Voces del pasado

[Loma_P]

“Pregunta:

He escuchado una entrevista que le hacen a usted, que se ha colgado hace poco en Ivoox, sobre el Apocalipsis de Juan. A pesar de que en todos los nuevos testamentos que he tenido en mis manos con el nihil obstat, se expresa que la autoría es de Juan Evangelista, y por otro lado, de que está ya más que demostrado que no es de el Evangelista, sino del Presbítero Juan, deportado en Patmos, ¿no sabía ya la iglesia en los siglos II y III que Juan de Patmos y Juan Evangelista eran dos autores diferentes y que el Presbítero fue en autor del Apocalipsis? Tengo entendido que el mismísimo Eusebio de Cerasea no pone bien a Papías de Hierápolis, expresando que Papías se vanagloriaba de haber conocido a Juan Evangelista, cuando realmente al que conoció fue al Presbítero Juan. En el supuesto de que la iglesia lo supiese ya en momentos tan tempranos ¿por qué sigue empeñada en dar la autoría del Apocalipsis al Evangelista?

Respuesta:

Ciertamente lo sabía; sobre todo en la erudita Alejandría, donde ya hacia el 250 Dionisio de Alejandría argumento que el estilo y las ideas teológicas eran muy diferentes de las del autor del IV Evangelio. Y sus argumentos calaron hondo, de modo que hasta el siglo X el Apocalipsis no fue admitido en el canon de libros sagrados por todo el mundo en el Mediterráneo oriental

¿Por qué se empeña hoy en seguir manteniendo esta ficción? No se empeña en los libros y en las Facultades de Teología, donde se dice a menudo la verdad (en lo posible) filológica e histórica pero sí ante el pueblo. Probablemente por pereza, apego a la tradición y por un deseo erróneo de no escandalizar. En el fondo está la creencia de que el pueblo es tonto. Había que formular la pregunta los obispos y al Papa.”
(Antonio Piñero)

Son conscientes que les queda poco aliento ya. Son conscientes de que están expirando.

Ahora se llevan las religiones del culto al cuerpo, la comida macrobiótica, el yoga, los materiales reciclados y la silicona para rellenar espacios blandos de las mentes y corazones vacíos ...

[tomas0402]

Algunos de los que estamos en este foro hemos nacido en plena II guerra mundial, aunque no nos hemos enterado, aun cuando estuvieran los tanques en la puerta de nuestra casa.

Por lo que he leído, Hitler y algunos de sus generales consideraban que los alemanes pertenecían a un grupo superior de raza. Pensaban que la raza “aria” alemana estaba mejor dotada que el resto del mundo.

No sabemos que hubiera sucedido si Hitler hubiese ganado la guerra. El trato dado a los judíos nos podría dar una pista.

Una vez terminada la guerra, y en el transcurso de los años, nos hemos ido enterando de barbaridades ejecutadas por los alemanes que hacen de Hitler un monstruo. Seguramente los cristianos así lo consideran.

Y son precisamente los cristianos los que adoran a un dios que, de ser cierto el famoso Apocalipsis, va a dejar a Hitler en pañales.
Incluso va a emplear los famosos hornos crematorios, de los que posiblemente se inspiró Hitler.

Ignoro qué tabla de medir emplean los creyentes que, lo que ven horriblemente malvado en el hombre, se considera completamente normal en un dios. Normal, justo y necesario.

Por lo visto, una vez Pedro le preguntó a Jesús: “Señor, ¿Es verdad eso que dices del fuego y el infierno? -¡No, hombre, Pedro! Es una alegoría. ¿Tú me crees capaz de eso? (Aunque sé que al final de los tiempos me pondrán muchas denuncias bastantes seguidores, por incumplimiento de palabra-).»


P.D.- Yo sé muchas cosas no escritas que me han sido reveladas en sueños por mi ángel de la guarda.

[Loma_P]

Algunos de los que estamos en este foro hemos nacido en plena II guerra mundial, aunque no nos hemos enterado, aun cuando estuvieran los tanques en la puerta de nuestra casa.

Por lo que he leído, Hitler y algunos de sus generales consideraban que los alemanes pertenecían a un grupo superior de raza. Pensaban que la raza “aria” alemana estaba mejor dotada que el resto del mundo.

No sabemos que hubiera sucedido si Hitler hubiese ganado la guerra. El trato dado a los judíos nos podría dar una pista.

Una vez terminada la guerra, y en el transcurso de los años, nos hemos ido enterando de barbaridades ejecutadas por los alemanes que hacen de Hitler un monstruo. Seguramente los cristianos así lo consideran.

Y son precisamente los cristianos los que adoran a un dios que, de ser cierto el famoso Apocalipsis, va a dejar a Hitler en pañales.
Incluso va a emplear los famosos hornos crematorios, de los que posiblemente se inspiró Hitler.

Ignoro qué tabla de medir emplean los creyentes que, lo que ven horriblemente malvado en el hombre, se considera completamente normal en un dios. Normal, justo y necesario.

Por lo visto, una vez Pedro le preguntó a Jesús: “Señor, ¿Es verdad eso que dices del fuego y el infierno? -¡No, hombre, Pedro! Es una alegoría. ¿Tú me crees capaz de eso? (Aunque sé que al final de los tiempos me pondrán muchas denuncias bastantes seguidores, por incumplimiento de palabra-).»


P.D.- Yo sé muchas cosas no escritas que me han sido reveladas en sueños por mi ángel de la guarda.

El masoquismo no es racional, Tomás. Pero socialmente está muy mal visto, con lo cual se hacen religiosos y asunto mental solucionado.

Los humanos aunque nos creemos complejos, somos muy básicos.

[tomas0402]

Si leemos la segunda carta de Juan, en su versículo 12 dice: “prefiero no hacerlo con papel y tinta”.

¿En qué siglo está escrita esa carta?

[Loma_P]

Si leemos la segunda carta de Juan, en su versículo 12 dice: “prefiero no hacerlo con papel y tinta”.

¿En qué siglo está escrita esa carta?

¡¡Vergonzosos estos patinazos tan primarios!!

Menudo circo se montaron para tontos.

[tomas0402]

Si leemos la segunda carta de Juan, en su versículo 12 dice: “prefiero no hacerlo con papel y tinta”.

¿En qué siglo está escrita esa carta?

¡¡Vergonzosos estos patinazos tan primarios!!

Menudo circo se montaron para tontos.

“El papel hecho a mano fue inventado por el cortesano chino Ts’ai Lun en el año 105 (s. II).
El conocimiento de cómo elaborar papel pasó de oriente a occidente en el año 751 d. C., cuando los árabes invadieron territorio chino y los fabricantes chinos de papel se vieron obligados a revelar el gran secreto de su fabricación”.

A la vista de la historia del papel, resulta extremadamente raro lo de la segunda carta de Juan. No creo que el Espíritu Santo le facilitara material de escritorio que iba a estar disponible 600 años después.

[Loma_P]

“El papel hecho a mano fue inventado por el cortesano chino Ts’ai Lun en el año 105 (s. II).
El conocimiento de cómo elaborar papel pasó de oriente a occidente en el año 751 d. C., cuando los árabes invadieron territorio chino y los fabricantes chinos de papel se vieron obligados a revelar el gran secreto de su fabricación”.

A la vista de la historia del papel, resulta extremadamente raro lo de la segunda carta de Juan. No creo que el Espíritu Santo le facilitara material de escritorio que iba a estar disponible 600 años después.

Sin obviar que a Oriente Medio el papel llegó mucho más tarde.

Por allí se escribía en pergaminos que se hacía con piel de cabrito, cordero o ternero joven, y que se llama así porque fueron los artesanos de Pérgamo los que empezaron a utilizarlo y distribuirlo.

[tomas0402]

Transcribo una respuesta de Antonio Piñero Sáenz*

Pregunta: Y, sin embargo, aquel fracaso acaba por dar lugar a la religión más exitosa, con más fieles, de todos los tiempos ¿Cómo es posible?

R. Como dice Husserl, hay personas y momentos axiales en la historia. Y el momento en el que Jesús muere y Pablo de Tarso se hace su gran mercader es uno de esos momentos axiales de la humanidad. La versión que Pablo vende de aquel fracasado transformado en un ser glorioso rellena las aspiraciones de inmensas minorías que harían cualquier cosa y darían cualquier dinero por asegurar salvarse de la rueda del destino y que su alma inmortal llegase a los campos elíseos. Pablo vende un producto que encaja perfectamente en el Mediterráneo de ese momento concreto. Jesús no hubiera sido nada sin la mercadotecnia de Pablo y sus seguidores. Fue una mercadotecnia espléndida.

* Sobre Antonio Piñero ver Google.

[Loma_P]

Transcribo una respuesta de Antonio Piñero Sáenz*

Pregunta: Y, sin embargo, aquel fracaso acaba por dar lugar a la religión más exitosa, con más fieles, de todos los tiempos ¿Cómo es posible?

R. Como dice Husserl, hay personas y momentos axiales en la historia. Y el momento en el que Jesús muere y Pablo de Tarso se hace su gran mercader es uno de esos momentos axiales de la humanidad. La versión que Pablo vende de aquel fracasado transformado en un ser glorioso rellena las aspiraciones de inmensas minorías que harían cualquier cosa y darían cualquier dinero por asegurar salvarse de la rueda del destino y que su alma inmortal llegase a los campos elíseos. Pablo vende un producto que encaja perfectamente en el Mediterráneo de ese momento concreto. Jesús no hubiera sido nada sin la mercadotecnia de Pablo y sus seguidores. Fue una mercadotecnia espléndida.

* Sobre Antonio Piñero ver Google.

Relativamente.

Los cristianos comenzaron a dividirse desde el minuto cero y son muchas las ramas y muy distintas entre ellas. No toda la culpa fue de Pablo.

[tomas0402]

Ponedle música, y ahí tenéis un villancico.

¡Ha nacido! ¡Ha nacido! ¡Oh venid y adoradle!
Madres que dan vida, las madres que le alumbraron,
estrellas del firmamento que el amanecer adornan.
Antepasados, vosotros, del Lucero del Alba.
Mujeres y hombres, oh venid a adorar
al hijo que ha nacido de noche.

¡Ha nacido! ¡Ha nacido! ¡Oh venid y adoradle!
Moradores del Duat(infierno), alegraos ante Él,
dioses de los cielos, acercaos y contempladle,
gentes de la Tierra, ¡oh venid y adoradle!
Inclinaos ante Él, arrodillaos ante Él,
el rey que ha nacido de noche.

¡Ha nacido! ¡Ha nacido! ¡Oh venid y adoradle!
Joven como la Luna por su fulgor y sus cambios,
por los cielos deambulan Sus pasos,
estrellas que nunca descansáis y nunca os ponéis,
¡Adorad al hijo engendrado por el propio Dios!
¡Cielo y Tierra, oh venid y adoradle!
¡Inclinaos ante Él, arrodillaos ante Él!
¡Rendidle culto, adoradle, postraos ante Él!
Dios que ha nacido de noche.

(Poema egipcio)