será para ti muy pesado y verlos todos hasta esta página, pues Jesucristo dio la ley del Evangelio hasta en tiempo de Moisés entonces Dios es el mismo desde siempre, pero los hombres y los indoctos y los que miran para su provecho cambian las leyes de Jesucristo de ahí el lío que hay actualmente. Si Jesucristo dijo que era el mismo ayer hoy y siempre porque lo dice tendrías que leerlo, entonces debes pensar que Jesucristo es el mismo siempre en los dos sitios es cuestión de que los hombres han cambiado las escrituras de ahí que se crean que son dos.
El afán del que tú hablas,, es porque los cristianos tenemos que predicar el mensaje de Jesucristo y no nos conformamos a las versiones que otras falsas religiones nos quieran meter y por encima de todo defendemos lo qué amamos el evangelio de Jesucristo, porque Jesucristo lo manda predicar el evangelio hasta el fin y es un cristiano lo entiende.
Claro que decimos que hay muchas cosas que no coinciden con el Evangelio tendrías que empezar desde el principio de la Biblia en numeros Deuteronomio etc etc y luego ir a los cuatros Evangelios, verías parte del trigo y la cizaña. En fin no sé si habrás comprendido, mi intención es hacer ver el evangelio es la ley de Dios, es la verdad el camino y la vida.
Trataré de aclarar:Cita:
Iniciado por Esperanza.
- No soy cristiano, soy ateo, y pienso que cada uno es dueño de creer en lo que quiera creer, pero cuando veo que las creencias no conservan un mínimo de coherencia entre sí, lo que hago es señalarlo. Y esto, en vez de hacer recapacitar a las personas las irrita.
- Intervengo en este subforo para dar mi opinión sobre lo que pienso de las religiones, y creo hacerlo de una manera más fundamentada de la que lo hacen muchos cristianos que se insultan entre sí por diferencias de interpretación de la Biblia y que evidentemente no están de acuerdo con el "cada uno cree lo que quiere"
- En este hilo en particular estoy señalando las enormes diferencias que existen entre la religión del AT con las del NT. Y a esas diferencias las he notado precisamente porque he leído la Biblia.
Pero la he leído sin preconceptos, sin presuponer que describe hechos reales y sin presuponer que es la palabra de Dios.
¿Y sabés qué? Cuando uno la lee de esa manera resulta un libro absurdo en el cual se relatan hechos fantásticos.
Pero cuando la lee alguien al que previamente ya lo han convencido de la existencia de Dios y que ese libro es la palabra de Dios, el resultado es muy distinto.
Esa persona se esfuerza por encontrar justificaciones a cada una de las incoherencias que en la Biblia existen, arrogándose la facultad de decidir como debe ser interpretado determinado párrafo o que parte fue cambiada respecto de lo original o de saber diferenciar qué es el trigo y qué es la cizaña.
Y si no logran hacerlo, recurren a alguien que les da una versión ya digerida.
- Vos decís que algunas partes del AT han sido cambiadas, entonces si vos creés en un dios bonadoso, misericordioso y amoroso, no podés creer en las partes donde se exige, guerrear, asesinar, raptar y robar, tampoco deberías creer en la parte en la que se dice que Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra, tampoco deberías creer en la parte del diluvio universal en el que se ahogaron innumerable cantidad de personas, entre los cuales había niños recién nacidos totalmente libres de pecado, a menos que creas que los hijos son responsables de los pecados de sus padres, entonces no deber creer en las partes en que se dice que los pecados no se heredan, tampoco deberías creer en la parte en que Dios ejecutó la terrible y desmedida maldición de Eliseo, tampoco deberías creer en la parte que Dios indujo a Sansón a asesinar a treinta personas por un motivo nimio, tampoco deberías creer en la parte en que Dios convierte en sal a una mujer por el solo hecho de sentir curiosidad, tampoco deberías creer en la parte en que Dios rechaza a los ciegos, tuertos, cojos, con rostros desfigurados, deformes, sarnosos, enanos, etc., tampoco deberías creer en la parte en que Dios le ordena a Abraham a asesinar a su hijo, poniéndolo en una situación terrible y solo para averiguar si era obediente o no, tampoco deberías creer en la parte en que Dios asesina miles de egipcios, tampoco deberías creer en la parte en hace padecer a Job todo tipo de desventuras, tampoco deberías creer la historia de los asesinatos de Er y de Onán.
Podría seguir y seguir contándote cosas que no coinciden con un dios misericordioso, y si pensás que esas cosas fueron cambiadas ¿que queda del original?
Vos y los demás cristianos pueden creer en lo que les plazca, pero tengan un mínimo de coherencia. No se puede creer al mismo tiempo en el AT y en el NT, deberían decidirse por uno u otro.
Por supuesto que esas cosas son preceptos de hombres y no son para dar fe sino para quitarla...Cita:
Iniciado por Lupus
Los hombres no deben matar porque lo manda Dios: NO MATARÁS... PERO, CUANDO se trata de Destrucciones que manda Dios, eso es diferente, porque Dios tiene autoridad sobre toda vida y Dios conoce los corazones... "Dios tiene misericordia de quien tiene misericordia"...Cita:
tampoco deberías creer en la parte en la que se dice que Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra, tampoco deberías creer en la parte del diluvio universal en el que se ahogaron innumerable cantidad de personas,
Lo que queda es el Evangelio, que es el que nos enseña lo que Dios quiere y que es el que nos entrega los verdaderos mandamientos de Dios:Cita:
Podría seguir y seguir contándote cosas que no coinciden con un dios misericordioso, y si pensás que esas cosas fueron cambiadas ¿que queda del original?
"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)
Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:
"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo. El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
Nosotros no creemos ni en todo lo que dice el viejo testamento ni en todo lo que dice el nuevo testamento (en todo lo que dicen las cartas atribuidas a Pablo)... Nosotros solo creemos en lo que manda el Evangelio.Cita:
No se puede creer al mismo tiempo en el AT y en el NT, deberían decidirse por uno u otro.
El Evangelio es un libro sencillo y misericordioso para dar fe a los hombres de buena voluntad... Las biblias las impusieron los poderosos de Roma y de otros imperios de terror para quitar la fe a los pueblos....
En resumidas cuentas creen en lo que ellos desean creerCita:
Iniciado por Porque25
las cartas de PABLO no las creen por que dicen que algunos torcían lo que el escribía, no por que las cartas mismas estaban torcidas.
Torcer las escrituras es lo que ellos estan haciendo aqui, con lo que no creen las cartas de Pablo, eso es un ejemplo perfecto de torcer lo que esta escrito.
¿DONDE DICE LA BIBLIA QUE LA LEY DE MOISÉS SE ABOLIÓ POR QUE TENIS PRECEPTOS DE HOMBRES?
RESPUESTA: En ningún lado
lA BIBLIA DICE: la ley fue dada por JEHOVA DIOS
LA LEY FUE DADA HASTA QUE LLEGASE EL MESÍAS, PUES ERA UN TUTOR QUE CONDUCÍA A CRISTO, CUANDO LLEGO CRISTO SE TERMINO ESA LEY
Pongase a conducir un auto, y dígale al policía que usted no acepta ciertas leyes por que no cree que fueron puestas por el gobierno.
o dígale al policía que usted no obedece muchas leyes.
en resumidas cuentas lo que dicen porque 25 y esperanza son preceptos de hombres y ellos tuercen las escrituras para apoyar lo que dicen pero no hay apoyo biblico a estos razonamientos, todo lo contrario
Kimo...
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Que mandó predicar Jesucristo las Biblias por todos los pueblos o el Evangelio, ........ También dijo: si queréis entrar en la vida guarda mis mandamientos.
Te lo repito por quinceava vez,
Moisés recibió la ley del Evangelio y en el Viejo Testamento hay muchas cosas que Jesucristo abolió, por no guardar relación con el Evangelio.
Y yo estoy de acuerdo con eso que usted esta diciendo, Jesus mando a predicar el reino de Dios.Cita:
Iniciado por Esperanza.
La ley no fue abolida por no guardar relación con el evangelio, lea la razón que le he puesto mas de doscientas veces, eso lo dice usted, la biblia da la razon verdadera no torcida por usted.
para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador
Rom. 7:6, 7: “Ahora hemos sido desobligados de la Ley, porque hemos muerto a aquello por lo cual se nos tenía sujetos*[...] ¿Qué, pues, diremos? ¿Es la Ley pecado? ¡Jamás sea cierto eso! Realmente no hubiera llegado yo a conocer el pecado si no hubiese sido por la Ley; y, por ejemplo, no hubiera conocido la codicia si la Ley no hubiese dicho: ‘No debes codiciar.’
2*Cor. 3:7-11: “Si el código que administra muerte y que fue grabado con letras en piedras se efectuó con una gloria, de modo que los hijos de Israel no pudieron mirar con fijeza el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, gloria que había de ser eliminada, ¿por qué no debería ser con mucha más razón con gloria la administración del espíritu?*[...] Porque si lo que había de ser eliminado fue introducido con gloria, mucho más sería con gloria lo que permanece.”
Aquí se hace referencia al código que fue “grabado con letras en piedras” y se dice que los “hijos de Israel no pudieron mirar con fijeza el rostro de Moisés” en la ocasión en que se les dio el código. ¿Qué describe esto? Éxodo 34:1, 28-30 muestra que es la ocasión en que se dieron los Diez Mandamientos; estos fueron los mandamientos grabados en piedra. Obviamente se hallan entre lo que el texto dice aquí que “había de ser eliminado”
6 Pero ahora [Jesús] ha obtenido un servicio público más admirable, de modo que también es mediador de un pacto correspondientemente mejor, que ha sido establecido legalmente sobre mejores promesas.
7 Porque si aquel primer pacto hubiera estado exento de falta, no se habría buscado lugar para uno segundo; 8 porque él encuentra falta en el pueblo cuando dice: “‘¡Mira! Vienen días —dice Jehová—*y celebraré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto; 9 no según el pacto que hice con sus antepasados en [el] día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, porque no continuaron en mi pacto, de modo que dejé de interesarme en ellos’, dice Jehová”.
Heb 8:6-9
Editado por contener un quote ya eliminado.
Porque,Cita:
Iniciado por Porque25
Posiblemente mi último post no fue suficientemente claro, o por ser un poco extenso quizá hace que se pierda el hilo, o quizás te has irritado por haber yo escrito cosas que te disgustan, por lo cual trataré de resumirlo.
Como primera medida te diré que no hace falta que me expliquen que ustedes, los cristianos que participan en este foro, toman como válidas las esnseñanzas del NT, ya que presupongo que es así. No me los imagino a ninguno de ustedes lapidando a pecadores ni que deseen participar en guerras de exterminio y de rapiña. El tema que yo expongo está centrado principalmente en el AT.
Yo he afirmado que el AT y en NT describen a Dios de maneras muy diferentes.
En el AT, Dios es un ser maligno, mientras que en el NT es bondadoso.
En el AT, Dios no solamente mata sino que ordena matar, además de otras injusticias más.
Si vos creés que la diferencia está en que el AT ha sido tergiversado por los hombres, por favor explicame cuales son los principales hechos que vos considerás que fueron cambiados o agregados y que es lo queda coherente con las enseñanzas de Jesús.
Yo sostengo que si quitamos del AT aquellas partes en las cuales Dios comete o manda cometer actos contrarios a la prédica de Jesús, el AT quedaría reducido a unas pocas páginas.
Veamos...
Hay diferentes tipos de desigualdades.:
http://redescritoresporlatierra.org/...d-salarial.png
http://sesgo.org/images/capitalismo.jpg
http://www.contrainfo.com/wp-content...ocial-2015.jpg
Y... esta.:
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=982
No es para tomárselo a gracia shetlan
La desigualdad es síntoma de que no estamos haciendo bien de que no somos cristianos y que algo va mal.
Jesucristo repartio la tierra para todo el mundo y todo tiene que ser de todos no que unos tengan más y otros nada.
Para eso dejo el ejemplo del joven rico, y Jesucristo le enseño cuál era su ley. Y le dijo:
Si quieres ser perfecto, anda vende todo lo que tienes y dalo a los pobres, luego ven y sígueme. . Mateo 19(16-22).
Si realmente así como dices fueran las cosas ¿Por qué Jesús escogió a unos pocos para que le siguieran? -Parece una desigualdad, ¿no?Cita:
Iniciado por Esperanza.
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Iniciado por Shetland
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No te desvíes del tema con otra pregunta que eso lo hace siempre. Porque iba a elegir a tanta gente sí con unos cuantos son necesarios para dar una gran enseñanza.?
Sí aunque eligió a unos pocos les persiguieron y dieron muertes y solo quedo uno San Juan, desterrado a la isla de Patmos y allí escribió el Apocalipsis.
A través de esos doce apóstoles hemos conocido el Evangelio que gracias a ellos fue predicado por todo el mundo y acaso se agradece? No.
¡Es un ejemplo de una aparente desigualdad!-Cita:
Iniciado por Esperanza.
No inventes, el evangelio no ha sido predicado por todo el mundo, ni en la época de los 12 discípulos de Jesús, ni ahora.-
La Ley que Dios dio al pueblo en tiempos de Moisés no fue abolida por Dios, pero sí fue cambiada en mentira por los escribas judíos. Así llegó la ley hasta Jesucristo cargada de preceptos de hombres. Entonces, Jesucristo, que es Dios, restableció la verdadera Ley que Él había entregado al pueblo en tiempos de Moisés. Y esta Ley restablecida es la Ley que Jesucristo nos enseña en el Evangelio. Y esto ya te lo he dicho varias veces, pero se ve que tú no te das por enterado.Cita:
Iniciado por KIMO
El Evangelio volvió a enseñar al mundo los verdaderos mandamientos que habían recibido los pueblos en tiempos de Moisés. Por otra parte, Jesucristo cuando predicó el Evangelio, abolió muchos preceptos del viejo testamento, y los abolió porque sólo eran preceptos de hombres. Y esto ya te lo he dicho varias veces, pero se ve que tú no te das por enterado.
La ley judía cargada de preceptos de hombres que Jesucristo abolió, nunca fue un buen tutor para preparar el camino de Jesucristo, pues aquella ley estaba cargada de preceptos de hombres que Dios no había mandado y que mandaban penas de muerte, guerras, genocidios, esclavitud y muchos sacrificios. Todos estos preceptos que abolió Jesucristo no fueron un buen tutor.Cita:
LA LEY FUE DADA HASTA QUE LLEGASE EL MESÍAS, PUES ERA UN TUTOR QUE CONDUCÍA A CRISTO, CUANDO LLEGO CRISTO SE TERMINO ESA LEY
El buen tutor es la verdadera Ley que recibió Moisés y que en tiempos de Jesús ya nadie conocía porque había sido cambiada en mentira. Y por esto Jesucristo volvió a enseñarnos el verdadero tutor, que es la ley y los misericordiosos mandamientos del Evangelio.
Cita:
Iniciado por piroju
Entiendo tu parecer. Es verdad que para alguien que no tiene fe es dificil comprender algunos relatos de la Biblia.Cita:
Iniciado por Lupus
Pero como te he dicho Jesus no tenia pensamiento de insultar a esa mujer. Los fariseos llamaban perros a los que no eran judios y esa mujer lo entendia asi al dar su respuesta a Jesus. Pero Jesus no la llamo perro, sino perrito, de una forma mas dulce.
Para Jesus su comision tan solo era predicar a los judios, antiguo pueblo de Dios.
(Mateo 15:24) En respuesta, él dijo: “No fui enviado a nadie aparte de las ovejas perdidas de la casa de Israel”.
Intento recuperar a ese pueblo, pero fue flexible y ayudo a otras personas que no eran judias. Despues sus discipulos por orden de él ayudarian a los no judios.
Pero en este caso en particular tal como en otros casos que se han hablado aqui, tal como te he dicho Jesus solo queria ver hasta donde llegaba su fe, porque era extraño que una persona no judia tuviera fe en el Dios de los hebreos.
Esas pruebas de fe las puedes leer en la Biblia cuando hablo con el joven rico, con el oficial romano, con los diez leprosos que solo volvio uno a agradecerle la cura y ese que volvio era samaritano
En el ejemplo que pones de la mujer que tiene una hija enferma, has dicho una frase "y yo supiera que en realidad esa hija se encuentra enferma" o sea tendrias que estar seguro antes de darle el dinero ¿verdad? Pues Jesus igual, queria estar seguro de la fe de esa mujer y principalmente lo hizo para enseñar a sus discipulos acerca de la fe y la humildad, porque te recuerdo una cosa que Jesus hacia
(Lucas 6:19) Y toda la muchedumbre procuraba tocarlo, porque de él salía poder y sanaba a todos.
El no hacia discriminacion por nadie al que pudiera ayudar, pero el queria que la gente tuviese fe, no que solo se hiciese las cosas por egoismo.
(Juan 6:26) Jesús les contestó y dijo: “Muy verdaderamente les digo: Ustedes me buscan, no porque vieron señales, sino porque comieron de los panes y quedaron satisfechos.
Despues cuando Jesus hizo su trabajo se encomendo otro a sus apostoles
(Hechos 15:14) Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre.
(Hechos 10:35) sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto.
Cita:
Iniciado por Esperanza.
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Iniciado por Lupus
Eso es verdad Esperanza. Al igual que el nos puede influenciar con sus pensamientos, nosotros tambien a él, aunque pensemos que nuestra influencia sea positiva.
Porque en realidad él tiene razón, tú quieres influirme tus pensamientos y yo los míos a ti. Pero los únicos pensamientos que hay que influirnos unos a otros son los de la Palabra de dios, que de eso veo poco por aquí.
(2 Timoteo 2:15) Haz lo sumo posible para presentarte aprobado a Dios, trabajador que no tiene de qué avergonzarse, que maneja la palabra de la verdad correctamente.
(Lucas 20:21) Y le interrogaron, diciendo: “Maestro, sabemos que hablas y enseñas correctamente y no muestras parcialidad, sino que enseñas el camino de Dios de acuerdo con la verdadCita:
Iniciado por Porque25
Jesus enseñaba el camino que habia que seguir para poder hacer las cosas como Dios queria. Jesus es ese camino no es Dios, Jesus es el que nos enseña para llegar a Dios, por lo tanto Jesus no es Dios.
Un sargento le dice a un soldado por donde tiene que ir para ver al general ¿El sargento es el general?
Estas equivocado en ese concepto y te lo voy a explicar.Cita:
Iniciado por Lupus
¿Tu sabias que cuatrocientos años antes ya Dios habia avisado a esas naciones?
Con respecto a los cananeos, Dios le advirtió a Israel: “No deben morar en tu tierra, para que no te hagan pecar contra mí. En caso de que sirvieras a sus dioses, eso llegaría a ser un lazo para ti” (Éxodo 23:33). Y tiempo después, Moisés le recordó al pueblo: “Es por la iniquidad de estas naciones por lo que Jehová tu Dios las va a expulsar de delante de ti” (Deuteronomio 9:5). Pero ¿de veras eran tan malvados?
Los historiadores bíblicos han confirmado que en Canaán eran habituales la inmoralidad sexual, el paganismo y el sacrificio de niños. Henry H. Halley, por ejemplo, indica que los arqueólogos encontraron “gran cantidad de urnas que contenían los restos de niños que habían sido sacrificados a Baal”, un importante dios cananeo. Y añade: “El recinto entero resultó ser un cementerio de niños recién nacidos. Los cananeos, pues, adoraban cometiendo excesos inmorales en presencia de sus dioses, y luego asesinando a sus hijos primogénitos como sacrificio a estos mismos dioses. Parece que en gran parte, la tierra de Canaán había llegado a ser una especie de Sodoma y Gomorra en escala nacional. Los arqueólogos que cavan en las ruinas de las ciudades cananeas se preguntan por qué Dios no las destruyó mucho antes”.
Hacía mucho tiempo que Dios veía que los cananeos iban por mal camino. Pero en vez de exterminarlos de inmediato, esperó pacientemente durante cuatrocientos años hasta que su maldad hubiera ‘quedado completa’ (Génesis 15:16).
En otras palabras, Jehová los destruyó cuando alcanzaron el colmo de la maldad y no había posibilidad de que cambiaran. Aun así, no exterminó indiscriminadamente a todos los cananeos. ¿Por qué? Porque no*todos eran incorregibles. Él les perdonó la vida a quienes estuvieron dispuestos a cambiar, como Rahab y los gabaonitas (Josué 9:3-11, 16-27; Hebreos 11:31).
Asi que tu palabra de exterminio no es apropiada porque se salvaron muchos que vieron que Dios tenia razon.
fue precisamente por amor que Dios tomó medidas tan drásticas. Imagínese a una persona que sufre gangrena en una pierna. De seguro al médico no le atrae la idea de amputársela, pero si no quiere que la infección se extienda, no le queda otra alternativa. Por el bien del paciente, tiene que cortarle la pierna.
Algo parecido pasó con los cananeos. Jehová no deseaba destruirlos, pues él mismo reconoce: “No me alegro con la muerte del malvado” (Ezequiel 33:11). Pero Dios había dispuesto que el Mesías —de quien dependía la salvación de todo el que tuviera fe— saliera de la nación de Israel (Juan 3:16). Y dado que no*podía permitir que las repugnantes prácticas de los cananeos “infectaran” a Israel, tuvo que “cortarlos” de la tierra. Él realizó esa desagradable tarea por el bien de sus siervos fieles.
Cita:
Iniciado por Lupus
¿Esa es la explicacion que das? Si yo fuese Lupus pensaria entonces que Dios es un ser sanguinario. Menos mal que a mi me lo explicaron de una forma mejor en mis tiempos que era como LupusCita:
Iniciado por Mormonologo
En tu comuna ¿no hay nadie que esté mejor acomodado que otros? teneis todos exactamente igual ¿verdad? si no es asi, entonces estas hablando hipocritamenteCita:
Iniciado por Porque25
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Con este texto para una personaque de verdad quiera comprender seria mas que suficiente. Jesus dice que el mismo Dios nuestro es el Dios de él ¿tan dificil es hacerle caso y colocarlo en la situacion que el quiere? Como hijo de Dios. Que facil de entender es el nuevo testamento sabiendo esto