Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

Cita:

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Iniciado por Torquemada

Lo paradójico del asunto es que los creyentes se convierten en esclavos de un amo invisible, que no da la cara ni para agradecer la fe de sus acólitos. No sólo se convierten en esclavos, sino que, además, para colmo, aceptan sin chistar el tilde de corderos.

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Torque…, no sabes cuán agradecidos somos los “esclavos” con nuestro amo y cuanto nos agradece el amo nuestra fidelidad. No sabes cuán presente tenemos a nuestro amo invisible. No sabes cuán corderos somos los seguidores del Cordero.

Y mejor “cordero” que borrego.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Pana ¡BIEN DIJO!, Dios ya estuvo en la tierra, y nos hablo, y nos mando...
Es necesario tener Fé en ello

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Y ganas de tener esa fe… ¿Por qué los incrédulos no quieren creer?. La fe siempre es esfuerzo…; Sí, Dios ayuda, pero hay que poner un poco de esfuerzo. Si no se pone ese mínimo de esfuerzo en creer, pues no se va a tener esa fe (“pedir fe”….. Si no se pide, es porque no interesa).

Cita:

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Lo cierto es que MI RAZÓN se basa en MI FÉ

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Y, a su vez, la fe puede ser razonada.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Caballero Blanco
Lo cierto es que MI RAZÓN se basa en MI FÉ.


Rusko:
Y, a su vez, la fe puede ser razonada.

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La razón y la fe son incompatibles.
Como muchos suelen confundir los dos conceptos, doy a continuación lo que significan según la Real Academia.


Razón: Acto de discurrir el entendimiento
Fe: Asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

La razón y la fe son incompatibles.
Como muchos suelen confundir los dos conceptos, doy a continuación lo que significan según la Real Academia.


Razón: Acto de discurrir el entendimiento
Fe: Asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.

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Hola,
es asi como dices. Lo hablamos hace poco en otro foro. Considero que son incompatibles pero, independientemente de las explicaciones semanticas, entre ateos y creyentes hay discordancia por no definir racionalmente de que’ se habla cuando se menciona la palabra “Dios”. Sin esto no se puede hablar de “razon”.

La “existencia” de Dios es indudable dado que estamos hablando de eso. Pero no sabemos si tiene un equivalente en el mundo real o vive sòlo en nuestra imaginación con abstracciones. No sabemos si sigue existiendo aun sin una mente que lo conciba: ¿existirà aun si la raza humana (y toda vida) desaparece completamente y no hay màs mentes? Opino que NO.... porque, al vivir en la imaginación, cuando desaparece la última mente desaparece la idea de Dios.

Para hablar de una existencia “externa” a nuestra mente debemos entrar a imaginar un Ser que no se conoce y, por lo tanto, cada imaginación tendrá un Ser propio y debatirà en base a “su” Ser imaginario; tanto a favor como en contra como sucede a los ateos que imaginan un Ser completamente diferente al de un creyente y no habrá modo de razonar sobre Seres extraños.

Algunos no logramos imaginar nada que sea irracional y rechazamos la idea de algo no identificable. Otros identifican a Dios en las cosas màs extrañas: Big Bang, Causa-efecto, Universo, vìvoras emplumadas, viejo de barba blanca, etc. Muchos no imaginan un Ser sino un "algo supremo". Obviamente que ante tanta variedad de interpretaciones no se logra racionalizar en modo coherente, “científico” o "lògico" algo asì. Es racionalizado por cada uno a su manera lo que significa que no hay “un punto racional” de encuentro.

Diferente es si hablamos sobre “un pescado”, por ejemplo, donde todos sabemos a qué nos referimos. Es real.

La razòn también se mueve por creencias y se “demuestran” si uno quiere. Si me dicen que la Tierra es redonda lo creo y lo acepto, tengo fe que la explicaciòn que me dieron es correcta y tengo fe en la palabra de quienes lo dicen. Si quiero demostrarlo puedo hacerlo. Otras cosas no puedo demostrarlas pero también las creo y tengo fe en que son correctas; por ejemplo: el bosòn de Higgs o que la gravedad influye sobre la trayectoria de la luz. No podrìa demostrarlo, porque requiere costosos instrumentos, pero creo que los estudios fueron hechos por personas con criterio y responsabilidad.

En el caso de la divinidad es mas difìcil decir que los estudios fueron hechos por personas con criterio dado que solamente transmiten creencias indemostrables. Creo que la Instituciòn que lo dice es responsable pero no con mucho criterio sino màs bien con mucha fe.

Si alguien dice que con la "fe" solamente se puede demostrar la existencia de su “Creador” no es posible continuar un debate utilizando la razòn. Se pone una pared infranqueable porque “Razòn” tenemos todos; “fe religosa” no.

Considero que Dios es fruto de la imaginacion humana porque tiene miles de interpretaciones y formas diferentes dependiendo de quien lo imagina; arriesgaria a decir que existe un dios diferente por cada mente que lo imagina. Esto significa que no hay un modelo “real” que pueda darnos una pauta de “como es”, “que es” o “quien es”. Solamente se imagina a un ser, una entidad o un algo que explique las “evidencias” que la fe entrega a cada uno…. y obviamente que satisfaga la logica de la persona. Nadie cree en cosas ilogicas para si mismo.

Digo “evidencias que la fe entrega” porque obviamente quien imagina a un dios siente o presiente su existencia. Estas son las evidencias de quienes poseen la fe que no son evidencias reales o concretas dado que quienes no tenemos la fe no las sentimos ni presentimos. Algo que es “real” deja evidencias a todas las mentes por igual sin necesidad de dones especiales.

Si se habla de fe no se puede hablar de razon.

Saludos.

yo soy de los que piensan que hasta la persona mas atea del mundo, llegado el momento reza a dios aunque sea una sola vez, pongamonos en el peor de los lugares, tienes un familiar que esta muy enfermo y los medicos no pueden hacer nada, ¿que haces? te juega tu ultima carta y rezas por que se ponga mejor.

Los inventores antes de iniciar a crear, se dan a la idea de lo que quieren hacer.
Cuando no existía el Foco nadie CREÍA que el foco fuera llegar a ser posible. Pero la Fé de un Hombre para inventar un dispositivo que pudiera irradiar luz lo hizo posible. Por que tenia una idea clara sobre lo que buscaba. No sabia como hacerlo -claro esta- pero se esforzó, no se rindió, persevero y con la idea en su mente logro INVENTAR el bombillo.

La Biblia nos DA LA IDEA de que Dios existe y de lo que nos espera en un futuro. Muchos no creen en la vida después de la muerte, muchos lo ven posible.
Pero la Fé en la Biblia nos incita a buscar de Dios todos los días, a vivir conforme a su voluntad, a hacer el bien, amar a nuestro prójimo, negarnos a nosotros mismos, tratar en cuanto nos sea posible vivir bajo santidad etc, etc... todo ello para vivir una vida eterna junto a nuestro creador. El que tiene Fé le busca, por que esta convencido de que Dios existe y de la recompensa que viene cuando uno reconoce el llamado de Dios a través de la Sangre de su Hijo. La Verdad solo se encuentra en Cristo, en NADIE ni en NADA se encuentra la vida eterna mas que solo en Cristo.

Cita:

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Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin

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Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

La Biblia nos DA LA IDEA de que Dios existe y de lo que nos espera en un futuro. Muchos no creen en la vida después de la muerte, muchos lo ven posible.
Pero la Fé en la Biblia nos incita a buscar de Dios todos los días, a vivir conforme a su voluntad, a hacer el bien, amar a nuestro prójimo, negarnos a nosotros mismos, tratar en cuanto nos sea posible vivir bajo santidad etc, etc... todo ello para vivir una vida eterna junto a nuestro creador. El que tiene Fé le busca, por que esta convencido de que Dios existe y de la recompensa que viene cuando uno reconoce el llamado de Dios a través de la Sangre de su Hijo. La Verdad solo se encuentra en Cristo, en NADIE ni en NADA se encuentra la vida eterna mas que solo en Cristo.

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Hola Caballero,
Dices que la Biblia nos da la idea de que Dios existe ¿Y a quién le importa?

No es importante que Dios exista como tampoco saber si existe o no. El mundo gira tanto para mì que no creo en eso como para tì que crees en un Dios; entonces ¿a quién le importa?

En mi caso sin Dios todo tiene sentido y el mundo gira. Si debe tener un sentido es para tì y para todos los creyentes adoctrinados que necesitan de eso. En mi caso y en el de muchos no es necesario que exista ni que nos “den la idea” de que existe.

Por otro lado, si la fe en la Biblia te incita o excita a buscar a Dios todos los días, debes reconocer que para uno que no cree en esas cosas la Biblia no significa nada; es un libro como miles y miles que existen. Se lee como cultura general y se la pone en la biblioteca a juntar polvo como los demás.

Las cosas no tienen importancia sino que uno le “da” importancia. La “importancia” no es una propiedad intrínseca de las cosas sino que es una atribución otorgada por quien necesita. Para tì la Biblia es importante porque la necesitas pero ¿Qué hacemos con los miles de millones que no le importa un rabanito seco de tu Biblia? ¿Ellos son inferiores?

Decir que Dios existe porque tù tienes fe y te estimula a buscarlo por doquier no es una explicación para un ateo que con tu Biblia y tu Dios no sabrìa que hacer. No es una explicaciòn seria en un debate que se pretende racional.

Tù eres un adoctrinado y, como corresponde, repites lo que tu doctrina te dice; pero en realidad, si queremos saber de tu doctrina no hace falta que llegues tù a decirla, no somos zonzos, podemos leer la Biblia y ya està. La idea del tema es que logres decir lo que TU piensas que es Dios ¿Qué se te viene en mente cuando dices esa palabra? Si es para vomitar lo que tu doctrina dice es màs aburrido que chupar un clavo.

Pero no pretendo que tù puedas hablar sin repetir tu doctrina asique te descargo de la responsabilidad de hacerlo. Gracias de todos modos.

Cita:

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Y será anotado en la libreta todos los gastos provocados en el almacén y serán saldados a fin de mes. Y entonces será el fin…..

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Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
es asi como dices. Lo hablamos hace poco en otro foro. Considero que son incompatibles pero, independientemente de las explicaciones semanticas, entre ateos y creyentes hay discordancia por no definir racionalmente de que’ se habla cuando se menciona la palabra “Dios”. Sin esto no se puede hablar de “razon”.

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Pues cuando se habla de Dios se habla sencillamente del principio creador del Universo. Lo que pasa es que, para el creyente común, Dios es un ser antropomorfo y con barbas. De esto ya se ha hablado repetidamente en este foro. Y Dios no tiene por qué ser antropomorfo ni pensar como piensa el fontanero de Illinois o el padre de familia belga. El error de partida del creyente judeocristiano se basa en tener por Dios a un dios tribal, más falso que un collar de diamantes comprado en los chinos. Si alguien te asegura que existe un primer presidente de EEUU tú lo aceptas sin pestañear aunque no sepas quién fue. Te dice que se llamaba Washington y a ti te parece normal. Pero a continuación te dice que era cuadrúpedo, que podía calcular de memoria la raíz cúbica de 91777 con ocho decimales y que puesto a correr tardaba doce segundos en hacerse los diez kilómetros. ¿Seguirías creyendo en ese Washington?

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

La razón y la fe son incompatibles.
Como muchos suelen confundir los dos conceptos, doy a continuación lo que significan según la Real Academia.


Razón: Acto de discurrir el entendimiento
Fe: Asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.

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Yo creo que no son incompatibles…, y “Fe” tiene más significados, pues has elegido uno con el que no concordarán los creyentes que no son católicos (la definición completa sería, según el diccionario de la RAE: “En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.”). Hay más definiciones para fe, que serían las siguientes acepciones en el diccionario:

” 2. f. Conjunto de creencias de una religión.

3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.”

Hay creencias y creencias. No todas son razonables, como, por ejemplo, la fe que sigue gabin, la del monstruo del espagueti, en la que no cree ni él ni sus adeptos ateístas.

¿Mi creencia es más razonable que la tuya?... Pues eso se puede razonar, claro…., pero lo que es cierto es que todos creemos en algo, incluso los ateos, que creen que no existe ni Dios ni nada trascendental (jojojo :w00t: , como si ellos supieran algo…)

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

La “existencia” de Dios es indudable dado que estamos hablando de eso. Pero no sabemos si tiene un equivalente en el mundo real o vive sòlo en nuestra imaginación con abstracciones. No sabemos si sigue existiendo aun sin una mente que lo conciba: ¿existirà aun si la raza humana (y toda vida) desaparece completamente y no hay màs mentes? Opino que NO.... porque, al vivir en la imaginación, cuando desaparece la última mente desaparece la idea de Dios.

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Claaaro, y desaparecerá la idea de Messi cuando el último átomo se desintegre dentro de varios cientos de miles de millones de años… (incluso yo creo que antes…). Pero, ¿de qué habla Dorogoi?, ¿de la existencia de Dios o de la “idea” de Dios?. Que se aclare…, porque, una cosa es la existencia de Dios (cosa que sería fácil de demostrar, al presuponer un Creador que crease la Creación en la que vivimos y de la que formamos parte), y otra cosa es saber quién es Dios, o cómo es Dios. En el primer caso (la existencia de Dios), no encuentro ningún problema entre razón y fe. En el segundo caso (qué, quién y cómo es Dios), unas fes serán más razonables que otras.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Lo que pasa es que, para el creyente común, Dios es un ser antropomorfo y con barbas

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Porque para la persona común, todo se antropomorfiza, y por supuesto, Dios. Pero el Dios creador, creó el Universo antes de inventar las barbas y al ser humano… Dentro de la religión cristiana, ese Dios se hizo hombre (con barbas cuando a partir de la adolescencia), pero no por imaginación nuestra, sino porque él así lo quiso…., pero no debe ser el caso, porque el clásico Dios antropomorfizado y con barbas es el Dios de las bóvedas de la Capilla Sixtina, el Padre Creador, no el Hijo Jesucristo.

Cita:

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El error de partida del creyente judeocristiano se basa en tener por Dios a un dios tribal, más falso que un collar de diamantes comprado en los chinos

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¿Por qué crees tú que es falso y que es tribal?. ¿Acaso te parece una tribu los varios cientos de millones que se confiesan cristianos? El Dios cristiano es el Dios creador (que alguno habrá, porque la Creación no se ha creado de la nada), y que se interesó por el ser humano de forma para atraerlo para él. Y para atraerlo a él, tuvo la feliz idea de encarnarse entre los seres humanos. Créelo o no, pero está suficientemente razonado (y cada fe te razonará sus creencias… y tú discurrirás si son razonables o no).

Cita:

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Si alguien te asegura que existe un primer presidente de EEUU tú lo aceptas sin pestañear aunque no sepas quién fue. Te dice que se llamaba Washington y a ti te parece normal. Pero a continuación te dice que era cuadrúpedo, que podía calcular de memoria la raíz cúbica de 91777 con ocho decimales y que puesto a correr tardaba doce segundos en hacerse los diez kilómetros. ¿Seguirías creyendo en ese Washington?

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Ahí está lo razonable o no. ¿Por qué dices que podría calcular de memoria la raíz cúbica de 9177 con ocho decimales?. ¿Tienes alguna evidencia de ese hecho? (por poner un ejemplo, que podría tomar los otros ejemplos también).

Si yo te digo que la raíz cúbica de 9177 es 20,936314999392484842015511851605, ¿voy a ser yo más Dios que Washington? (y además he puesto muchos más decimales, jojojo :w00t: ). No; yo no me la sé de memoria…, pero puede que algún cerebrito sí lo sepa. Lo de correr 10 kilómetros en 12 segundos ya me parece imposible, en una época que todavía no se había inventado el Sputnik :w00t: Aún así, te podría decir que Washington tenía una dentadura postiza de madera… y alguno me podría decir: “¡No lo creo!, tu fe es una sinrazón porque en aquella época no había dentaduras postizas”. Y…, sin embargo, es cierto. Las creencias no salen espontáneamente como la chorrada del monstruo del espagueti gabinesco (o el sprint de 10 kilómetros en 12 segundos), sino que tienen su fundamento. Y ese fundamento es razonado. Sin razón, la fe es una superstición absurda.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
es asi como dices. Lo hablamos hace poco en otro foro. Considero que son incompatibles pero, independientemente de las explicaciones semanticas, entre ateos y creyentes hay discordancia por no definir racionalmente de que’ se habla cuando se menciona la palabra “Dios”. Sin esto no se puede hablar de “razon”.

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Pues cuando se habla de Dios se habla sencillamente del principio creador del Universo. Lo que pasa es que, para el creyente común, Dios es un ser antropomorfo y con barbas. De esto también se ha hablado repetidamente en este foro. Y Dios no tiene por qué ser antropomorfo ni pensar como piensa el fontanero de Illinois o el padre de familia finlandés. El error de partida del creyente judeocristiano se basa en tener por Dios a un dios tribal, más falso que el collar de diamantes comprado en los chinos. Si alguien te asegura que existe un primer presidente de EEUU tú lo aceptas sin pestañear aunque no sepas quién fue. Te dice que se llamaba Washington y a ti te parece normal. Pero a continuación te dice que era cuadrúpedo, que podía calcular de memoria la raíz cúbica de 97 con ocho decimales y que puesto a correr tardaba doce segundos en hacerse los diez kilómetros. ¿Seguirías creyendo en ese Washington?

¿Ha habido una ruptura en el tejido del espacio-tiempo?... pues el mensaje de Hermano Lobo con el nº 449 es igual al que tiene el nº 447. ¿Hemos entrado en un bucle (melancólico, jojojo :w00t: ) o se ha detenido la expansión del Universo y vamos hacia atrás hacia la implosión o Big Crunch...?

No me esperen para verlo, jojojo :w00t:

Cita:

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Iniciado por Rusko

¿Ha habido una ruptura en el tejido del espacio-tiempo?... pues el mensaje de Hermano Lobo con el nº 449 es igual al que tiene el nº 447. ¿Hemos entrado en un bucle (melancólico, jojojo :w00t: ) o se ha detenido la expansión del Universo y vamos hacia atrás hacia la implosión o Big Crunch...?

No me esperen para verlo, jojojo :w00t:

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:lol:
No, mi querido Rusko, nada de Big Crunch, ni de pausa Kit Kat. :D
Si observas con más detenimiento, no es lo mismo "calcular de memoria la raíz cúbica de 97 con ocho decimales", que hacerlo con "la raíz cúbica de 91777".
El caso es que hay un pequeño lío de números, pero no pasa nada, lo principal es el fondo y no, los números...
(Como no sé cuál quiere conservar, dejo los 2 posts hasta que él me diga cuál quiere eliminar).
Y amén! :001_smile:

Cita:

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Iniciado por MagAnna

:lol:
No, mi querido Rusko, nada de Big Crunch, ni de pausa Kit Kat. :D
Si observas con más detenimiento, no es lo mismo "calcular de memoria la raíz cúbica de 97 con ocho decimales", que hacerlo con "la raíz cúbica de 91777".
El caso es que hay un pequeño lío de números, pero no pasa nada, lo principal es el fondo y no, los números...
(Como no sé cuál quiere conservar, dejo los 2 posts hasta que él me diga cuál quiere eliminar).
Y amén! :001_smile:

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Jojojo :w00t: , no había llegado a ese detalle.



Pues..., la raíz cúbica de 97 casi te la puedo decir de memoria... Espera..., mmmmmmm 5x5x5 salen 125, luego no. Entonces, 4x4x4 = 64... Pues 4 y medio... jojojo :w00t: , no llego a los 8 decimales, pero es que yo, como Dios, soy un diosecillo de pacotilla.

Hola Caballero,
Es deprimente para mi responder a temas de “doctrinas” y evitaré hacerlo. Me limitaré a solamente algunas cosas dichas fuera de ellas.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Pana ¡BIEN DIJO!, Dios ya estuvo en la tierra, y nos hablo, y nos mando...

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Pana escribiò lo que su doctrina dice pero él siempre tiene una marcha màs que tù y los adoctrinados. El es pastor y tù borrego. Lo que él dice es fruto de su entendimiento y ningùn psiquiatra dirà que tiene problemas de percepciòn de la realidad, porque eso es algo muy difundido al punto de considerarse psicológicamente “normal”. Si uno dice que habla todos los dias con Karl Marx lo tratan de esquizofrénico; pero si dice que habla con Dios todo es “normal”.

Para su creencia es cierto que Dios estuvo aquì. No soy quien para dudarlo. Para otras religiones, como la budista, no es asì. Para vuestras creencias la llegada de Dios a la Tierra es algo que coincide con vuestra percepcion de la realidad. Creeis que es asi y nadie os encerrarà por esquizofrénicos porque lo cree mucha gente. Pero de ahi a que sea cierto hay todo un abismo en medio.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Es necesario tener Fé en ello….

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Tù construyes una pared entre nosotros porque dices que “es necesario tener fe” y yo no la tengo. Es tu ùnico atajo para que yo no pueda debatir contigo usando la “razon”. Si no tengo la fe y uso solamente la Razòn no puedo debatir….Una posiciòn de còmodo para tì; es obvio que temes debatir con tus palabras y te escondes (es como el método del avestruz).

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Yo no pretendo hacerlo cambiar de opinión, ni de creencia, ni de Fé, soy consciente que YO no tengo el Poder para hacerlo, solo DIOS a traves de Cristo.

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No es ese el objetivo de un debate. No hay que convencer a nadie simplemente porque uno crea que conoce la verdad u opine que el otro està equivocado. Lo escribì justamente en mi firma. Sì puede suceder que si cada uno dice lo que piensa y trata de entender lo que el interlocutor dice. Se puede dar el caso que alguien reflexione y cambie de opiniòn. Pero es una consecuencia y no un objetivo.

Yo no puedo contestarte tu post porque no es tuyo; tampoco podremos entre un librepensador y un adoctrinado llegar a un entendimiento. Por eso te eximo de responsabilidades en este tema.

Es obvio que tu mente esta fijada con las palabras de la Biblia que, si bien para mì no tienen un sentido lògico ni razonado, para ti es la “Fuente de la Verdad”. Yo puedo estar convencido o “seguro” de que no es asì pero no pretendo alterar esa felicidad que te concede el hecho de “saberlo todo”.

Estamos aquellos que pretendemos aprender y consideramos que se aprende en la variedad, en la duda, en el crecimiento, madurando, etc. Estàn quienes quieren creer sin crecer ni buscar ni variar; encuentran en el monoconocimiento la fuente de Verdad: es màs còmodo, màs ràpido y menos cansador. Se cree en lo primero que llegò a sus oidos de niños y ahì termina todo…..¿Qué màs còmodo que eso para encontrar la felicidad? A veces me pregunto a mì mismo: -¿Còmo no me agarra a mì una de esas crisis mìsticas para vivir tranquilo y sin sacrificio? Sòlo debo poner cara de tonto como los discìpulos y.... Voilà!!!!..... Felicidad asegurada....

Pero no me sucede: debo estudiar y aprender cada dia y cada minuto de mi cansadora vida. La comodidad no està en mis venas. Debo ser tonto de naturaleza. :sad:

Saludos.

Cita:

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Iniciado por simiante

yo soy de los que piensan que hasta la persona mas atea del mundo, llegado el momento reza a dios aunque sea una sola vez, pongamonos en el peor de los lugares, tienes un familiar que esta muy enfermo y los medicos no pueden hacer nada, ¿que haces? te juega tu ultima carta y rezas por que se ponga mejor.

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Hola,
no sé cuantos casos de ateos que se pusieron a rezar has conocido pero no seràn miles como para hacer estadìsticas. Yo no conocì ninguno hasta ahora.

No me resulta algo "normal" que un ateo se ponga a rezar. Decir eso es màs un chiste o una paradoja que algo meditado. Es algo que te parece o te gustarìa que fuese asì....pero no es asì.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
no sé cuantos casos de ateos que se pusieron a rezar has conocido pero no seràn miles como para hacer estadìsticas. Yo no conocì ninguno hasta ahora.

No me resulta algo "normal" que un ateo se ponga a rezar. Decir eso es màs un chiste o una paradoja que algo meditado. Es algo que te parece o te gustarìa que fuese asì....pero no es asì.

Saludos.

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Súbete a un avión que vaya directo y sin control al suelo y luego nos cuentas.:001_tt2:

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Súbete a un avión que vaya directo y sin control al suelo y luego nos cuentas.:001_tt2:

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Por suerte tù eres una persona que ha viajado en muchos aviones llenos de ateos que cayeron....Lo que no entiendo es còmo has sobrevivido.....:001_tt2:

Eres un descontrolado mitòmano pero sigues siendo la simpatìa del foro....:thumbup:

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
no sé cuantos casos de ateos que se pusieron a rezar has conocido pero no seràn miles como para hacer estadìsticas. Yo no conocì ninguno hasta ahora.

No me resulta algo "normal" que un ateo se ponga a rezar. Decir eso es màs un chiste o una paradoja que algo meditado. Es algo que te parece o te gustarìa que fuese asì....pero no es asì.

Saludos.

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no, a mi ni me parece ni me gustaria que fuese asi, a mi la verdad que cada cual crea lo que quiera, yo en particular tiro mas a la ciencia que a la religion.
Lo que vengo a decir esque el ser humano se agarra a un clavo ardiendo cuando no le queda mas remedio. ¿si conozco casos? pues muchos casos de medicos que para nada creen en dios y les dicen a los familiares lo unico que queda es rezar.
¿que sucede con esto? que por muy ateo que seas, si tu hijo esta entre la vida y la muerte mandas a la mierda tu ateismo si es necesario, porque al 99.9% dios no existe, pero aun asi no te jugarias tu ultima carta?

Cita:

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Iniciado por Rusko

¿Ha habido una ruptura en el tejido del espacio-tiempo?... pues el mensaje de Hermano Lobo con el nº 449 es igual al que tiene el nº 447. ¿Hemos entrado en un bucle (melancólico, jojojo :w00t: ) o se ha detenido la expansión del Universo y vamos hacia atrás hacia la implosión o Big Crunch...?

No me esperen para verlo, jojojo :w00t:

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Quédate tranquilo. Yo soy un manazas con etas cosas del posteo y así pasan las cosas que pasan.

Cita:

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Iniciado por simiante

no, a mi ni me parece ni me gustaria que fuese asi, a mi la verdad que cada cual crea lo que quiera, yo en particular tiro mas a la ciencia que a la religion.
Lo que vengo a decir esque el ser humano se agarra a un clavo ardiendo cuando no le queda mas remedio. ¿si conozco casos? pues muchos casos de medicos que para nada creen en dios y les dicen a los familiares lo unico que queda es rezar.
¿que sucede con esto? que por muy ateo que seas, si tu hijo esta entre la vida y la muerte mandas a la mierda tu ateismo si es necesario, porque al 99.9% dios no existe, pero aun asi no te jugarias tu ultima carta?

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Hola,
Pues yo sigo pensando que estas construyendo la respuesta con situaciones que viven en tu imaginación y no eres sincero en esto.

Tù dices que conoces muchos médicos (ya raro) que “no creen en Dios” (rarìsimo) y que le digan a los familiares que recen (casi imposible). Pues te digo que yo no puedo creer que éstas hayan sido experiencias de vida reales tuyas sino construidas para una respuesta linda. No es algo real; existente.

Yo no soy ateo y no sabría ni siquiera còmo se hace para rezar…imaginemos un ateo!!!….No logro imaginarme una persona atea rezando…Y jamàs he visto uno; debo tener poca suerte porque hasta Zampa los ha visto en un aviòn.

De todos modos, no es el objetivo del tema. Deberìas decirnos como defines a Dios ¿Qué imaginas cuando mencionas esa palabra?

Saludos.

[QUOTE=Dorogoi;1694858431]Hola,
Pues yo sigo pensando que estas construyendo la respuesta con situaciones que viven en tu imaginación y no eres sincero en esto.

Tù dices que conoces muchos médicos (ya raro) que “no creen en Dios” (rarìsimo) y que le digan a los familiares que recen (casi imposible). Pues te digo que yo no puedo creer que éstas hayan sido experiencias de vida reales tuyas sino construidas para una respuesta linda. No es algo real; existente.

Yo no soy ateo y no sabría ni siquiera còmo se hace para rezar…imaginemos un ateo!!!….No logro imaginarme una persona atea rezando…Y jamàs he visto uno; debo tener poca suerte porque hasta Zampa los ha visto en un aviòn.

De todos modos, no es el objetivo del tema. Deberìas decirnos como defines a Dios ¿Qué imaginas cuando mencionas esa palabra?


como imagino a dios? pues es una buena pregunta, nunca me lo he imaginado de ninguna manera, he visto las tipicas estampas de jesus, pero el es hijo de dios no? no se le considera dios? o si? me imagino que si yo rezase rezaria a jesus, ya que es al que tengo en mente. No se.
De todas formas yo si he sido sincero con mi respuesta, tu no lo has sido con la tuya, de verdad nunca has escuchado a ningun medico decir ha ningun familiar que el ya ha echo todo por el paciente y que solo queda esperar un milagro? de todas formas la pregunta no era esa, la verdadera pregunta la has eludido. La pregunta es. ¿si tienes un hijo que esta entre la vida y la muerte y los medicos no pueden hacer nada, rezarias? te puedo asegurar que yo si, no se tampoco cual es el metodo correcto para rezar, si me tengo que poner de rodillas o si me tengo que amputar un brazo, pero te aseguro que si tengo que hacerlo lo haria. ¿Y tu?

Hola Don Dorogoi.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Caballero,
Es deprimente para mi responder a temas de “doctrinas” y evitaré hacerlo. Me limitaré a solamente algunas cosas dichas fuera de ellas.

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Abiertamente he dicho que soy adoctrinado. También he afirmado que no veo nada de malo en reconocerlo, puesto que dada mi Fé estoy convencido de que es Verdad.
Ahora NO ENTIENDO por que debe ser deprimente hablar a adoctrinados.

Empaticamente puedo creer que les parezca así por que "repiten" lo que les dicen que digan. Lo cierto es que a mi nadie me dice que diga nada, yo comparto por gracia, lo que por gracia he recibido.
Yo creo que la Verdad es ÚNICA; cuando se habla de VERDAD solo existe un camino, UNA VERDAD... y PARA MI esa Verdad, ese camino es Cristo.
Siempre he sido una persona muy curiosa, de niño siempre me conocieron por niño preguntón... hacia preguntas que no tenían sentido, pero preguntaba por que me gustaba saber; preguntas como: ¿Por qué Dios no tiene una esposa? etc, etc.
A pesar de que crecí en una familia donde no se hablaba de Cristo, toda mi familia materna es Cristiana y algo que siempre me pasaba es que me gustaba ir mucho a la iglesia. Yo recuerdo tanto eso... que me gustaba mucho. No salia del "culto/servicio", no me gustaba salir con los niños a jugar, me gustaba estar a lado de mi familia (tíos y abuelos) y escuchar todo lo que decían. NUNCA escuche nada malo, quizás lo único malo que llegue a escuchar fueron chistes de los que precedían, pero el mensaje principal que compartían era UN MENSAJE DE AMOR y de redención por la humanidad.
¿Por qué seria triste escuchar las palabras de otro ser humano que lo único que quiere es que ames a tu prójimo, que actúes con sabiduría, que leas la palabra de Dios que te llenara de conocimiento sagrado, y que humildemente te presentes con reverencia a Él (DIOS) DÁNDOLE GRACIAS POR TODAS LAS COSAS y pidiéndole lo que quieras mientras sirva para tu crecimiento espiritual?

A veces me parece difícil entender como la gente, SIMPLEMENTE, odia al Cristiano.
Muchos no creen en la doctrina de Cristo, pero me hago la misma pregunta ¿POR QUÉ?

1.- Que Cristo haya existido: NO ES CUESTIONABLE.
2.- Que lo mataron los judíos por blasfemo (por decir que Él era el MESÍAS, CRISTO, HIJO DE DIOS): NO ES CUESTIONABLE.
3.- Que Cristo haya resucitado al tercer día de muerto: ESO PODRÍA SER CUESTIONABLE (POR LA RAZÓN).
4.- Que decenas de miles de personas hayan estado dispuestas a morir por que aceptaron a Cristo en su corazón y no solo por Fé sino por que LO VIERON DESPUÉS DE RESUCITADO: ES CUESTIONABLE (POR LA RAZÓN )
5.- Que los discípulos de Jesús hayan estado DISPUESTOS A MORIR SIN DEFENDERSE ASÍ COMO CRISTO NO SE DEFENDIÓ POR UNA VERDAD: ES CUESTIONABLE (POR LA RAZÓN).
6.- QUÉ EL MENSAJE DE CRISTO SIGA VIVO Y SIGA CAPTURANDO LA FÉ DE LAS PERSONAS: UNA VERDAD NADA CUESTIONABLE.

Si Jesús en Verdad era quien dijo ser y fue resucitado de entre los muertos (cosa que en NINGUNA OTRA RELIGIÓN SE A VISTO JAMAS NUNCA) yo creo a Cristo y a quien le envió, ¡CREO EN SU PODER! y tengo FÉ en las palabras de Jesús.

Cita:

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PARA MI -después de analizarlo-, no baso mi Fé en solo Fé, sino en RAZÓN pero prefiero decir que mi razón se basa en mi Fé.

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Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Pana escribiò lo que su doctrina dice pero él siempre tiene una marcha màs que tù y los adoctrinados.

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No entiendo esto a lo que se refiere. Con "marcha" ¿se refiere a experiencia?

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

El es pastor y tù borrego.

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Impresionante, no sabia que Pana era Siervo de Dios. Yo aun tomo leche espiritual, pero mi Fé es Cristo, MI ROCA FUERTE, mi enfoque es Él y nadie más.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Para su creencia es cierto que Dios estuvo aquì. No soy quien para dudarlo. Para otras religiones, como la budista, no es asì. Para vuestras creencias la llegada de Dios a la Tierra es algo que coincide con vuestra percepcion de la realidad.

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Fuera de Cristo NO HAY SALVACIÓN.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Tù construyes una pared entre nosotros porque dices que “es necesario tener fe” y yo no la tengo. Es tu ùnico atajo para que yo no pueda debatir contigo usando la “razon”. Si no tengo la fe y uso solamente la Razòn no puedo debatir….Una posiciòn de còmodo para tì; es obvio que temes debatir con tus palabras y te escondes (es como el método del avestruz).

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Yo no estoy debatiendo Don Soco, yo comparto lo que he aprendido.
Debatir es estar abierto a cambiar una opinión o perspectiva, en éste caso seria estar abierto a moldear mi Fé a la creencia y justificación de los Hombres, pero no es así. Yo me moldeo a la voluntad de Dios, solo quiero agradarlo a Él.
Desde que me bautice y decidí volverme un adoctrinado de la Verdad (Verdad que es CRISTO; razón por la que nos llaman Cristianos), mis palabras no importan y no lo escondo, solo que estoy orgulloso de Cristo y la Verdad del Poder ejercido en la Cruz.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Sì puede suceder que si cada uno dice lo que piensa y trata de entender lo que el interlocutor dice. Se puede dar el caso que alguien reflexione y cambie de opiniòn. Pero es una consecuencia y no un objetivo.

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Espero no parecerle arrogante Don Socorp. Usted es alguien que siempre me a inspirado sabiduría humana, es la imagen viva de la experiencia y de la razón, pero como ya dije, no estoy debatiendo, estoy compartiendo lo que por gracia he recibido. Mi reflexión y meditación se encuentra en las escrituras, la palabra de Dios y su Voluntad.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Yo no puedo contestarte tu post porque no es tuyo; tampoco podremos entre un librepensador y un adoctrinado llegar a un entendimiento. Por eso te eximo de responsabilidades en este tema.

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Gracias Don Dorogoi, reconocer de su parte que las palabras que digo no son mias es un gran punto de arranque y me influencian a seguir aprendiendo de la palabra de Dios.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Es obvio que tu mente esta fijada con las palabras de la Biblia que, si bien para mì no tienen un sentido lògico ni razonado, para ti es la “Fuente de la Verdad”. Yo puedo estar convencido o “seguro” de que no es asì pero no pretendo alterar esa felicidad que te concede el hecho de “saberlo todo”.

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Le agradezco el que no pretenda cambiar mi Fé. Por otra parte, no es el que este convencido de saberlo todo, sino el tener Fé en que la Biblia es la palabra de Dios, su voluntad y ¡DIOS ES QUIEN LO SABE TODO! Hay cosas que no nos conviene que se nos revelen.
No es solo felicidad, es: Amor, Gozo, Paz, Paciencia, Benignidad, Bondad, Fé, Mansedumbre, Templanza; estos son los frutos del Espíritu.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Estamos aquellos que pretendemos aprender y consideramos que se aprende en la variedad, en la duda, en el crecimiento, madurando, etc. Estàn quienes quieren creer sin crecer ni buscar ni variar; encuentran en el monoconocimiento la fuente de Verdad: es màs còmodo, màs ràpido y menos cansador. Se cree en lo primero que llegò a sus oidos de niños y ahì termina todo…..¿Qué màs còmodo que eso para encontrar la felicidad? A veces me pregunto a mì mismo: -¿Còmo no me agarra a mì una de esas crisis mìsticas para vivir tranquilo y sin sacrificio? Sòlo debo poner cara de tonto como los discìpulos y.... Voilà!!!!..... Felicidad asegurada....

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Mientras tenga la oportunidad voy a compartir la palabra a todo mundo con quien me sea posible. Estoy convencido de la Verdad, por medio de la Fé que es Gracia de Dios. Dado eso, no le puedo asegurar el hecho de que no intente en algún momento compartirle de la palabra de Dios, pero lo que si le aseguro es que yo no intentare convenserlo de nada, por que -como ya dije- yo no tengo el Poder para hacerlo.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Pero no me sucede: debo estudiar y aprender cada dia y cada minuto de mi cansadora vida. La comodidad no està en mis venas. Debo ser tonto de naturaleza. :sad:

Saludos.

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Yo no creo para nada que usted sea un tonto, y las palabras son poderosas, no declare eso sobre su vida. Usted es un Hombre al cual Dios a dotado de inteligencia sobre otros hombres, al cual Dios le a otorgado el Don de la Curiosidad (como a mi; en su momento jajaja) y el Don de estar en constante búsqueda de la verdad. No dudo en que Dios algún día se la mostrara.

Mi admiración por usted no cambiara aunque pensemos diferente JAMAS NUNCA.
LO MÁS EXTRAORDINARIAMENTE BUENO que le puedo desear es que Dios lo Bendiga Don Socorp. Un Abrazo hasta el fin del mundo.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Caballero,
Es deprimente para mi responder a temas de “doctrinas” y evitaré hacerlo. Me limitaré a solamente algunas cosas dichas fuera de ellas.

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Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Hola Don Dorogoi.
Ahora NO ENTIENDO por que debe ser deprimente hablar a adoctrinados.

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Empezamos mal; si me molestara hablar a adoctrinados no hablarìa contigo. Lee bien lo que dije entre comillas y lo que tù respondes.... Lees muy de prisa y crees que dije lo que te viene en mente y no lo que està escrito.

Aun asì leeré lo que has escrito y responderé a algunas cosas. Nada sobre "doctrinas".

Te saludo.

.....ahora si que soy analfabeto, porque me he perdido por completo.

Fuera de Cristo NO HAY SALVACIÓN, nos dice el forero Caballero Blanco.

En verdad, en verdad se desprende, que hay que ser un adoctrinado del mas grueso calibre para decir tamaña obscena salvajada para el razonamiento lógico.

Que le podrían decir los "fanáticos perdidos" de otras creencias religiosas al leer tamaña afirmación. "Fanáticos perdidos" que se le han escapado a su Cristo, y son solamente la "ridícula" cifra de mas de 5 mil millones, la mayoría de los habitantes de este planeta. Cerca de unos mil millones, entre ateos, agnósticos y no practicantes religiosos, son los que ya no se tragan la milagrería y demás variadas fantasías religiosas, algunas de ellas escritas en sus libros no se sabe bien por quien, hace no se sabe cuando, de tan perdido en el tiempo.

Pues los "fanáticos perdidos" de otras religiones le podrían espetar a Caballero Blanco en sus mismos morros: lo mismo, pero, dándole el cambiazo al divino personaje de su fanática creencia. Por ejemplo:

Caballerooooo Blancooooo, fuera del Monstruo del Spaghetti NO HAY SALVACIÓN, le dirían los fanáticos de esta creencia.

Caballeroooo Blancooooo fuera de,.... -Aquí la divinidad de turno del fanático creyente- NO HAY SALVACIÓN

Pero a los que dominan el registro religioso, les interesa meterles esta clase de enfermiza fe: NO HAY SALVACION fuera de la divinidad de su religión, no sea se les descarríe su grey.

Fanáticos religiosos adoctrinados, ¡¡líbrenos el dios que sea!! de que alguna vez volvieran a tener poder. Ya sabemos cómo se las gastaron, (y siguen gastándoselas en algunos lugares del mundo) no tan diferente a las barbaridades de los dictadores políticos de derechas e izquierdas.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Empezamos mal; si me molestara hablar a adoctrinados no hablarìa contigo. Lee bien lo que dije entre comillas y lo que tù respondes.... Lees muy de prisa y crees que dije lo que te viene en mente y no lo que està escrito.

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No lo decía TANTO por usted. Claro esta que si lo hiciera, desde que lo afirme (el ser un adoctrinado) no estuviera hablando conmigo.
Ese comentario fue mas bien "general" sobre la gente que no lo tolera partiendo de su comentario acerca de "lo deprimente que puede ser tocar temas de doctrina".

Cita:

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Hace poco se lo dije a Don Zampa y lo vuelvo a decir: sucede que a veces digo cosas como si la gente ya supiera lo que pienso... es algo raro, algo en lo que trabajo. Esto provoca que no detalle ciertos puntos y ocurren mal interpretaciones como ésta. Disculpe.

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Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Aun asì leeré lo que has escrito y responderé a algunas cosas. Nada sobre "doctrinas".

Te saludo.

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Que así sea.
Saludos Don Dorogoi.

Hola gabin.

Cita:

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Iniciado por gabin

Fuera de Cristo NO HAY SALVACIÓN, nos dice el forero Caballero Blanco.

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Asi es.

Cita:

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Iniciado por gabin

En verdad, en verdad se desprende, que hay que ser un adoctrinado del mas grueso calibre [...].

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Gracias, trabajo en ello gabin.

Saludos.

el extremismo siempre ha traido problemas. Muchas guerras han sido iniciadas por eso mismo y en mughas guerras ha estado la religión de por medio, guerras santas.

Hola simiante.

Cita:

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Iniciado por simiante

el extremismo siempre ha traido problemas. Muchas guerras han sido iniciadas por eso mismo y en mughas guerras ha estado la religión de por medio, guerras santas.

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Lo que provoca muertes es la mala interpretación de la voluntad de Dios y su mensaje de amor partiendo por la falta de conocimiento y el FANATISMO basado en la razón del hombre influenciado por: su egoísmo, la vanidad, (en el caso de las "guerras santas") el deseo de poder e intereses políticos.
Saludos.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Hola gabin.

Asi es.


Gracias, trabajo en ello gabin.

Saludos.

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De nada.
Ni falta hace que lo jures. Leyendo lo que escribes tengo una fe -hasta ciega- en que eso es realmente en lo que trabajas.
Saludado estás también.

Hola Caballero,
Tu despedazas los post y me obligas a hacer lo mismo. Te aclaro que no digo cosas por caer simpatico o para no ofender; eso es una inmoralidad. Yo respondo lo que son mis opiniones y si a alguien no le gusta mis respuestas,.... pues, que no me haga preguntas ni me cite en sus posts. Yo respondo para mi y no me puedo engañar a mi mismo; algun otro podra estar de acuerdo y seria un placer agregado.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Empaticamente puedo creer que les parezca así por que "repiten" lo que les dicen que digan. Lo cierto es que a mi nadie me dice que diga nada, yo comparto por gracia, lo que por gracia he recibido.

Yo creo que la Verdad es ÚNICA; cuando se habla de VERDAD solo existe un camino, UNA VERDAD... y PARA MI esa Verdad, ese camino es Cristo.

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No solamente dices lo que te enseñaron sino que lo haces usando “el mismo idioma” y hasta “las mismas palabras”. Tu’, como adoctrinado, eres un simple eco de las palabras de otros. Tu’ no generas palabras propias sino que repites la doctrina como corresponde. No trataremos de engañarnos entre nosotros con respecto a esto.

Si tu pronuncias la palabra “Jesus” o “Dios” es porque antes hubo quien te las enseño’ como todas las palabras que conoces. Hay palabras que odias y otras que adoras como todos. Hasta aqui todo normal. Cuando entras en una doctrina, sea por el motivo que sea, empiezan las complicaciones porque la doctrina toma ciertas palabras y las envuelve de cierto contenido emocional que en realidad no poseen: Obama, comunismo, Jesus, Dios, etc. (doctrinas politicas, religiosas, etc.)

El problema no son las palabras en si sino el uso impropio que se les da y el modo en que se detiene el proceso racional para pasar a lo emotivo. Se detiene el razonamiento "propio" y se usa ese adquirido, preprogramado, ya digerido y vomitado por ruminates mentales anteriores. Tu tomas eso ya predigerido y lo tragas sin dificultad y sin cuestionamientos; desaparece tu personalidad intelectual para ensamblarse en un modo de pensar "colectivo". Dejas de hablar por tu boca y tus palabras y comienzas a repetir el eco de las palabras de otros, sin cambiar ni una coma y ni siquiera el tono. Una doctrina sin mentalidades adoctrinadas no prospera; son necesarios. En conclusion, el problema de la doctrina no son las palabras sino la detencion de la atividad mental en el adoctrinado el cual abandona toda busqueda, originalidad, estudio, libertad, duda, etc. Es un proceso de comodo para aquellos que no desean sacrificarse en la busqueda de conocimientos; ya "saben todo" y con eso pueden dormir tranquilos. Pero la Humanidad es mas que eso.

Lo que tu dices que has recibido “por gracia” lo has recibido “por doctrina”; no cambiemos las palabras para hacer lindo algo desagradable. Por eso te digo que tu gracia no hace gracia a nadie. Y nadie quiere que la compartas. Tu te sientes feliz de poseer ese poco pero a otros les molesta que lo trates de compartir. Esa seguridad que otorga una doctrina es algo disgustoso para quienes buscan saber.

El camino a la Verdad para ti es Cristo, mientras para otros el camino son el razonamiento, las Universidades, los libros, internet, los laboratorios, etc. Tienes todo tu derecho a creer lo que te esta’ comodo, pero no creas que engañas a nadie con esa explicacion tuya.

Por eso te dije que no quiero hablar “de doctrinas”. Con “adoctrinados” hablo todos los dias porque son millones, pero tocamos temas fuera de la doctrina. Contigo es un gusto conversar, pero no de tu doctrina.

Leere’ el resto de lo que comentas y respondere’ luego.

Saludos.

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PD: Sigo......

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

A veces me parece difícil entender como la gente, SIMPLEMENTE, odia al Cristiano.
Muchos no creen en la doctrina de Cristo, pero me hago la misma pregunta ¿POR QUÉ?

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Los cristianos, como todo adoctrinado, se hacen odiar. Mas que odio es desprecio.

Imaginate jugar al ping pong con un principiante que tira constantemente la pelotita al suelo. No es divertido e irrita. Sus movimientos torpes y desgarbados son evidentes y te mueven a abandonar el juego. Si reconociera su incapacidad de jugar uno dice: -Bueno, en fin, debo ser un poco tolerante y ayudarlo continuando a jugar con el. Pero si en vez de reconocerlo, ese principiante asegura ser el unico experto y que eres tu’ quien no sabe jugar, te saca de las casillas. En el juego del razonamiento es lo mismo.

No es solamente el Cristiano sino todo adoctrinado (aun de politica). Vemos adoctrinados politicos en el foro que son agotadores por su calcificacion mental y limitada vision.

Por eso, no son los cristianos que tiene la exclusividad del desprecio de la gente que se mueve con la razon sino que es compartido con “todas las doctrinas”. Si jugaras tu’ solo al ping pong, contra la pared, nadie te odiaria.

Saludos.

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sigo/////

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Yo no estoy debatiendo Don Soco, yo comparto lo que he aprendido.
Debatir es estar abierto a cambiar una opinión o perspectiva, en éste caso seria estar abierto a moldear mi Fé a la creencia y justificación de los Hombres, pero no es así.

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No me extraña porque es coherente con tu personalidad. Lo que me extraña es que luego te preguntes: -¿por que’ la gente odia a los cristianos? ¿Por que’ no aceptan la palabra de Cristo?

Si el riesgo de aceptar la palabra de tu Cristo es llegar a la renuncia de mi personalidad intelectual y de entrar en estado cataleptico para dejar de crecer culturalmente prefiero no escuchar la palabra de tu Cristo. Es mejor si me grabo y escucho la mia que es mejor para mi; construyo mi propia doctrina. Evita la esclerosis sinaptica. (Tu sabes, a mi edad debo estar atento)

Si uno no posee una personalidad intelectual, no tiene la solidez mental necesaria para discernir y aceptar, no posee la llama de la inquietud juvenil ni tiene aspiraciones mayores para su vida veo perfecto que “se haga decir todo” y “le sirvan la cena ya cocinada”. Esa gente sufre menos asi porque al ser incapaces de construir deben pedir prestado. Los que estamos en la vereda de enfrente preferimos cocinarnos la cena y si es necesario ir a cazarla. Preferimos la fortaleza al aborregamiento. En nuestros analisis incluimos los adoctrinados como un objeto mas de aprendizaje. No nos preguntamos -¿Por que’ la gente odia a los que somos librepensadores? Simplemente los ignoramos y los incluimos en la olla de los analizados.

Son diferencias culturales y caracteriales.

Te saludo. Vere’ de seguir leyendo de a poco. Que Dios te bendiga.

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sigo aqui para evitar el multiquote.

Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Le agradezco el que no pretenda cambiar mi Fé.

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Jamas me permitiria intentar cambiar tu fe ni la de nadie. Te cuento que una vez escuchaba una entrevista a Primo Levi sobre su periodo de prision en Auschwitz y comentaba que quienes sobrevivian eran aquellos que tenian una fe. No importaba en que’ sino que fuera fuerte: Fe religiosa, fe en el ejercito aliado, fe en ver sus nietos de nuevo, fe en poder tocar musica otra vez, etc.

Aquellos que tenian una fe eran mas propensos a sobrevivir porque sentian la esperanza de poder.

Por eso, jamas intentare quitarle la fe a nadie. Pero no somos niños y las opiniones deben decirse y escucharse sin miedos ni tapujos; si alguien duda de su fe que no pregunte, que no se meta en la cueva del oso, porque mi respuesta no sera’ de gentileza. Tu fe es buena y positiva, el "objeto" de tu fe es lo que me parece un desperdicio.

Por mi parte tengo fe tambien. Tengo fe en mi fuerza, en mis capacidades, en la fuerza de la naturaleza, en la inteligenca de la Humanidad, en la gente buena, etc. Hay mucha gente buena y tu’ eres uno de ellos.

Ok, basta por ahora.

Un cordial saludo Caballero.

Cita:

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Iniciado por gabin

En verdad, en verdad se desprende, que hay que ser un adoctrinado del mas grueso calibre para decir tamaña obscena salvajada para el razonamiento lógico.

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El razonamiento lógico es la antítesis de la fe. El que tiene fe abomina y huye de la razón.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola Caballero,
Tu despedazas los post y me obligas a hacer lo mismo. Te aclaro que no digo cosas por caer simpatico o para no ofender; eso es una inmoralidad. Yo respondo lo que son mis opiniones y si a alguien no le gusta mis respuestas,.... pues, que no me haga preguntas ni me cite en sus posts. Yo respondo para mi y no me puedo engañar a mi mismo; algun otro podra estar de acuerdo y seria un placer agregado.
No solamente dices lo que te enseñaron sino que lo haces usando “el mismo idioma” y hasta “las mismas palabras”. Tu’, como adoctrinado, eres un simple eco de las palabras de otros. Tu’ no generas palabras propias sino que repites la doctrina como corresponde. No trataremos de engañarnos entre nosotros con respecto a esto.

Si tu pronuncias la palabra “Jesus” o “Dios” es porque antes hubo quien te las enseño’ como todas las palabras que conoces. Hay palabras que odias y otras que adoras como todos. Hasta aqui todo normal. Cuando entras en una doctrina, sea por el motivo que sea, empiezan las complicaciones porque la doctrina toma ciertas palabras y las envuelve de cierto contenido emocional que en realidad no poseen: Obama, comunismo, Jesus, Dios, etc. (doctrinas politicas, religiosas, etc.)

El problema no son las palabras en si sino el uso impropio que se les da y el modo en que se detiene el proceso racional para pasar a lo emotivo. Se detiene el razonamiento "propio" y se usa ese adquirido, preprogramado, ya digerido y vomitado por ruminates mentales anteriores. Tu tomas eso ya predigerido y lo tragas sin dificultad y sin cuestionamientos; desaparece tu personalidad intelectual para ensamblarse en un modo de pensar "colectivo". Dejas de hablar por tu boca y tus palabras y comienzas a repetir el eco de las palabras de otros, sin cambiar ni una coma y ni siquiera el tono. Una doctrina sin mentalidades adoctrinadas no prospera; son necesarios. En conclusion, el problema de la doctrina no son las palabras sino la detencion de la atividad mental en el adoctrinado el cual abandona toda busqueda, originalidad, estudio, libertad, duda, etc. Es un proceso de comodo para aquellos que no desean sacrificarse en la busqueda de conocimientos; ya "saben todo" y con eso pueden dormir tranquilos. Pero la Humanidad es mas que eso. (Aquí Doro debio emplear la palabra Soy)

Lo que tu dices que has recibido “por gracia” lo has recibido “por doctrina”; no cambiemos las palabras para hacer lindo algo desagradable. Por eso te digo que tu gracia no hace gracia a nadie. Y nadie quiere que la compartas. Tu te sientes feliz de poseer ese poco pero a otros les molesta que lo trates de compartir. Esa seguridad que otorga una doctrina es algo disgustoso para quienes buscan saber.

El camino a la Verdad para ti es Cristo, mientras para otros el camino son el razonamiento, las Universidades, los libros, internet, los laboratorios, etc. Tienes todo tu derecho a creer lo que te esta’ comodo, pero no creas que engañas a nadie con esa explicacion tuya.

Por eso te dije que no quiero hablar “de doctrinas”. Con “adoctrinados” hablo todos los dias porque son millones, pero tocamos temas fuera de la doctrina. Contigo es un gusto conversar, pero no de tu doctrina.

Leere’ el resto de lo que comentas y respondere’ luego.

Saludos.

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PD: Sigo......

Los cristianos, como todo adoctrinado, se hacen odiar. Mas que odio es desprecio.

Imaginate jugar al ping pong con un principiante que tira constantemente la pelotita al suelo. No es divertido e irrita. Sus movimientos torpes y desgarbados son evidentes y te mueven a abandonar el juego. Si reconociera su incapacidad de jugar uno dice: -Bueno, en fin, debo ser un poco tolerante y ayudarlo continuando a jugar con el. Pero si en vez de reconocerlo, ese principiante asegura ser el unico experto y que eres tu’ quien no sabe jugar, te saca de las casillas. En el juego del razonamiento es lo mismo.

No es solamente el Cristiano sino todo adoctrinado (aun de politica). Vemos adoctrinados politicos en el foro que son agotadores por su calcificacion mental y limitada vision.

Por eso, no son los cristianos que tiene la exclusividad del desprecio de la gente que se mueve con la razon sino que es compartido con “todas las doctrinas”. Si jugaras tu’ solo al ping pong, contra la pared, nadie te odiaria.

Saludos.

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¡¡¡LE DIJO LA SARTÉN AL CAZO: ALÉJATE QUE ME TIZNAS!!!


Cada vez encuentras a más ignorantes, dentro de poco vas a despreciar a toda la raza humana. ¡¡¡¡Ah, no!! Que eran los creyentes los que tienen las exclusividad de despreciar a los demás:sneaky2:

Pd. Este muchacho no tiene abuela.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Cada vez encuentras a más ignorantes,....

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Mas....no....son siempre los mismos..... y Caballero no esta incluido.

Ser adoctrinado no es ser ignorante,....los ignorantes son los que pretenden decir que no lo son.

Un adoctrinado que sufra de analfabetismo funcional como tu' es sin duda ignorante, pero no es el caso de Caballero. El entiende lo que lee y defiende lo que piensa. Tu' no entiendes lo que lees y no piensas; no tienes nada que defender y manoteas....eso es ser ignorante en mi opinion....

Chau Zampa....un abrazo.:001_tt2:

Cita:

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Iniciado por simiante

como imagino a dios? pues es una buena pregunta, nunca me lo he imaginado de ninguna manera, he visto las tipicas estampas de jesus, pero el es hijo de dios no? no se le considera dios? o si? me imagino que si yo rezase rezaria a jesus, ya que es al que tengo en mente. No se.
De todas formas yo si he sido sincero con mi respuesta, tu no lo has sido con la tuya, de verdad nunca has escuchado a ningun medico decir ha ningun familiar que el ya ha echo todo por el paciente y que solo queda esperar un milagro? de todas formas la pregunta no era esa, la verdadera pregunta la has eludido. La pregunta es. ¿si tienes un hijo que esta entre la vida y la muerte y los medicos no pueden hacer nada, rezarias? te puedo asegurar que yo si, no se tampoco cual es el metodo correcto para rezar, si me tengo que poner de rodillas o si me tengo que amputar un brazo, pero te aseguro que si tengo que hacerlo lo haria. ¿Y tu?

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Hola,
Es algo comun no maginarselo de ninguna forma. La forma se las dan las doctrinas. Si vives en el mundo Cristiano imaginas a Jesus y algun Viejo de barba blanca por la imaginacin de los famosos pintores. En paises musulmanes imaginarias a Mahoma o Allah por su doctrina.

Es decir, si nadie te hubiera hecho saber que existe la palabra "Jesus" o "cristianismo" ¿no crees que imaginarias otra cosa? Lo que vive en tu maginacion toma la forma de lo que la doctrina oficial te dice, aunque no la practiques. Porque en realidad dentro de nuestra imaginacion no hay nada definido.

Si no hubiese doctrinas, cada uno imaginaria lo que quisiera y seria un caos la convivencia. Por eso, un pais adopta una doctrina para que la mayoria de los creyentes imaginen al mismo dios y evitar los desordenes. Para que en el imaginario colectivo viva "un solo Ser imaginario".

Por eso decia anteriormente que si tu mueres, tu mente no imagina nada y "tu dios" muere contigo. Cuando muera el ultimo ser vivo Dios muere tambien porque nadie lo imaginaria mas. Dios existe en la medida que haya un mente que lo conciba y lo imagine. No tiene existencia exterior a la mente humana. Esa es mi opinion.

Respecto a si rezaria en casos extremos donde mi mente sea solicitada por un gran estres no puedo saberlo hoy lucidamente, pero si se’ que no sabria como hacerlo en caso de tomar esa decision. No lo veo como una alternativa util. Ya te habia respondido a esto.

Te saludo.

Cita:

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Iniciado por gabin

Fuera de Cristo NO HAY SALVACIÓN, nos dice el forero Caballero Blanco
…
Caballerooooo Blancooooo, fuera del Monstruo del Spaghetti NO HAY SALVACIÓN, le dirían los fanáticos de esta creencia.

Caballeroooo Blancooooo fuera de,.... -Aquí la divinidad de turno del fanático creyente- NO HAY SALVACIÓN

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Yo estoy bastante a gusto fuera de la “salvación” del monstruo del espagueti gabinesco. ¿Por qué querría un gabin cualquiera la SALVACIÓN que viene de Cristo?. No lo puedo entender… Gabin ha optado por el monstruo del espagueti, y a la “salvación” que le procure, se va a atener. Y todos contentos.

Cita:

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Iniciado por simiante

el extremismo siempre ha traido problemas. Muchas guerras han sido iniciadas por eso mismo y en mughas guerras ha estado la religión de por medio, guerras santas.

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Cita:

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Iniciado por Caballero Blanco

Hola simiante.


Lo que provoca muertes es la mala interpretación de la voluntad de Dios y su mensaje de amor partiendo por la falta de conocimiento y el FANATISMO basado en la razón del hombre influenciado por: su egoísmo, la vanidad, (en el caso de las "guerras santas") el deseo de poder e intereses políticos.
Saludos.

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Eso, política y poder. Es lo que está detrás de todas las guerras y, por supuesto, de las guerras de religión.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi a Caballero Blanco

Tu’, como adoctrinado, eres un simple eco de las palabras de otros.

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Como si Dorogoi no hiciera lo mismo. Todavía tiene el cuajo de autodenominarse “librepensador” (ni libre ni pensador. Dime de lo que presumes...).

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Los cristianos, como todo adoctrinado, se hacen odiar. Mas que odio es desprecio.

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Aviso a navegantes. Dorogoi, el adoctrinado marxista, odia a los cristianos…, pero no por él, pues hay “doctrinas” y “doctrinas”, sino porque somos nosotros los que nos hacemos odiar. Ah, no, no es odio; es desprecio. Mea culpa, mea culpa…

Cita:

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No es solamente el Cristiano sino todo adoctrinado (aun de politica). Vemos adoctrinados politicos en el foro que son agotadores por su calcificacion mental y limitada vision.

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Ya…, pero no he visto yo en estos foros a persona más soberbia y que más critique la humildad que este Dorogoi.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

El que tiene fe abomina y huye de la razón

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Depende. Yo tengo fe y no abomino ni huyo de la razón.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
Es algo comun no maginarselo de ninguna forma. La forma se las dan las doctrinas. Si vives en el mundo Cristiano imaginas a Jesus y algun Viejo de barba blanca por la imaginacin de los famosos pintores. En paises musulmanes imaginarias a Mahoma o Allah por su doctrina.

Es decir, si nadie te hubiera hecho saber que existe la palabra "Jesus" o "cristianismo" ¿no crees que imaginarias otra cosa? Lo que vive en tu maginacion toma la forma de lo que la doctrina oficial te dice, aunque no la practiques. Porque en realidad dentro de nuestra imaginacion no hay nada definido.

Si no hubiese doctrinas, cada uno imaginaria lo que quisiera y seria un caos la convivencia. Por eso, un pais adopta una doctrina para que la mayoria de los creyentes imaginen al mismo dios y evitar los desordenes. Para que en el imaginario colectivo viva "un solo Ser imaginario".

Por eso decia anteriormente que si tu mueres, tu mente no imagina nada y "tu dios" muere contigo. Cuando muera el ultimo ser vivo Dios muere tambien porque nadie lo imaginaria mas. Dios existe en la medida que haya un mente que lo conciba y lo imagine. No tiene existencia exterior a la mente humana. Esa es mi opinion.

Respecto a si rezaria en casos extremos donde mi mente sea solicitada por un gran estres no puedo saberlo hoy lucidamente, pero si se’ que no sabria como hacerlo en caso de tomar esa decision. No lo veo como una alternativa util. Ya te habia respondido a esto.

Te saludo.

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solo digo que hay que saber cuando y donde mandar las creencias a la mierda en el momento indicado. Tanto si tienes Fé como si no la tienes. Es como un testigo de gehova que no puede dondar sangre, ¿su religión le prohibe salvar vidas? o los cristianos que no pueden comer carne no se cuantos dias, ¿mi pregunta es, por que? ¿que tonteria es esa? ¿si comes carne ya no eres buena persona y vas al infierno? o algo tan simple como lo de los no creyentes a decir, si no me quedara otra opción si rezaria, no es tan dificl de decir, eso no significa que hayas sido debil de mente ni nada, significa que como humano vas a luchar hasta el final aunque vaya en contra de lo que siempre has creido.

Esque esto de las religiones no se pueden tomar al pié de la letra, si fuese asi no existiria la teoria de la evolución, el hombre no vendria del mono, sino de adan y eva. Y asi muchas cosas mas que la religion no puede demostrar.

De todas formas hay que saber respetar los ideales de cada uno, porque por defender la religion estoy viendo como se ataca a doro, y es un foro si fuera en la vida real no me quiero imaginar lo que pasaria.

Cita:

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Iniciado por simiante

solo digo que hay que saber cuando y donde mandar las creencias a la mierda en el momento indicado. Tanto si tienes Fé como si no la tienes. Es como un testigo de gehova que no puede dondar sangre, ¿su religión le prohibe salvar vidas? o los cristianos que no pueden comer carne no se cuantos dias, ¿mi pregunta es, por que? ¿que tonteria es esa? ¿si comes carne ya no eres buena persona y vas al infierno? o algo tan simple como lo de los no creyentes a decir, si no me quedara otra opción si rezaria, no es tan dificl de decir, eso no significa que hayas sido debil de mente ni nada, significa que como humano vas a luchar hasta el final aunque vaya en contra de lo que siempre has creido.

Esque esto de las religiones no se pueden tomar al pié de la letra, si fuese asi no existiria la teoria de la evolución, el hombre no vendria del mono, sino de adan y eva. Y asi muchas cosas mas que la religion no puede demostrar.

De todas formas hay que saber respetar los ideales de cada uno, porque por defender la religion estoy viendo como se ataca a doro, y es un foro si fuera en la vida real no me quiero imaginar lo que pasaria.

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No es tan simple como lo muestras: no es no comer carne y ya está. Te estás refiriendo a la abstinencia de comer carne durante la Cuaresma… que es un sacrificio que va más allá de no comer carne. Por supuesto, no es tan duro como hace muchos siglos, sino que es, más bien, un recordatorio del momento preparatorio para la semana santa que son los 40 días de la cuaresma; 40 días, como los que pasó Jesús ayunando en el desierto. Tampoco es tan grave si lo miras desde ese punto de vista espiritual (incluso, se hacen recomendaciones de hacer “abstinencia” de ciertas cosas que nos puedan absorber: desde abstinencia del alcohol, o de ver la televisión, o de tener un mal carácter. Que sea un sacrificio que prepare el espíritu para la semana principal del cristianismo que es la semana santa). Otras recomendaciones que he oído a algún obispo es que, el dinero que uno se pueda ahorrar en estos sacrificios, se destinasen a obras de caridad o de ayuda a los necesitados… Vale…; todo en un ámbito religioso.

Por supuesto, son pequeños sacrificios físico-espirituales, que los cumple quien más se implica… y que solo causa “problemas” a los muy amantes de la carne (como yo, snif…). Pero un viernes de cuaresma no es problemático, y siempre hay algo que comer. Mucho peor sería que obligasen a no comer carne. Cuando hice la mili, hace 20 años, en el menú de los viernes de cuaresma, no había carne. Yo no la veía, jojojo :w00t: . De todas formas, algo iban a poner en el rancho… Y más: en aquellos años, yo hice unos ejercicios espirituales (había curas y monjas), y en la cena del viernes (de cuaresma) pusieron un estofado con su carnecita, tan rica…. No se enteraron los religiosos…., hasta mitad de la comida, jojojo :w00t: . Por supuesto, nos la comimos, pues no íbamos a ser tan tontos de despreciar una cena que nos habían hecho. Peor, peor, infinitamente peor es lo que ocurre al otro lado del Mediterráneo, por ejemplo, ahora, que estamos en Ramadán: ahí no come nadie fuera de las horas, y los extranjeros no pueden hacerlo en público (es la ruina de los restaurantes…, pero, como siempre lo han hecho así, estarán acostumbrados). Y en los países más salvajes, los castigos son durísimos: Afganistán, Arabia… o los países en guerra. He visto una foto de un pobre adolescente atado con sus brazos en cruz por haber comido.

Eso sí que no.

Cita:

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Iniciado por simiante

solo digo que hay que saber cuando y donde mandar las creencias a la mierda en el momento indicado. Tanto si tienes Fé como si no la tienes. Es como un testigo de gehova que no puede dondar sangre, ¿su religión le prohibe salvar vidas? o los cristianos que no pueden comer carne no se cuantos dias, ¿mi pregunta es, por que? ¿que tonteria es esa? ¿si comes carne ya no eres buena persona y vas al infierno? o algo tan simple como lo de los no creyentes a decir, si no me quedara otra opción si rezaria, no es tan dificl de decir, eso no significa que hayas sido debil de mente ni nada, significa que como humano vas a luchar hasta el final aunque vaya en contra de lo que siempre has creido.

Esque esto de las religiones no se pueden tomar al pié de la letra, si fuese asi no existiria la teoria de la evolución, el hombre no vendria del mono, sino de adan y eva. Y asi muchas cosas mas que la religion no puede demostrar.

De todas formas hay que saber respetar los ideales de cada uno, porque por defender la religion estoy viendo como se ataca a doro, y es un foro si fuera en la vida real no me quiero imaginar lo que pasaria.

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Hola,
Eso de mandar las creencias a la miercole cuando es necesario es importante y creo que son muchos hoy en dia que lo hacen. Hay quienes son mas cerrados pero la ley protege de aberraciones tradicionalistas.

En mi caso, si considerase que podria servir a curar o aliviarme del dolor rezaria sin problemas, depende del estres emotivo que uno sufra (Hoy sin estres no le veo posibilidad). Pero si decidiera hacerlo deberia aprender.

Respecto a las tradiciones de no comer carne, y esas cosas, forman parte de la tradicion pero no hace mas o menos creyente a la persona. Yo, por ejemplo, festejo la Navidad en familia porque nos juntamos aprovechando el feriado, pero eso no me convierte en creyente Cristiano. Son mas convenciones sociales que otra cosa. Lo que si….no me convencen a que no coma carne…. :wink:

Respecto a que la religion mantuvo el oscurantismo por muchos siglos es cierto, algunos tentativos hace aun hoy pero ya se hizo a un lado ante los avances cientificos; lo hizo con elegancia… pero no sin pelearla. :lol:

Respecto al ataque de algunos descontrolados no significa nada. No me interesa porque no llegaria nunca a mi meta si me detengo ante cada perro que me ladre. Ademas, ladran si te mueves.... lo que es un buen sintoma (mas de una vez es un elogio)…. :lol:

Saludos.

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Cita:

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Iniciado por rusko

decía hermano lobo
el que tiene fe abomina y huye de la razón


Depende. Yo tengo fe y no abomino ni huyo de la razón.

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Desconozco tus principios religiosos y no me es posible contradecirte, pero si me contestas a un par de preguntas, a lo mejor sí que puedo.

¿Crees que la Sagrada Escritura es la palabra de Dios?

¿Crees que Dios es omnipotente y por tanto omnisciente?

¿Te tienes por cristiano?

No olvides que cristianos eran tanto San Pedro como los albigenses, los arrianos o los testigos de Jehová.

Cita:

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Iniciado por Hermano Lobo

Desconozco tus principios religiosos y no me es posible contradecirte, pero si me contestas a un par de preguntas, a lo mejor sí que puedo.

¿Crees que la Sagrada Escritura es la palabra de Dios?

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Sí…, pero escrita por hombres. Inspirados, pero hombres. Y como hombres, han plasmado en esos escritos sus capacidades, sus aptitudes, su forma de ser y su contexto. Y sí, es en esas escrituras donde se revela la palabra de Dios… ¿porque lo dice la Iglesia? Pues es que la Iglesia tiene esa autoridad, que le viene de lo Alto. Así lo consideró la Iglesia desde los primeros tiempos (que los libros sagrados, son sagrados) y se puede creer en ello o no…, pero es a través de esos textos por los cuales Dios se comunica y se sigue comunicando al hombre.

Ya si me cuentas que tal Evangelio dice una cosa, y tal otro dice otra (por ejemplo, las fechas de la expulsión de los mercaderes del Templo de Jerusalén), tengo la respuesta: Son libros inspirados, pero escritos por hombres. No se equivocan, pero en algunos detalles sin importancia, pueden no coincidir. Si buscas el libro perfecto, tendría que haberlo escrito Dios de su puño y letra, no los hombres, que no somos perfectos (el Corán se dice que es perfecto, una copia en la Tierra del original que está en el Cielo. No es cierto, pues al principio hubo coranes distintos…, pero no se lo digas a un islamista que te corta el cuello)

Cita:

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¿Crees que Dios es omnipotente y por tanto omnisciente?

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Es el dilema que no le entra a gabin en la cabeza (lógico, pues la cabeza de gabin es humana, no divina). Es omnipotente… y si es omnipotente, tiene que ser omnisciente…., o sea, que lo sabe todo. Es aquí donde gabin diría que Dios es malísimo porque sabe de antemano las desgracias que nos ocurren…, como si fueran estas preestablecidas. Pero…, ¿no puede Dios cambiar lo preestablecido pues es omnipotente?. El futuro no ha ocurrido, como sí lo ha hecho el pasado, así que el futuro puede ser cambiado o puede que haya infinitos futuros, tan infinitos como Dios es infinito (y finita nuestra cabeza). Ya le puse a gabin el ejemplo de Jonás, que sabía el futuro de Nínive (la destrucción)…, y sin embargo, Dios modifica ese futuro y Nínive no es destruida. Dios puede hacer lo que le da la gana (pues es omnipotente), y no es culpable de lo que ocurra en el futuro, aunque él los conozca todos. También yo sé el futuro de Julio César y lo que le esperaba en los idus de marzo… y no por eso soy malísimo. Solo soy un espectador de la libertad humana pasada, o sea, que me gusta la Historia.

¿No te convence lo que digo? A gabin tampoco…, pero es normal. Solo somos humanos…

Otro tema candente sería: sabiendo Dios que Julio César iba a ser apuñalado (lo sabe como lo sé yo… ahora), ¿Por qué no lo impide (y activar el 2º universo paralelo, el 2º futuro o el yoquesé espaciotemporal)?. Ese es otro tema: Dios no impidió la muerte de Julio César, apuñalado por Bruto. “Tú también, hijo mío?”…., jojojo :w00t: . Bueno, no tiene ni pizca de gracia, jeje.

Cita:

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¿Te tienes por cristiano?

No olvides que cristianos eran tanto San Pedro como los albigenses, los arrianos o los testigos de Jehová.

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Y el forista Daniel_de_Dios nos llama apóstoles de la mentira, jojojo :w00t: …, pero para ser cristiano no solo hay que confesar que Jesús es el Cristo sino también creer en ese Cristo, el que había de venir. No sé si los testigos de Jehová, con sus manipulaciones, se podrían considerar cristianos. No me parece que ellos crean en Cristo, al cual despojan de su naturaleza divina (sí, ya sé que en muchos versículos de la Biblia lo menciona de forma evidente…, pero fíjate, que el tal forista Daniel_de_Dios también tiene esa Biblia y ha recortado esos versículos incómodos). Si despojan a Jesús de su naturaleza divina (ya sean los testigos de Jehová o Daniel_de_Dios), Jesús sería un hombre como aseguran en el Islam: un profeta… y ná más. Y los musulmanes no son cristianos.