Los crimenes de la Iglesia Catolica.

CItas de Guanche

Cita:

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bueno "colega", ignoro el asunto de los angeles de la guarda, cuando enseñaron la oracion del angelito, yo falte...andaba cazando lagartijas...(rigurosamente cierto)

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Muchos creyentes dicen que creen en dios y que lo demas son tonterias (angelito de la guarda a la cabeza). Quiza sea vergüenza, quiza se esten inventando su propia religion.

Cita:

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no se a ciencia cierta si la religion es algo natural en el ser humano, pero sin ser antropologo, te podria decir que lo natural es que el ser humano sea religioso

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No, no lo es. Es un elemento cultural. La religion ni la religiosidad estan en la naturaleza humana. Hay caracteristicas humanas que hacen que "pegue" pero hasta ahi.

Cita:

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tambien te podria decir, sin temor a equivocarme, que en la historia de la humanidad, jamas ha habido una civilizacion atea....ni siquiera las china, rusia , cuba y corea rojas...

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Eso no implica que sea "natural", sino que refuerza la idea de que es algo cultural, la civilizacion es algo cultural. Pero si ha habido mucha gente que no fue "creyente". Por eso no es "natural" la religiosidad.

Cita:

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que hasta el mesianismo politico, el culto a la personalidad, y los dogmas de "un librito", aunque se las den de ateos, son religion....las gracias lamebotas al lider proveedor, no dejan de ser oracion con penitencia incluida...

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No es religion, sino conveniencia. Por eso dicen que la religion es un metodo de control y sometimiento, algo que buscan los lideres politicos y gobiernos, asi como cuando religion y gobierno eran lo mismo.

Cita:

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y para haber sido inculcadas a los niños, bien rapido que se caen al caer los muros...

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Supongo que te refieres a que muchos dejan de ser creyentes apesar de haber sido adoctrinados cuando niños. Caes en un par de errores. SI bien muchos se alejan de la religion, casi ninguno deja de ser creyente. Se afilia a otra religion, a alguna que "cambie" el concepto de dios, o que crea en algo diferente (ovnis, hadas, sectas). No pueden perder la ansiedad de creer que les fue creada cuando niños. Tienen que creer. Otro error es pensar que por ser adoctrinados lo son adecuadamente. EL resultado es espantoso y mas terrible aun. Ni siquiera estan seguros de que creen mucho menos capaces de dejarlo de creer. Y en muchos casos la religion es como la homeopatia: no te cura, pero al menos no te enferma. Es hacerse como el tio Lolo.

Cita:

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ahora fuera de post...¿tu saber algo de lo mas antinatural del mundo?...la escritura...y que de maravillas o atrocidades se hace con ella

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Creo que tienes una idea equivocada de lo antinatural.

El hombre es un creador de cultura. ¿Hay seres humanos que no creen nada, absolutamente nada? Según entiendo, no. Luego, la creación de cultura es natural en el ser humano. La religión es una de esas manifestaciones culturales.

La civilización contemporánea sigue siendo religiosa, como muy bien lo dicen aquí varios y bien avisados foristas. Hay mucha presunción de ateísmo, pero es nada más eso, presunción, del mismo modo que uno se compra vehículos enormes que chupan combustible como esponjas y que en definitiva prestan el mismo servicio que otros más pequeños, nada más para causar impresión en los demás.

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Iniciado por Soldado1

Zampabol: ¿ Para qué se esfuerza?

Vea mi firma por favor.

Saludos.

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Uno....que cree en la utopía.....:lol::lol::lol:

No hay duda que la firma es la definición pura y dura de lo que pasa....

Cita:

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Iniciado por Soldado1

A lo mejor si Dios creó a los seres humanos, no los creó a todos.....:w00t:

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Iniciado por charpe

Eso es una blasfemia.

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Venga, para que no se nos enfade charpe...decimos que los creó a todos pero alguno no le salió muy bien que digamos.....

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Iniciado por Zampabol

¡No hombre no! no he sacado toda mi bilis. Para eso hace falta más que contestar a cosas raras e inventadas.
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Respuesta:
Le recuerdo que inventar es lo suyo. Cambiando completamente lo que escribio Socorp. No ha demostrado que yo haya inventado nada.
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Cita
Lo que trato es que usted comprenda que cuando usted llama asesino, pederasta, o lo que se le ocurre, lo hace gratuitamente sin reparar en el daño que pueda hacer a inocentes ¿no lo comprende? ¿tan complicado es eso? ¿No puede usted reconocer de una vez que ha hablado a la ligera metiendo en el mismo saco a personas inocentes, a personas culpables, personas presuntamente culpables y a mágnificas personas calumniandolas por igual a todas ellas en nombre de su ateismo?
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Respuesta:
Lo que he tratado que usted comprenda, pero veo que no lo consigo, que falsear y mentir en los post que me escribe solo le lleva al descredito.
En que post he llamado asesino o pederasta gratuitamente.
Pederasta llame a los curas catolicos que lo son. y asesino digame donde lo escribi. Este hilo se titula " Los crimenes de la Iglesia Catolica", y a estos me referi. ¿Usted va a negarlos?
Ve, como falsea otra vez. La calumnia es una acusacion falsa y grave hecha contra alguien. Lo que postee no es falso, asi que no hay calumnia.
La calumnia si es suya contra mi, falseando lo que escribi.
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Cita
Ya no sé cómo explicárselo para que lo comprenda.
Vamos a poner un ejemplo de cómo se expresa usted:
No sé en que ciudad vive, vamos a suponer que vive en New York y que además ha nacido allí (esto todo es un simil, una comparación a ver si me entiende de una vez) y yo digo: "Los neoyorquinos son todos idiotas y los más idiotas son los que han nacido allí" (y me quedo tan a gusto) ¿Usted no se da cuenta de que no puedo decir eso por más que yo conozca a tres neoyorquinos que sean idiotas?
De verdad que no creo que esto sea tan dificil de entender a menos que....no se quiera hacer ¿es este su caso? ¿trata usted de conseguir otra cosa...? ¿está intentando convencernos de algo más...?

Usted dice: Los creyentes son idiotas.....¡y yo le digo que todos no!
Usted dice: Los curas católicos son pederastas....¡y yo le digo que todos no!
Usted dice: La iglesia ha cometido crímenes....¡y yo le digo que todos los fieles no!
Usted dice: Los curas son homosexuales ....¡y yo le digo que todos no!
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Respuesta:
El que no sabe como explicarselo para que comprenda, que no se puede postear faltando a la verdad de lo que esta escrito, soy yo.
Sus ejemplos vuelven a ser falsos, para no variar.
En mi post del 26 de Mayo, opinaba de los curas catolicos pederastas, y los cite tres veces a lo largo de aquel post.

La 1ª. Los numeros escandalos sexuales de los curas pederastas........
La 2ª. Si los curas catolicos pederastas hubieran puesto a su hijo........
y la 3ª. Los curas catolicos abusadores sexuales de tantos niños.....(Equivalente a ser pederastas)
Si escribo los curas catolicos cojos, o altos, o rubios, queda muy claro que me refiero concretamente a estos, a los que son cojos, o altos o rubios, no a todos los curas catolicos.
Lo mismo cuando escribo los curas catolicos pederastas, tambien queda claro, que me estoy refiriendo a los que son pederastas, no a todos los curas catolicos. Queda claro.
Usted, como se puede ser tan falso de poner, como ejemplo:
Los curas catolicos son pederastas. En esta frase, si se refiere a todos los curas catolicos.
Cuantas veces tendre que demostrarle su mala fe postendo, sus mentiras sus falsedades.
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Cita
con todo esto no le estoy diciendo que usted lo diga...¡¡¡¡¡ES UN SIMIL!!! una manera de hacerle ver lo que hacen ustedes de forma involuntaria o...voluntaria (que eso ya no lo sé yo)
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Respuesta:
De nuevo su sibilina manera de postear y falsa.
No esta diciendo que lo diga yo, pero a continuacion decir, lo que hacen ustedes. en los que me incluye.
Lo que usted posteaba diciendo barbaridades que no se puede generalizar, lo esta haciendo conmigo. Que incongruencia la suya, y que mala fe.
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Cita
Si ya no me comprende ya no sé cómo hacerlo, lo único que me queda es suponer que a usted no le interesa aceptar la realidad para seguir defendiendo una mentira....

¿Me ha comprendido ahora mejor y sin bilis?

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Le acabo de volver a demostrar como postea usted conmigo, mintinedo y falseando de nuevo en este post.
No se si tiene bilis pero falso lo es, y no se lo digo gratuitamente como habra comprobado.

Cita:

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Iniciado por charpe

CItas de Guanche



Muchos creyentes dicen que creen en dios y que lo demas son tonterias (angelito de la guarda a la cabeza). Quiza sea vergüenza, quiza se esten inventando su propia religion.



No, no lo es. Es un elemento cultural. La religion ni la religiosidad estan en la naturaleza humana. Hay caracteristicas humanas que hacen que "pegue" pero hasta ahi.



Eso no implica que sea "natural", sino que refuerza la idea de que es algo cultural, la civilizacion es algo cultural. Pero si ha habido mucha gente que no fue "creyente". Por eso no es "natural" la religiosidad.



No es religion, sino conveniencia. Por eso dicen que la religion es un metodo de control y sometimiento, algo que buscan los lideres politicos y gobiernos, asi como cuando religion y gobierno eran lo mismo.



Supongo que te refieres a que muchos dejan de ser creyentes apesar de haber sido adoctrinados cuando niños. Caes en un par de errores. SI bien muchos se alejan de la religion, casi ninguno deja de ser creyente. Se afilia a otra religion, a alguna que "cambie" el concepto de dios, o que crea en algo diferente (ovnis, hadas, sectas). No pueden perder la ansiedad de creer que les fue creada cuando niños. Tienen que creer. Otro error es pensar que por ser adoctrinados lo son adecuadamente. EL resultado es espantoso y mas terrible aun. Ni siquiera estan seguros de que creen mucho menos capaces de dejarlo de creer. Y en muchos casos la religion es como la homeopatia: no te cura, pero al menos no te enferma. Es hacerse como el tio Lolo.



Creo que tienes una idea equivocada de lo antinatural.

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Yo creo que ya va siendo hora de que propongamos a Charpe para que le pongan una calle o un monumento en algún parque importante.

Este hombre sabe de todo y está en la cabeza de todos.
Sabe lo que los creyentes creen y lo que consideran tonterías (ángel de la guarda incluido)
Se ha tomado copas con los "neanderhales" y estos le han contado que lo suyo era cultural, no religioso
Estaba junto a Rómulo cuando le contó a Remo cuantos dioses se iba a inventar para llenar las plazas de Roma.
Sabe cual es la forma correcta de adoctrinar
Sabe cuando un creyente está ansioso y cuando relajado.
Sabe como los gobiernos controlan las religiones y la religiosidad de la gente.
Sabe cuantos asesinos y pederastas se esconden entre los creyentes, sabe lo que yo pienso, sabe lo que cree mi primo...¡Este tío lo sabe todo sobre los creyentes!

Y.....además......¡¡¡¡Es homeópata!!!!!


:tongue_smilie::tongue_smilie::lol:

charpe, ese estilo de contestar a un post sacando de contexto frase por frase, te hace cometer errores

lo del adoctrinamiento de los niños y la caida de los muros tenia que ver con mi parrafo anterior, sobre las naciones rojas, es decir, que en esas culturas "ateas", los niños fueron fuertemente adoctrinados para que lo sean, y al caer los muros (supongo que sabes a que muros me refiero), generalmente volvieron a un estado de creencias religiosas anterior y hasta reforzado...

es fastidioso tener que explicar una frase, pero reconozco que no escribo claro

mi frase sobre lo natural de la religion se parece a "murio de muerte natural, por que despues de esa paliza, lo natural es que se muera"....vuelve a leerla, y si quiere intercambia el segundo natural, por normal...o comun...o mas usual

entiendo que cada cerebro es unico, pero tienes una forma extraña de analizar lo que escriben los demas, por partes, por frases, por palabras, y llevandolas siempre a una interpretacion muy propia...y en bastantes ocaciones, errada y generalizada, solo para rebatir cada frase y sin dar realmente un discurso propio con tu opinion personal sobre algo, mas bien como ridiculizando al que consideras rival....
como en la contestacion sobre el post de la creencia mas popular en el mundo, que es en los espiritus....de una vez sacaste la conclusion de que eso es lo que yo creo. y asi varias....


y si, la lectoescritura es antinatural, las matematicas si es natural, me parece que no estoy errado en esto
si piensas lo contrario, no hace falta que me expliques el porque, remiteme a algunas paginas que opinen que la lectoescritura es algo natural y consustancial al ser humano

tal vez la palabra antinatural, con respecto a la escritura, no sea la mas exacta, pero a eso me refiero, traduje un concepto abstracto que pienso, a una palabra que se acerque a la explicacion de lo que pienso....y ese es mi punto, por mas erudito que sea alguien, traducir el pensamiento en palabras, nunca es exacto, y mucho menos, que el que los lea, entienda perfectamente lo que piensa; tal vez se acerque, pero siempre interpretara, y muchas veces erradamente

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¿Pero no dice usted que no insulta gratuitamente? ¿Dónde están los fundamentos de sus acusaciones?
Yo conozco a un cura católico y no le hace nada a los niños. ¿Entiendo que este conocido mío también es un criminal porque usted lo diga?
¿No dice usted, hace sólo dos post, que habla con propiedad y fundamento?
Según usted, yo soy un asesino (puesto que estoy bautizado) y no sólo soy asesino, soy pederasta (puesto que estoy bautizado)
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Respuesta:
Solo tiene que leer mi post anterior, para diferenciar la frase: "Los curas catolicos pederastas", que se refiere exclusivamente a estos, a la de: " Los curas catolicos son pederastas", que se refiere a todos los curas. Que no dudo lo sabia, pero como falsea tanto, hacerlo otra vez de nuevo que mas le debe importar.
Lo demas que ha escrito ya es un sin sentido, porque esta fundado en una interpretacion cinicamente falsa.
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Cita
Yo creo que a usted, más que argumentos le falta cultura para debatir sobre esto.
Antes de sentirse ofendido por mis palabras, observe que cada vez que dice que los creyentes son estúpidos, que los católicos son asesinos, que la iglesia católica es responsables de no sé qué cosas, todo eso me lo está llamando a mí y a todos los católicos. De modo que no se me ofenda tanto porque yo le explique lo que debió aprender en la escuela.

Un saludo.

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************************************
Respuesta:
En la escuela tambien le enseñaron la tactica de falsear y a mentir tan descaradamente como hace contestando a mis post.
Al que le falta cultura y ademas vergüenza es quien dice falsedades.
Demuestre donde escribi que los creyentes son estupidos, que los catolicos son asesinos, como esto es falso, no se lo estoy llamando a usted, aunque no sea de inteligente postear falsedades. Si alguna vez llamo estupido, sera a alguien en concreto, y le dare mis motivos para hacerlo.
En cuanto a la Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado.
¿Usted que presume de tener cultura no ha leido la Historia? La Inquisicion por ejemplo.
En la escuela no me enseñaron a mentir, ¿a usted si?
Este hilo trata de "Los crimenes de la Iglesia Catolica". No estamos en ninguna dictadura como lo fue la franquista, o en "talibandia".

Cita:

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Iniciado por Guanche

charpe, ese estilo de contestar a un post sacando de contexto frase por frase, te hace cometer errores

(...)

es fastidioso tener que explicar una frase, pero reconozco que no escribo claro

(...)

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Relajate Guanche; escribes clarìsimo; con propiedad y lògica. Es a Charpe que no le gusta que escriban clarìsimo.

Eso de contestar a pedacitos, hace un año que vengo repitiéndoselo pero no hay caso; él es hecho asì y ya no se cocina con un solo hervor; cambiarlo serà difìcil.

Yo siempre le digo que con esa forma de contestar no se va a casar nunca.

hola,

Cita:

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Iniciado por Gabagaba

En que post he llamado asesino o pederasta gratuitamente.
Pederasta llame a los curas catolicos que lo son. y asesino digame donde lo escribi. Este hilo se titula " Los crimenes de la Iglesia Catolica", y a estos me referi.

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Esto es cierto. Yo cometì un error al leer, cuando Gabagaba escribiò esto:

Cita:

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Iniciado por Gabagaba

"Los curas catolicos abusadores sexuales de tantos niños....."

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y yo lo leì con una "coma" entre "catolicos abusadores".

Leì asì: Los curas catòlicos, abusadores sexuales de tantos niños,.....; y no es correcto. Lo que pasa es que después de leer un montòn de insultos y agresiones ya veìa ofensas donde no habìa. :001_tt2:

En definitiva, el ùnico que rompe los coquitos es Charpe. :lol:

Cita:

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Iniciado por Socorp

hola,
Esto es cierto. Yo cometì un error al leer, cuando Gabagaba escribiò esto:
y yo lo leì con una "coma" entre "catolicos abusadores".

Leì asì: Los curas catòlicos, abusadores sexuales de tantos niños,.....; y no es correcto. Lo que pasa es que después de leer un montòn de insultos y agresiones ya veìa ofensas donde no habìa. :001_tt2:

En definitiva, el ùnico que rompe los coquitos es Charpe. :lol:

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Socorp

saludos cordiales

Cita:

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Iniciado por gabagaba

************************************
Respuesta:
En la escuela tambien le enseñaron la tactica de falsear y a mentir tan descaradamente como hace contestando a mis post.
Al que le falta cultura y ademas vergüenza es quien dice falsedades.
Demuestre donde escribi que los creyentes son estupidos, que los catolicos son asesinos, como esto es falso, no se lo estoy llamando a usted, aunque no sea de inteligente postear falsedades. Si alguna vez llamo estupido, sera a alguien en concreto, y le dare mis motivos para hacerlo.
En cuanto a la Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado.
¿Usted que presume de tener cultura no ha leido la Historia? La Inquisicion por ejemplo.
En la escuela no me enseñaron a mentir, ¿a usted si?
Este hilo trata de "Los crimenes de la Iglesia Catolica". No estamos en ninguna dictadura como lo fue la franquista, o en "talibandia".

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Vamos a ver y por partes a ver si le ponemos la guinda a esto.

Si ahora usted me dice que cuando habla especificamente y a título personal de los curas que han cometido pederastía o cualquier otro delito, no lo hace con ánimo de generalizar sobre todos los componentes de la Iglesia católica, yo sólo puedo estar totalmente de acuerdo con usted, darle la razón y pedirle disculpas por haberle malinterpretado.

Segundo: Puede que tenga usted razón y, como dice Socorp, estemos, los del lado de "los acusados vilmente", sensibilizados ante acusaciones tremendas y malintencionadas que ahora veo que no eran suyas.

tercero: Es innegable por cualquier mente normal que en una comunidad que cuenta con más de 2.000 años de antiguedad, no haya habido individuos con mala fe, malos sentimientos, malas personas, asesinos y demás calaña perteneciente al género humano. ¿Cómo es posible que no los hubiera?

Cuarto: Es cierto también que durante muchos años los cargos políticos y eclesiásticos se han fundido en regímenes autocráticos o dictaduras apoyados por personas, dentro de la iglesia, que se han posicionado del lado de los gobernantes.

Pero todo esto que le digo, y en lo que podemos mantener una posición común, no le autoriza a decir la siguiente frase:
En cuanto a la Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado

Y le explico el porqué:
La iglesia (hablo de la cristiana) la componen todas las personas que siguen y creen en Cristo. Esto incluye a: sacerdotes, religiosos y laicos, todos igual de importantes y con diferentes funciones dentro de la iglesia. (esto es hacer una simplificación para que lo entienda quien no lo entiende)
O sea, en otras palabras, la Iglesia es la Comunidad cristiana...¡¡NO LOS CURAS!! y por tanto la Iglesia no tiene crímenes ni nada de nada, porque la iglesia es la comunidad en cristo. Otra cosa son sus miembros, sus miserias y sus bondades....

Si usted dice que la iglesia ha cometido crímenes, está acusándo a toda la comunidad, es como si yo digo que los rusos son... (ponga lo que quiera) o los mejicanos, o los españoles o lo que sea.
Por eso, cuando los ateos acusan alegremente a la Iglesia, ¡¡¡todos!! sus miembros son aludidos y acusados.

Yo le agradezco la acotación que ha hecho de "los curas pederastas" (que como dice socorp no lleva coma) y que especifique a la hora de verter cualquier acusación, porque si no se utilizan las palabras con propiedad llegamos a no entendernos y a interpretar lo que está escrito pero no se quiso decir.

Yo, en ningún momento he falseado nada, lo único que pasa es que usted no era consciente cuando acusaba a "la iglesia" en general, que estaba acusando a todos sus miembros. Yo he tratado de explicarlo pero veo que a veces o no se entiende, o no se explica bien, o en el peor de los casos, no se quiere entender.

Un saludo y disculpe que no le hubiera entendido.

[QUOTE=Zampabol;841980]Antes de seguir este dialogo de sordos me atrevo a hacerle una pregunta. No tengo ningún ánimo escondido de ridiculizar ni nada por el estilo, pero tengo la impresión de que no sabe de lo que está hablando.

¿Sabe usted qué es la Iglesia Católica y quien la compone?

Me conformo con saber si sabe contestar a esta pregunta para poder seguir "dialogando"

Gracias[/QUOTE
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Respuesta:

Parece que usted aun no sepa en que hilo esta, se titula: "Los crimenes de la Iglesia Catolica".
Si, si se de qué estoy hablando. Escribo de lo que trata este hilo.. menos cuando tengo que "desfacer entuertos".

Para postear en este hilo, no hace falta saber qué es la Iglesia Catolica ni quien la compone, asi como para postear en un hilo que tratase de los jugadores de futbol que han jugado un partido de liga y su resultado, no es necesario tener grandes ni pequeños conocimientos de futbol, solo leer la reseña, tener informacion, nada mas. Lo mismo que en este hilo.

Como voy a seguir "dialogando" con usted, si falsea mis post, para a traves de él, atacar a los ateos.

Para postear crimenes concretos de la Iglesia Catolica, solo tengo que recoger informacion. No hace falta saber ni mucho ni poco, qué es la Iglesia Catolica y quien la compone.
Si a usted le molesta que se hable de este tema, es su problema, no estamos en regimenes dictatoriales, como lo fue, por ejemplo, el franquista, ni tampoco estamos en "talibandia".
Exponer los crimenes de la Iglesia Catolica, o de otras organizaciones influyentes en la historia de la humanidad, asi como de personajes, es contar una parte de la Historia.
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Otra vez a "desfacer un entuerto", y van.......

Mi frase: "En cuanto a la Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado".
Y a continuacion, le doy un ejemplo para subrayar mi frase, por si alguien no la entendio, y cite la Inquisicion.
Los crimenes que se cometieron por ejemplo en la epoca de la Inquisicion, la culpa es de la Iglesia Catolica, concretamente del Vaticano del que su maximo exponente es el Papa, que finalmente es quien toma las decisiones, no de los creyentes en la Iglesia Catolica, que no han tomado ninguna decision al respecto. Ha quedado claro.
La Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado, obvio, de lo que no hizo o no ha quedado constancia, no lo puede ser.

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Zampabol dice que los curas no son parte de la Iglesia catolica ¿El papa es "cura"? Entonces no es parte de la iglesia, solo un loquito chiflando en la loma. Es lo mismo que siempre dicen despues de cometer un crimen "fue el diablo y por eso no esta en cristo" Puras jaladas.

Cita:

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Iniciado por Socorp

Relajate Guanche; escribes clarìsimo; con propiedad y lògica. Es a Charpe que no le gusta que escriban clarìsimo.

Eso de contestar a pedacitos, hace un año que vengo repitiéndoselo pero no hay caso; él es hecho asì y ya no se cocina con un solo hervor; cambiarlo serà difìcil.

Yo siempre le digo que con esa forma de contestar no se va a casar nunca.

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Tienes razon Socorp, deberia aprender de tu experiencia.

Y yo entiendo que no escribas claro, teclear con una mano y sostener la dentadura postiza con la otra debe ser todo un show.

Citas de Guanche

Cita:

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charpe, ese estilo de contestar a un post sacando de contexto frase por frase, te hace cometer errores

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¿Y cual es tu excusa?

Cita:

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lo del adoctrinamiento de los niños y la caida de los muros tenia que ver con mi parrafo anterior, sobre las naciones rojas, es decir, que en esas culturas "ateas", los niños fueron fuertemente adoctrinados para que lo sean, y al caer los muros (supongo que sabes a que muros me refiero), generalmente volvieron a un estado de creencias religiosas anterior y hasta reforzado...

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Es el mismo tipo de adoctrinamiento religioso que ha estado en funcionamiento por miles de años. Y como he comentado varias veces es mi parecer que la religion y el pensamiento magico estan ganando terreno de manera global. El pensamiento y conocimientos cientificos son una mejor opcion, quiza seean mas dificiles de aprender, quiza no esten aun al alcance de todos.

Cita:

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es fastidioso tener que explicar una frase, pero reconozco que no escribo claro

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No es fastidioso, es frustrante, y haces bien en aceptar tu culpa. Una cosa es lo que piensas, otra lo que escribes y otra la que yo entiendo.

Cita:

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mi frase sobre lo natural de la religion se parece a "murio de muerte natural, por que despues de esa paliza, lo natural es que se muera"....vuelve a leerla, y si quiere intercambia el segundo natural, por normal...o comun...o mas usual

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Tu ejemplo es mas terrible aun, no es muerte "natural" si murio a causa de una paliza. Es confuso usar "natural" como sinonimo de "es logico" en el contexto del tema.

Cita:

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entiendo que cada cerebro es unico, pero tienes una forma extraña de analizar lo que escriben los demas, por partes, por frases, por palabras, y llevandolas siempre a una interpretacion muy propia...y en bastantes ocaciones, errada y generalizada, solo para rebatir cada frase y sin dar realmente un discurso propio con tu opinion personal sobre algo, mas bien como ridiculizando al que consideras rival....

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Si cada cerebro es unico, ¿como resulta extraño? ¿Como es extraño que la interpretacion sea la propia? ¿Que otra interpretacion podria haber de parte de cada quien?

La manera en que separa los textos en general es por parrafos, cada posteador pone sus parrafos, que es algo que expresa una idea mas o menos completa.

Cada cosa que digo es mi opinion personal. Yo no trascribo textos, basicamente no doy ligas, por tanto no cito fuentes. ¿Como es que no consideras que es mi opinion personal lo que digo?

Quiza a algunos les parezca que pongo demasiado empeño en entenderlos. Quiza se sientan desnudados ¿sera?.

Si hay burlas y tambien son mi opinion personal, pero el sentimiento de ridiculo es de cada quien, porque del mismo modo que consideras que no tengo o no doy mi opinion personal, aquellos que se sientan ridiculizados y me echen la culpa le estan dando demasiada importancia a mi opinion. Pero como en otras cosas solo es confusion.

Cita:

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como en la contestacion sobre el post de la creencia mas popular en el mundo, que es en los espiritus....de una vez sacaste la conclusion de que eso es lo que yo creo. y asi varias....

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Es necesaria una conclusion para poder opinar, o tendria que dar varias opiniones segun las posibilidades. Para esa conclusion hay que usar la evidencia que nos es dada y segun tus opiniones concluyo que eres creyente. De ahi que sea correcto es otra cuestion, o que sea correcto dentro de tu propia concepcion de lo que es un "creyente". Por eso es necesario algunas veces desglozar los textos.

Cita:

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y si, la lectoescritura es antinatural, las matematicas si es natural,

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Las matematicas con una creacion cultural. El cerebro humano, y de algunos otros animales, parece tener interconstruido alguna nocion del concepto de numero, pero la manera en que se manejan esos numeros no es algo que nazca con los seres humanos, que este grabado en nuestro cerebro, ni es tampoco algo que podamos extraer del suelo o este metido en la materia que constituye el universo. Es una manera de ver el mundo, es una creacion, maravillosa y asombrosa, de la mente humana.

Cita:

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me parece que no estoy errado en esto
si piensas lo contrario, no hace falta que me expliques el porque, remiteme a algunas paginas que opinen que la lectoescritura es algo natural y consustancial al ser humano

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¿No se trata aqui de dar la propia opinion?

La lectura, la escritura, las matematicas, la religion y muchos otros grandes conceptos y habilidades de la humanidad tienen, EN MI OPINION, su origen o su herramienta en la capacidad de entender y crear simbolos de la mente humana. Una elemento evolutivo de vital importancia.

Cita:

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tal vez la palabra antinatural, con respecto a la escritura, no sea la mas exacta, pero a eso me refiero, traduje un concepto abstracto que pienso, a una palabra que se acerque a la explicacion de lo que pienso....y ese es mi punto, por mas erudito que sea alguien, traducir el pensamiento en palabras, nunca es exacto, y mucho menos, que el que los lea, entienda perfectamente lo que piensa; tal vez se acerque, pero siempre interpretara, y muchas veces erradamente

---

Siempre tienes oportunidad de explayarte o elaborar mas tus ideas, que es lo que hace que el foro siga siendo interesante.

el concepto de la religion,se dio para explicar las cosas que no se entienden,los hombres primitivos para explicarse porque un rayo cayo,quemo unas ramas y se aprendio a manejar el fuego, de ahi todas las historias de dioses y diosas para cada cosa que pasaba y no comprendian el porque, es mas facil atribuirlo a seres magicos cuando aun no se sabia como funcionaba el mundo,despues se dieron cuenta que era facil manipular a los demas de ese modo nacio la religion,ademas de que segun el pais donde naces es el dios en el que crees,por eso las pugnas entre paises por sus ideologias,y querer adoctrinarlos a sus creencias.si estuvieramos en los paises arabes defenderiamos a ala y a mahoma con uñas y dientes.....

[QUOTE=gabagaba;842470]

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Antes de seguir este dialogo de sordos me atrevo a hacerle una pregunta. No tengo ningún ánimo escondido de ridiculizar ni nada por el estilo, pero tengo la impresión de que no sabe de lo que está hablando.

¿Sabe usted qué es la Iglesia Católica y quien la compone?

Me conformo con saber si sabe contestar a esta pregunta para poder seguir "dialogando"

Gracias[/QUOTE
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Respuesta:

Parece que usted aun no sepa en que hilo esta, se titula: "Los crimenes de la Iglesia Catolica".
Si, si se de qué estoy hablando. Escribo de lo que trata este hilo.. menos cuando tengo que "desfacer entuertos".

Para postear en este hilo, no hace falta saber qué es la Iglesia Catolica ni quien la compone, asi como para postear en un hilo que tratase de los jugadores de futbol que han jugado un partido de liga y su resultado, no es necesario tener grandes ni pequeños conocimientos de futbol, solo leer la reseña, tener informacion, nada mas. Lo mismo que en este hilo.

Como voy a seguir "dialogando" con usted, si falsea mis post, para a traves de él, atacar a los ateos.

Para postear crimenes concretos de la Iglesia Catolica, solo tengo que recoger informacion. No hace falta saber ni mucho ni poco, qué es la Iglesia Catolica y quien la compone.
Si a usted le molesta que se hable de este tema, es su problema, no estamos en regimenes dictatoriales, como lo fue, por ejemplo, el franquista, ni tampoco estamos en "talibandia".
Exponer los crimenes de la Iglesia Catolica, o de otras organizaciones influyentes en la historia de la humanidad, asi como de personajes, es contar una parte de la Historia.
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Otra vez a "desfacer un entuerto", y van.......

Mi frase: "En cuanto a la Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado".
Y a continuacion, le doy un ejemplo para subrayar mi frase, por si alguien no la entendio, y cite la Inquisicion.
Los crimenes que se cometieron por ejemplo en la epoca de la Inquisicion, la culpa es de la Iglesia Catolica, concretamente del Vaticano del que su maximo exponente es el Papa, que finalmente es quien toma las decisiones, no de los creyentes en la Iglesia Catolica, que no han tomado ninguna decision al respecto. Ha quedado claro.
La Iglesia Catolica es culpable de lo que hizo y esta documentado, obvio, de lo que no hizo o no ha quedado constancia, no lo puede ser.

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Pues nada, visto lo visto no le discuto más sus "curiosos" argumentos y su forma de decir las cosas.
Si usted dice (creo que dice) que no hay que saber quien compone la iglesia católica y cual es su funcionamiento para acusarla en conjunto de algo...pues será como usted dice.
Si insiste en decir que el Papa es el que da las órdenes y no los creyentes (supongo que dice eso) y por tanto el Papa es el que ordena los crímenes (supongo que dice eso) pues será como usted dice.
Siga usted desfaciendo entuertos, pero al menos ¡entérese de lo que habla! y así podremos llegar a algo en concreto, no se enfrasque en sus pensamientos sin abrir la mente a lo que se le dice. Estoy con usted en discutir y rebatir, pero para ello es necesario intentar escuchar lo que se nos dice por el otro lado, no empecinarse en lo que uno cree. ¿O es que no le interesa?:blink:

Ya sé que el hilo se llama como se llama, ¿cree usted que el título se eligió al azar sin ánimo de volver a difamar de la misma manera que siempre? ¿Usted cree que los creyentes por ser creyentes no se dan cuenta de las cosas?:biggrin:

Si usted no quiere saber cómo funciona la iglesia y la autonomía que pueden tener sus integrantes a la hora de delinquir....es su problema, no el mío, pero si se enterara sabría que lo que hace un integrante de la iglesia en Zambia no tiene por qué repercutir (en culpabilidad) en otro que viva en Chile.

Ya sé que puedo estar años y años intentando que comprenda mis palabras:001_huh: y que usted nunca se parará a pensar en lo que digo, pero por ello no voy a dejar de insistir en que tergiversando la verdad no va a tener uno más razón.

No sé, debe ser que sigo sin entenderle. Vuelve a insistir en que la culpa es de la Iglesia Católica. ¡¡¡Venga acepto su tesis!!! ¿Me podría decir quien es la Iglesia Católica? Dice usted que el Papa (eso creo que dice) ¿Qué Papa? ¿y qué culpa tiene el resto de creyentes de lo que haya hecho este u otro Papa?
Ya sé que tampoco me va a responder....Digo yo que tendrá que poner una demanda formal a la persona que ordena tanto crimen ¿no?


Qué rápido se ha agarrado usted a la dictadura franquista, esto es muy típico de personas "tolerantes" (¿falseo sus palabras?) cuando alguien opina distinto a usted y trata de aclararle (equivocadamente o no) ciertas cosas. La dictadura no es la de Franco o Pinochet o la de quien usted quiera, lo dictatorial es acusar a la gente por pensar distinto a uno, y eso, en concreto es lo que usted hace. A mi no me molesta que usted piense lo que le de la gana, pero no por eso le voy a dejar que insulte a quien usted considere oportuno de forma general, torticera y malintencionada.

Eso si, no estoy seguro de haber entendido bien sus palabras....


Pd. Por cierto, en la dictadura de Franco yo casi no había nacido....(¡¡¡como todos sus datos y opiniones sean como eso!!!!.....) ¿o no le he entendido?

hola a todos

Cita:

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Iniciado por charpe

Tienes razon Socorp, deberia aprender de tu experiencia.

Y yo entiendo que no escribas claro, teclear con una mano y sostener la dentadura postiza con la otra debe ser todo un show.

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http://www.rivelazioni.com/immagini_...ter_md_wht.gif

http://www.rivelazioni.com/immagini_...new/36_5_2.gif

Cita:

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Iniciado por charpe

Zampabol dice que los curas no son parte de la Iglesia catolica ¿El papa es "cura"? Entonces no es parte de la iglesia, solo un loquito chiflando en la loma. Es lo mismo que siempre dicen despues de cometer un crimen "fue el diablo y por eso no esta en cristo" Puras jaladas.

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Por Dios Charpe, ¿Yo he dicho eso? Juraría que lo que yo he dicho es que los burros (algunos) son capaces de volar a poco que se les empuje un poquito.
¿Quién habló de curas aquí? ¿quien se ha herido, hay que curar a alguien? ¿No tiene cura?
Sinceramente me imagino que yo diría que hay gente que no tiene "cura" no sé, con estas cosas ya estoy perdiendo un poco la cabeza, al final voy a darte la razón y voy a pensar que Dios no existe.

¡¡¡¡Dios ha metido la pata......!!!

Cita:

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Iniciado por cedaviquint

hola a todos

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Hola Cedaviquint...bienvenido a la locura..jejejejeej


:thumbup:

¡¡¡¡Madre mía lo que sabe este hombre!!!!!


De mayor yo quiero ser como Charpe.....

Cita:

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Iniciado por Zampabol

¡¡¡¡Madre mía lo que sabe este hombre!!!!!


De mayor yo quiero ser como Charpe.....

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Lo dicho, no haces un chiste ni en defensa propia.

Cita:

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Iniciado por charpe

Lo dicho, no haces un chiste ni en defensa propia.

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¿Pero tú no estabas librando la tercera guerra mundial?....:lol::lol::lol:

[QUOTE=Zampabol;842550]

Cita:

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Iniciado por gabagaba

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Es Iniciado por Zampabol y las respuestas de Gabagaba
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Pues nada, visto lo visto no le discuto más sus "curiosos" argumentos y su forma de decir las cosas.
Si usted dice (creo que dice) que no hay que saber quien compone la iglesia católica y cual es su funcionamiento para acusarla en conjunto de algo...pues será como usted dice.
Si insiste en decir que el Papa es el que da las órdenes y no los creyentes (supongo que dice eso) y por tanto el Papa es el que ordena los crímenes (supongo que dice eso) pues será como usted dice.
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Respuesta:
No hace falta suponer demasiado para saberlo.
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Cita
Siga usted desfaciendo entuertos, pero al menos ¡entérese de lo que habla! y así podremos llegar a algo en concreto, no se enfrasque en sus pensamientos sin abrir la mente a lo que se le dice. Estoy con usted en discutir y rebatir, pero para ello es necesario intentar escuchar lo que se nos dice por el otro lado, no empecinarse en lo que uno cree. ¿O es que no le interesa?:blink:
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Respuesta:
¿Quien no se entera de lo que habla? Por como contesta a mis post, esta claro quien es.
Para postear de "Los crimenes de la Iglesia Catolica", no se necesita de ninguna creencia, al no tratarse de ideas sino de hechos.
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Cita
Ya sé que el hilo se llama como se llama, ¿cree usted que el título se eligió al azar sin ánimo de volver a difamar de la misma manera que siempre? ¿Usted cree que los creyentes por ser creyentes no se dan cuenta de las cosas?:biggrin:
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Respuesta:
¿Difamar?, su creencia le traiciona,
Un libro, o un hilo donde se escribieran los crimenes cometidos contra la humanidad por Hitler, o por Stalin o por cualquier otro personaje criminal, segun usted, seria difamarlos.¡ No diga absurdidades!
La informacion de hechos historicos como los crimenes que cometio la Iglesia Catolica, forman parte de la historia de la humanidad. Solo un creyente fanatico puede ver difamacion.
Que a neonazis, a comunistas o a catolicos les joda, es su problema. No hay motivo alguno para que no se sepan estos hechos. Las censuras en las dictaduras.
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Cita
Si usted no quiere saber cómo funciona la iglesia y la autonomía que pueden tener sus integrantes a la hora de delinquir....es su problema, no el mío, pero si se enterara sabría que lo que hace un integrante de la iglesia en Zambia no tiene por qué repercutir (en culpabilidad) en otro que viva en Chile.
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Si lo se o no, no es de su incumbencia. No necesito saber trigonometria, ni fisica cuantica, ni como funciona la Iglesia Catolica para postear en este hilo.
Ya que estamos en este hilo, le propongo que lea los nueve tomos de "La historia de los crimenes de la Iglesia Catolica", y se entere de una vez por todas, tal vez deje de darme el coñazo con sus quejas , falsedades e insultos.
La Iglesia Catolica demando al autor por calumnia y perdio el pleito. Usted tambien ve difamaciones donde no las hay.
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Cita
Ya sé que puedo estar años y años intentando que comprenda mis palabras:001_huh: y que usted nunca se parará a pensar en lo que digo, pero por ello no voy a dejar de insistir en que tergiversando la verdad no va a tener uno más razón.

No sé, debe ser que sigo sin entenderle. Vuelve a insistir en que la culpa es de la Iglesia Católica. ¡¡¡Venga acepto su tesis!!! ¿Me podría decir quien es la Iglesia Católica? Dice usted que el Papa (eso creo que dice) ¿Qué Papa? ¿y qué culpa tiene el resto de creyentes de lo que haya hecho este u otro Papa?
Ya sé que tampoco me va a responder....Digo yo que tendrá que poner una demanda formal a la persona que ordena tanto crimen ¿no?
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Respuesta:
De tergiversar que le voy a contar que usted no sepa.
Y de volver a las mismas preguntas de siempre retorciendolas es usted un campeon.
Si los creyentes tienen culpa o no y quien es la Iglesia Catolica se lo respondi. Si no lo recuerda vuelva a leerlo. Ni que tuviera memoria de pez que vuelve a preguntar lo que conteste en mi ultimo post.
Aqui tambien se las respondo con un ejemplo.

¿Que Papa? usted se pasa de listo, es de muy poco inteligente hacerlo sabiendo la respuesta : "el de turno" quien va a ser el Papa Noel.

Si, ahora mismo voy a poner una demanda, por ejemplo, de los crimenes que hizo la Iglesia Catolica durante la Inquisicion. No se lo voy a poner a Papa Noel, se la voy a poner, naturalmente, a los que dirigian en aquella epoca el Vaticano con el Papa o Papas como maximo/s responsable/s de aquella epoca de terror. ¡Que le parece!
Si usted esta de cachondeo yo tambien.

Usted hace trampas con la pregunta quien es la Iglesia Catolica, Toda su estrategia se basa en esta pregunta y que culpa tienen los creyentes. Burdo argumento para intentar que no se pueda criminalizar a La Iglesia Catolica si esta son todos los creyentes. Pero sabe que hace trampas.
En otro hilo usted culpabiliza al Partido Socialista y a su lider Zapatero de los males de España. Siguiendo su mismo argumento, usted estaria culpando a millones de socialistas españoles, y a socialistas de todo el mundo. y sabe que no es asi. por eso su argumento es tramposo.
Si se cometen delitos probados en la politica del gobierno socialista, se juzga a los responsables politicos del Partido no a los millones de socialistas que no estan en el gobierno.

Este ejemplo le demuestra lo equivocado y lo falso que es su razonamiento: "No se puede culpar a todos los catolicos de los crimenes cometidos por la Iglesia Catolica, y como ésta son todos los cristianos, tampoco. Como si la Iglesia Catolica no tuviera quien la dirige que son sus responsables.
No llega ni a sofisma su argumentacion.

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Cita
Qué rápido se ha agarrado usted a la dictadura franquista, esto es muy típico de personas "tolerantes" (¿falseo sus palabras?) cuando alguien opina distinto a usted y trata de aclararle (equivocadamente o no) ciertas cosas. La dictadura no es la de Franco o Pinochet o la de quien usted quiera, lo dictatorial es acusar a la gente por pensar distinto a uno, y eso, en concreto es lo que usted hace. A mi no me molesta que usted piense lo que le de la gana, pero no por eso le voy a dejar que insulte a quien usted considere oportuno de forma general, torticera y malintencionada.

Eso si, no estoy seguro de haber entendido bien sus palabras....

Pd. Por cierto, en la dictadura de Franco yo casi no había nacido....(¡¡¡como todos sus datos y opiniones sean como eso!!!!.....) ¿o no le he entendido?

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Respuesta:
Si es logico que no quiera entenderme. Mis argumentos ponen en evidencia sus equivocadas opiniones, y eso no puede aceptarlo.

Usted que me postea con ejemplos, le extraña que los utilice, dije: "una dictadura, como fue por ejemplo, la franquista."
Me ha entendido bien y vuelve a falsear, Para usted esto es un insulto. Usted no tiene remedio, falsea , como que sepa leer pero no sabe lo que lee. Eso si al final sibilinamente, y con un simulacro de ironia dice "que no esta seguro de haberme entendido bien". Sigue postenado de forma impresentable.

Me fascinan estas grescas de seudoateos contra religiosos, pero se han enredado tanto que no logro encontrar el hilo entre imputaciones que van, vienen y no entiendo nada. De modo que para no ser menos, pues disparo en todas direcciones: Los seudoateos carecen del espíritu investigativo propio de la ciencia y despotrican contra los religiosos nada más por tener contra quién dárselas de superiores, pero son igual de inspiradores de compasión, hijos del papá Estado o de cualquier otro papá que les diga qué hacer con sus vidas y les resuelva todos los problemas, que el más humilde cristiano. En tanto los cristianos modernos, son tales del mismo modo que los drogadictos; es decir, tienen fe porque necesitan y saben que necesitan amarras para someter sus particularmente potentes pasiones y de las que se sienten culpables. Y no me refiero nada más a los pederastas, sino también a todos los tipos de remordimientos de conciencia. ¿Los salpiqué a todos?, ¿Qué no? Es verdad, allí hay un pedacito limpio de pared. Iré por algo de barro para tirarle.

:lol:

[QUOTE=gabagaba;842620]

Cita:

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Iniciado por Zampabol

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"Usted que me postea con ejemplos, le extraña que los utilice, dije: "una dictadura, como fue por ejemplo, la franquista."

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...Como dicen en mi pueblo: ¡¡Y usted se cree que yo me chupo el dedo...!!

Cita:

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las respuestas de Gabagaba
Respuesta:
No hace falta suponer demasiado para saberlo.
Respuesta:
¿Quien no se entera de lo que habla? Por como contesta a mis post, esta claro quien es.
Para postear de "Los crimenes de la Iglesia Catolica", no se necesita de ninguna creencia, al no tratarse de ideas sino de hechos.
Respuesta:
¿Difamar?, su creencia le traiciona,
Un libro, o un hilo donde se escribieran los crimenes cometidos contra la humanidad por Hitler, o por Stalin o por cualquier otro personaje criminal, segun usted, seria difamarlos.¡ No diga absurdidades!
Que a neonazis, a comunistas o a catolicos les joda, es su problema. No hay motivo alguno para que no se sepan estos hechos. Las censuras en las dictaduras.
Cita
Si lo se o no, no es de su incumbencia. No necesito saber trigonometria, ni fisica cuantica, ni como funciona la Iglesia Catolica para postear en este hilo.
Ya que estamos en este hilo, le propongo que lea los nueve tomos de "La historia de los crimenes de la Iglesia Catolica", y se entere de una vez por todas, tal vez deje de darme el coñazo con sus quejas , falsedades e insultos.

Respuesta:

Si los creyentes tienen culpa o no y quien es la Iglesia Catolica se lo respondi. Si no lo recuerda vuelva a leerlo. Ni que tuviera memoria de pez que vuelve a preguntar lo que conteste en mi ultimo post.
Aqui tambien se las respondo con un ejemplo.

¿Que Papa? usted se pasa de listo, es de muy poco inteligente hacerlo sabiendo la respuesta : "el de turno" quien va a ser el Papa Noel.


Usted hace trampas con la pregunta quien es la Iglesia Catolica, Toda su estrategia se basa en esta pregunta y que culpa tienen los creyentes. Burdo argumento para intentar que no se pueda criminalizar a La Iglesia Catolica si esta son todos los creyentes. Pero sabe que hace trampas.
En otro hilo usted culpabiliza al Partido Socialista y a su lider Zapatero de los males de España. Siguiendo su mismo argumento, usted estaria culpando a millones de socialistas españoles, y a socialistas de todo el mundo. y sabe que no es asi. por eso su argumento es tramposo.

Si se cometen delitos probados en la politica del gobierno socialista, se juzga a los responsables politicos del Partido no a los millones de socialistas que no estan en el gobierno.

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Bueno, visto lo visto, y en vista de que usted no sabe distinguir lo que es un concepto y mezcla cosas aleatóriamente sin pies ni cabeza, me resigno a que no lo entienda nunca y por tanto pierdo las esperanzas. (no por su falta de capacidad si no por su falta de voluntad)

No sé si fue a usted al que le dije "Para usted la perra gorda" y se me enfadó muchísimo pensando que eso era un insulto. Lo repito: Para usted la perra gorda (que significa en mi pais, que se queda usted con la última palabra, porque seguro que lo hará, y que ya lo doy por imposible, como a otros contertulios que hacen más o menos lo mismo)

Sólo un par de postillitas para terminar y no enredarme en cosas raras.

"Suponer no es saber"

"Si no obedecían a Hitler o a Stalin...ya sabes como acababas"

"Con Hitler y Stalin ha hablado usted correctamente, no ha dicho: los alemanes o los rusos. Ha sido capaz de encontrar a los responsabes"

"Para postear en este hilo, como usted lo hace, ....¡si hace falta alguna creencia!"

"Dentro de la Iglesia hay: Personas de izquierda, de derecha, del centro, de arriba, de abajo, de extremos y de las antípodas, no simplifique que es lo que hace siempre"

"¡¡¡¡Nunca ha contestado sobre quién cree usted que compone la Iglesia Católica por más que me diga que lo ha hecho, dudo que lo sepa!!!

Y por último y para terminar (aunque no debería) voy a tratar de explicarle cómo debería habar planteado el tema:

Si usted dice: "Julio II fue un Papa que se dedicó a guerrear u otro Papa hizo esto o aquello y...bla bla bla....." se lo admito

Si dice: "Amparándose en la Iglesia Católica numerosos religiosos han cometido crímenes contra personas inocentes....y bla bla bla" se lo admito

Si dice: "Fulanito de tal...fue un golfo....." se lo admito

Si dice: "Durante algunas épocas de la historia, el clero tenía tanto o más poder que los reyes y hacían lo que les daba la gana...y bla bla bla..." se lo admito

Si dice: "No se pueden sacar las cosas de su contexto ni de la época a la que pertenecieron" se lo acepto

Si dice: " Con la justificación de la religión se han cometido todo tipo de crímenes en la historia" se lo admito

Y ya para terminar, le recuerdo que: el famoso libro del que tanto me habla (el de nueve tomos, que yo creo que deben ser muchos más tomos, porque 2000 años y millones de personas deben dar para mucho más...) no sé si será bueno, malo o regular (no lo he leído) pero que no se pueda probar una injuria o una difamación no quiere decir que no la haya (cosillas de leguleyos), me temo que vuelve a simplificar algo que creo será mucho más complicado judicialmente.

Y con esto y un bizcocho.....Ya puede decir todo lo que quiera

Zampabol

Por citar en mi post a la dictadura franquista, que usted interpreto como quiso, para no variar, lo digan en su pueblo o no.
De sus post tambien hubiera podido suponer lo que me pareciera, usted si lo hace, aqui vuelve a demostrarlo. Que susceptible, ni que se la cogiera con papel de fumar.

Usted ha intentado confundir, argumentando que al culpar de crimenes a la Iglesia Catolica se culpaba a todos los creyentes, lo cual es absurdo. Si refutarlo es mezclar cosas aleatoriamente sin pies ni cabeza, de corazon le digo: ¡no esperaba menos de usted!

En su post dice, que el poder de los Papas, -dado que gobiernan la potente organizacion de la Iglesia Catolica-, les ha permitido hacer guerras,... y esto o aquello y.... bla bla bla,y le falto decir crimenes ( los producidos por sus ordenes) pero supongo que no los incluyó explicitamente por aquello de no darle buenas sensaciones, pero estan implicidos.
Las iniquidades las provocan los hombres, que son los que forman las organizaciones, es obvio, asi cuando se dice los crimenes de la Iglesia Catolica, hace referencia a los provocados por su poder.

Si usted no se chupa el dedo, razon de mas para entender, lo que le posteaba era eso precisamente, y el señalar las iniquidades de la Iglesia Catolica, no era motivo de ofensa para sus creyentes al no haber sido participes.
Algo se ha aclarado.

Cita:

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Iniciado por gabagaba

Zampabol

Por citar en mi post a la dictadura franquista, que usted interpreto como quiso, para no variar, lo digan en su pueblo o no, lo que usted se chupa o deja de chupar.
De sus post tambien hubiera podido suponer lo que me pareciera, usted si lo hace, aqui vuelve a demostrarlo. Que susceptible, ni que se la cogiera con papel de fumar.

Usted ha intentado confundir, argumentando que al culpar de crimenes a la Iglesia Catolica se culpaba a todos los creyentes, lo cual es absurdo. Si refutarlo es mezclar cosas aleatoriamente sin pies ni cabeza, de corazon le digo: ¡no esperaba menos de usted!

Ahora usted acepta que el poder de los Papas, -dado que gobiernan la potente organizacion de la Iglesia Catolica-, les ha permitido hacer guerras,... y esto o aquello y.... bla bla bla,y le falto decir crimenes ( los producidos por sus ordenes) pero supongo que no los incluyó explicitamente por aquello de no darle buenas sensaciones, pero estan implicidos.
Las iniquidades las provocan los hombres, no las organizaciones, esto es obvio. Cuando se dice los crimenes de la Iglesia Catolica, se refieren a los cometidos por el poder que les da ser miembros de esta potente organizacion religiosa, cuya maximo responsable es el Papa.

Si usted no se chupa el dedo, (se dice del que no es tonto) razon de mas, para entender lo que le posteaba, era eso precisamente, y ademas que los creyentes catolicos no tenian culpa de las iniquidades de la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, cuyo maximo poder esta en el Vaticano con el Papa a la cabeza.
Al menos algo se ha aclarado.

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Lo dicho, tiene usted toda la razón, aquí la culpa de todo la tienen los Papas.

:thumbup1:

Zampabol

Los Papas son la autoridad suprema de la Iglesia Catolica, tambien seran los maximos responsables ¿no le parece?

En 1252, el papa InocencioIV autorizo en la bula Ad extirpanda el uso de la tortura para obtener confesion de los reos.
Se recomendo a los torturadores que no se excediesen hasta llegar a la mutilacion del reo o matarlo. Una "delicadeza" por parte del Papa InocencioIV, pero a los que se negaban a abjurar, "herejes" colapsos", eran entregados al brazo secular para la ejecucion de la pena de muerte.

Para llevarle la contraria al Inocencio. Paradojico su nombre.

No me cabe duda de que deben de existir miles de ejemplos así.
Ahora, de ahí a decir que porque Inocencio ( u otros ) hicieron esas cosas, el cura de mi pueblo es culpable de los crímenes de la Iglesia, hay un abismo.

Hola,

Cita:

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Iniciado por gabagaba

En 1252, el papa InocencioIV autorizo en la bula Ad extirpanda el uso de la tortura para obtener confesion de los reos.
Se recomendo a los torturadores que no se excediesen hasta llegar a la mutilacion del reo o matarlo. Una "delicadeza" por parte del Papa InocencioIV, pero a los que se negaban a abjurar, "herejes" colapsos", eran entregados al brazo secular para la ejecucion de la pena de muerte.

Para llevarle la contraria al Inocencio. Paradojico su nombre.

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Asì es lindo. Debo decir que los crímenes de la Iglesia católica nadie los puede negar. Es interesante un tema que trate de los “Crìmenes de la Iglesia católica”, como empezó Manjimaru, haciendo una lista y tratándolos para conocer su dimensión y su influencia en el desarrollo de la mentalidad moderna; analizar el porqué la Iglesia cometió tantos crímenes y còmo es posible que siga teniendo tantos secuaces.

Lamentablemente, el tema degenera hacia una absurda posición de proponer crímenes individuales como crímenes institucionales. Las cruzadas, La santa inquisiciòn, La quema de libros, Galileo, etc. son crímenes de la Iglesia; los abusos cometidos por simples individuos se deben dejar fuera de la discusión.

Quien no sepa que toda institución es constituida por seres humanos y que contienen intrínsecamente las imperfecciones humanas, incluida su degeneración, es alguien que poco puede opinar sobre un tema de este calibre. Asì los militares, la policía, los políticos, los maestros, los médicos, abogados, etc. llevan la imperfección a sus respectivas Instituciones.

A mi modo de ver, lo que impuso el papa InocencioIV es algo institucional porque quien lo dijo es el representante autorizado de la Iglesia Catòlica. La Ad extirpanda es una bula pontificia y, por ende, es oficial.

Respecto a la protecciòn de los pederastas, no es un crimen de la Iglesia sino de algunos personajes. Si lo hubiera hecho el papa podrìa tener peso, pero no hay nada oficial que pueda constatar que algùn papa supiese.

Saludos

Cita:

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Iniciado por Soldado1

No me cabe duda de que deben de existir miles de ejemplos así.
Ahora, de ahí a decir que porque Inocencio ( u otros ) hicieron esas cosas, el cura de mi pueblo es culpable de los crímenes de la Iglesia, hay un abismo.

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No sigas el mismo camino de Zampabol, que argumento absurdamente que criticar lo que hizo mal la Iglesia Catolica, era criticar a todos los catolicos, aun los no involucrados.

saludos cordiales

Cita:

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Iniciado por Socorp

Hola, Asì es lindo. Debo decir que los crímenes de la Iglesia católica nadie los puede negar. Es interesante un tema que trate de los “Crìmenes de la Iglesia católica”, como empezó Manjimaru, haciendo una lista y tratándolos para conocer su dimensión y su influencia en el desarrollo de la mentalidad moderna; analizar el porqué la Iglesia cometió tantos crímenes y còmo es posible que siga teniendo tantos secuaces.

Lamentablemente, el tema degenera hacia una absurda posición de proponer crímenes individuales como crímenes institucionales. Las cruzadas, La santa inquisiciòn, La quema de libros, Galileo, etc. son crímenes de la Iglesia; los abusos cometidos por simples individuos se deben dejar fuera de la discusión.

Quien no sepa que toda institución es constituida por seres humanos y que contienen intrínsecamente las imperfecciones humanas, incluida su degeneración, es alguien que poco puede opinar sobre un tema de este calibre. Asì los militares, la policía, los políticos, los maestros, los médicos, abogados, etc. llevan la imperfección a sus respectivas Instituciones.

A mi modo de ver, lo que impuso el papa InocencioIV es algo institucional porque quien lo dijo es el representante autorizado de la Iglesia Catòlica. La Ad extirpanda es una bula pontificia y, por ende, es oficial.

Respecto a la protecciòn de los pederastas, no es un crimen de la Iglesia sino de algunos personajes. Si lo hubiera hecho el papa podrìa tener peso, pero no hay nada oficial que pueda constatar que algùn papa supiese.

Saludos

---

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Respuesta:

Lo que cito del Papa Inocencio IV, es institucional.

Aunque se dejen fuera de esta discusion los individuales, quisiera puntualizar sobre ellos.

Los miembros religiosos de la Iglesia Catolica, si cometen pederastia aprovechandose de su cargo religioso, una parte de culpa, aunque en menor grado, recae tambien en la Iglesia Catolica, ya que ésta, tiene que controlar y velar por los buenos habitos de sus miembros religiosos. Si no hubiera tenido culpa alguna, la Iglesia Catolica no habria pagado sumas millonarias a las victimas de los curas catolicos pederastas.
Doy por suspuesto que todos los catolicos con el Papa al frente, rechaza a estos sacerdotes pederastras.

Lo mismo sucede con los policias que por su cuenta y riesgo, cometen acciones punibles, aprovechandose del poder de su cargo. Una parte de culpa recae en la organizacion estatal a la que pertenecen, que tiene que velar por su control. Es tambien, la que tiene que pagar las indemnizaciones a las victimas de sus policias.

La culpabilidad, ademas de recaer en los que por su cuenta cometieron delitos amparandose en sus cargos religiosos o policiales, tambien puede culpabilizarse, en menor grado, a los que tenian que supervisar sus conductas. Por muy dificil que sean evitarlas, la Ley hace pagar a estas organizaciones, indemnizaciones a las victimas de sus religiosos o policias.

saludos cordiales

Cita:

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Iniciado por gabagaba

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Respuesta:

Lo del Papa Inocencio IV, son crimenes institucionales.

Aunque se dejen fuera de esta discusion los individuales, quisiera puntualizar sobre ellos.

Los miembros religiosos de la Iglesia Catolica, si cometen pederastia, aprovechandose de su cargo religioso, una parte de culpa, aunque en menor grado, recae tambien en la Iglesia Catolica, ya que ésta, tiene que controlar y velar por los buenos habitos de sus miembros religiosos. Si no hubiera tenido ninguna culpabilidad, la Iglesia Catolica no habria pagado sumas millonarias a las victimas de los curas catolicos pederastas.
Doy por suspuesto que todos los catolicos con el Papa al frente rechaza a estos sacerdotes pederastras.

Lo mismo sucede con los policias que por su cuenta y riesgo, cometen acciones punibles, aprovechandose del poder de su cargo en la organizacion estatal a la que pertenecen. Una parte de culpa recae en la organizacion, que tiene que velar por su control. Es tambien, la que tiene que pagar las indemnizaciones a las victimas de sus policias.

La culpabilidad ademas de recaer en los que por su cuenta cometieron delitos amparandose en sus cargos, tambien puede culpabilizarse, en menor grado, a los que tenian que supervisar sus conductas. Aunque algunas sean muy dificil evitarlas, la Ley les hace pagar indemnizaciones a las victimas de los miembros de su organizacion.

saludos cordiales

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Claro que sì; la Instituciòn da poder pero también debe dar castigos ejemplares.

Lo que no me gusta es hablar de pederastia en el tema "Los crìmenes de la Iglesia Catòlica" porque es un problema individual. Se podrìa abrir otro tema para evitar confusiòn.

No hay una bula o encìclica, o lo que sea, que diga "todos los curas tienen la autorizaciòn de cometer pederastia" o "todos los curas seràn protegidos si cometen pederastia". En ese caso serìa una culpa institucional, pero no es asì; apenas descubiertos, la Iglesia saltò indignada. Podemos decir que subestimò el problema, que no se le diò el peso que tenìa, pero no que autorizò la pederastia; asì como hizo en su tiempo Inocencio con la tortura.

Usar eso me parece instrumentalizar los errores humanos contra una Instituciòn y no es correcto. Seguro, como dices, que son responsables de esos crìmenes pero no son crìmenes "de la Iglesia" sino "de su gente" que es levemente distinto. Digamos que se instrumentalizan esos pequeños "detalles" para indignar màs a quien lee, pero no es con fundamento. ¿A quien se le ocurre pensar que la Iglesia Catòlica le gusta tener curas pederastas? ¿o que fue hecha para provocar daño? Se dice para provocar una mayor desprestigio que ayuda en el debate pero sabemos que no es asì.

Cuando los criminales nazis salieron del continente europeo a través del Vaticano con la llamada Red Line, todo quedò documentado. Son archivos secretos pero nadie puede decir si lo que se hizo fué un crimen o no; la historia los juzgarà como siempre sucede.

En otros tiempos era fàcil cubrir cosas sucias; hoy lo es menos porque, con la globalizaciòn, todos saben todo en tiempo real.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Socorp

Claro que sì; la Instituciòn da poder pero también debe dar castigos ejemplares.

Lo que no me gusta es hablar de pederastia en el tema "Los crìmenes de la Iglesia Catòlica" porque es un problema individual. Se podrìa abrir otro tema para evitar confusiòn.

No hay una bula o encìclica, o lo que sea, que diga "todos los curas tienen la autorizaciòn de cometer pederastia" o "todos los curas seràn protegidos si cometen pederastia". En ese caso serìa una culpa institucional, pero no es asì; apenas descubiertos, la Iglesia saltò indignada. Podemos decir que subestimò el problema, que no se le diò el peso que tenìa, pero no que autorizò la pederastia; asì como hizo en su tiempo Inocencio con la tortura.

Usar eso me parece instrumentalizar los errores humanos contra una Instituciòn y no es correcto. Seguro, como dices, que son responsables de esos crìmenes pero no son crìmenes "de la Iglesia" sino "de su gente" que es levemente distinto. Digamos que se instrumentalizan esos pequeños "detalles" para indignar màs a quien lee, pero no es con fundamento. ¿A quien se le ocurre pensar que la Iglesia Catòlica le gusta tener curas pederastas? ¿o que fue hecha para provocar daño? Se dice para provocar una mayor desprestigio que ayuda en el debate pero sabemos que no es asì.

Cuando los criminales nazis salieron del continente europeo a través del Vaticano con la llamada Red Line, todo quedò documentado. Son archivos secretos pero nadie puede decir si lo que se hizo fué un crimen o no; la historia los juzgarà como siempre sucede.

En otros tiempos era fàcil cubrir cosas sucias; hoy lo es menos porque, con la globalizaciòn, todos saben todo en tiempo real.

Saludos.

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Dicen que "tan culpable el que mata la vaca como el que le sostiene la pata". EN los ultimos años, unos 50 o 60, la iglesia catolica a cometido, al menos, el crimen de encubrimiento, al menos eso si se puede decir que ha sido una politica institucional. Sin embargo creo que su responsabilidad va mas alla.

Cita:

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Iniciado por gabagaba

Zampabol

Los Papas son la autoridad suprema de la Iglesia Catolica, tambien seran los maximos responsables ¿no le parece?

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¿Todos? ¿No se salva ni uno sólo?
En los primeros años del cristianismo todos (o casi todos) los Papas murieron mártires por sostener sus creencias, es, por tanto, difícil que estos tuvieran "responsabilidad" como usted dice. ( y hablamos de casi 400 años)

Yo no creo que de "265" Papas que ha habido a lo largo de la historia, todos tengan las manos manchadas de sangre (como se dice por aquí)

¿No lo parecería más correcto hablar de "algunos" Papas y de algunos religiosos de alguna época de la historia de la Iglesia, como los responsables de esos "crímenes"?

Cita:

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Iniciado por gabagaba

No sigas el mismo camino de Zampabol, que argumento absurdamente que criticar lo que hizo mal la Iglesia Catolica, era criticar a todos los catolicos, aun los no involucrados.

saludos cordiales

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Esto no es cierto. (como tantas otras cosas) Yo no he sido el que llama "tontos" a todos los creyentes por el mero hecho de serlo, yo no he sido el que ha dicho que la iglesa, en su conjunto (todos los bautizados, para el que no lo sepa), son responsables de crímenes horrendos, tampoco he sido yo el que ha dicho que todos los Papas son culpables de esos crímenes.
Yo estoy de acuerdo en admitir los errores de la Iglesia en determinadas épocas de la historia, los errores, crímenes o delitos de muchos clérigos, religiosos o Papas, en esas épocas, pero...¡generalizar para insultar o lanzar calumnias gratuitamente sobre los creyentes...¡no!