Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Eli_yahu]

La muerte de Jesus es todo un asunto por si solo que seria bueno verlo desde muchas perspectivas, pero si alguien mata a una persona y a los pocos dias el muerto aparece aparentemente vivo por las calles no seria eso suficiente motivo para ya considerar al asesino humillado ya que no logro su proposito? Ademas...no seria justo reconsiderar el asesinato ya que si uno ve un muerto vivo no seria que quizas no murio y por lo tanto no existe homicida? Ademas...otro argumento mas...no es para el cristiano un orgullo relatar ese binomio muerte-resurreccion? Sin el primero no podrian relatar lo segundo. Bajo cualquiera de estos argumentos estamos frente a una situacion muy dispareja.

La supuesta muerte de una persona por un lado frente a la masacre y conversiones forzosas no de una o cientos, o miles sino millones de personas judias a manos de cristianos en la historia. Para mi no hay ningun punto de comparacion.

El asunto es que lo mataron entonces ... y aun hoy lo siguen disfrutando. A Jesús no fue al único que mataron; sí lo sabes, verdad?


Por otro lado, Uds cuando hacen sus guerras no saben cuántos judíos están matando en el otro bando. Muy bonito.

[efraimalef]

Y hablando de exclusivismos: cuenta las veces que te refieres a "nosotros los judíos".
Uds, los judíos, hace mucho que no son el pueblo de Jehová. Mataron al Mesías que les envió; y Jehová decidió escoger un pueblo de entre todas las naciones:

Oseas 2:23 Y ciertamente la sembraré como semilla para mí en la tierra, y ciertamente mostraré misericordia a aquella a quien no se había mostrado misericordia, y ciertamente diré a los que no son mi pueblo: “Tú eres mi pueblo”; y ellos, por su parte, dirán: “[Tú eres] mi Dios”’”.

Y no se trata de prosélitos judíos ... hace mucho que los judíos no salen a hacer un siervo de Jehová de alguien no-judío. Lo más que hacen es hacerse flecos en las ropas, ponerse tacos en la frente, dejarse las patillas largas y todo lo demás que habrás de conocer muy bien ... todo para sentirse distinguidos. Por eso Jesús dijo esto:

Mat. 5:20 (...) les digo a ustedes que si su justicia no abunda más que la de los escribas y fariseos, de ningún modo entrarán en el reino de los cielos.

Y no pretendas que puedas darme clases de moral. Los testigos cristianos de Jehová preferimos la cárcel antes de ir a una guerra. Tendrían primero que aprender de nosotros lo que es servir a Jehová en tiempos modernos:

Is. 2:2 En la parte final de los días,
la montaña de la casa de Jehová
será firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas
y será elevada por encima de las colinas,
y a ella afluirán todas las naciones.
3 Y muchos pueblos irán y dirán:
“Vamos, subamos a la montaña de Jehová,
a la casa del Dios de Jacob.
Él nos enseñará sus caminos,
y nosotros andaremos en sus sendas”.
Porque la ley saldrá de Sion,
y la palabra de Jehová, de Jerusalén.
4 Él será juez entre las naciones
y resolverá los asuntos con relación a muchos pueblos.
Convertirán sus espadas en arados
y sus lanzas en podaderas.
Las naciones no alzarán la espada unas contra otras
ni aprenderán más a hacer la guerra.

Nosotros los judios porque somos un pueblo, como pueblo tambien es el pueblo Aleman, el pueblo Irlandes o el pueblo Mexicano, y como pueblo pues existe una cultura particular muy particular en este caso porque dicho pueblo, a diferencia de los pueblos territoriales, se ha mantenido aun estando disperso por el mundo por casi dos milenios.

El versiculo de Oseas habla en favor de los no judios y sus buenas acciones pero no habla en contra de los judios ni insinua la supuesta teoria del reemplazo que va en contra de lo que dice la Torah, un pacto con un pueblo para todas las generaciones.

Todo lo que describes de la vestimenta judia y sus particularidades son solo formas de aplicar la Torah, en la Torah oral se describen muchas aplicaciones de los mandamientos y es que en la Torah escrita esta lo que hay que hacer mas no el como. Como se cumple cada mandamiento esta en la Torah oral, pero bueno a diferencia de la Torah escrita la Torah oral si es exclusiva del pueblo judio. En todo caso si ejercemos influencia positiva en el mundo no lo hacemos bajo los estandares que lo hacen los cristianos pero si somos un pueblo muy influyente mas considerando el bajo porcentaje que representamos a nivel mundial.

En cuanto a los versiculos que traes de Isaias, pues hablan de la epoca de paz mundial venidera, posterior a los dias de mucho dolor y afliccion, pero esa no es exclusiva ni de los de tu religion (luego crees que es asi?) ni de mi pueblo, sino de los habitantes de todos los pueblos de la tierra que puedan sobrevivir para entonces incluyendo gente de tu pueblo, del mio y de todas las demas naciones.

[efraimalef]

El asunto es que lo mataron entonces ... y aun hoy lo siguen disfrutando. A Jesús no fue al único que mataron; sí lo sabes, verdad?


Por otro lado, Uds cuando hacen sus guerras no saben cuántos judíos están matando en el otro bando. Muy bonito.

Sabes que existen evangelios como el de Bernabe que dice que Jesus nunca murio y que millones de creyentes de otras religiones aceptan lo que dice este evangelista? No es tema de los judios, ni son judios los que creen en un evangelio u otro ya que no seguimos ninguna clase de evangelios, pero tu que si eres seguidor de lo que dicen dichos textos no deberias analizar porque sigues los cuatro evangelios que siguen los catolicos y rechazas los evangelios que ellos rechazan? Bajo que criterio los testigos hicieron esta misma seleccion de evangelios como los aceptados?

Las guerras son permitidas por la Torah segun sea la circunstancia,tienen reglas no es que sales a combatir por gusto, reglas que nuestros enemigos de turno no respetan, ellos se alegran y celebran cada muerte judia, ni nosotros ni ningun otro pueblo del mundo se alegra por dar muerte a otro ser humano, pero ellos si. Si no nos hubiesemos defendido militarmente Israel y el pueblo judio hubiese ya desaparecido pero claro la guerra tambien lleva a injusticias que se cometen. Pero en todo caso en estos dias estamos en paz no creas que esto es de todos los dias a toda hora.

[doonga]

El asunto es que lo mataron entonces ... y aun hoy lo siguen disfrutando. A Jesús no fue al único que mataron; sí lo sabes, verdad?

Tengo entendido que a Jesús lo crucificaron los romanos, porque los judíos no tenían potestad para hacerlo.
Pero Pilatos evitó que Jesús muriese.
Permitió que los soladados romanos descuelguen su cuerpo, so pretexto de ser enterrado por su discípulo.

Pero eso nunca ocurrió.
La tumba fue hallada vacía.
Luego de un tiempo, jesús fue visto con sus heridas, y luego desapareció.

El descenso de la cruz, la entrega de cuerpo y el presunto entierro ocurrió en secreto.
Tal como la posterior coronación de Jesús el 2 de octubre de 1914.

[efraimalef]

Tengo entendido que a Jesús lo crucificaron los romanos, porque los judíos no tenían potestad para hacerlo.
Pero Pilatos evitó que Jesús muriese.
Permitió que los soladados romanos descuelguen su cuerpo, so pretexto de ser enterrado por su discípulo.

Pero eso nunca ocurrió.
La tumba fue hallada vacía.
Luego de un tiempo, jesús fue visto con sus heridas, y luego desapareció.

El descenso de la cruz, la entrega de cuerpo y el presunto entierro ocurrió en secreto.
Tal como la posterior coronación de Jesús el 2 de octubre de 1914.

Yo solo digo que no es claro eso de la muerte de Jesus, casi todos sus discipulos se ausentaron en el momento de la crucificcion, les dijeron que habia muerto, y luego les dijeron que estaba vivo, asumiendo entonces que habia resucitado, pero el hecho es que no lo vieron muerto y luego si lo vieron vivo, la simple logica diria que mas bien no murio.

Los cristianos dicen que los judios de entonces hicieron de todo para ocultar el hecho de que ese cuerpo habia resucitado pero nadie vio en el momento exacto a Jesus "resucitar" solo lo vieron vivo despues que unos muy limitados testigos dijeron que habia muerto, y si siempre estuvo vivo?

[Eli_yahu]

Yo solo digo que no es claro eso de la muerte de Jesus, casi todos sus discipulos se ausentaron en el momento de la crucificcion, les dijeron que habia muerto, y luego les dijeron que estaba vivo, asumiendo entonces que habia resucitado, pero el hecho es que no lo vieron muerto y luego si lo vieron vivo, la simple logica diria que mas bien no murio.

Los cristianos dicen que los judios de entonces hicieron de todo para ocultar el hecho de que ese cuerpo habia resucitado pero nadie vio en el momento exacto a Jesus "resucitar" solo lo vieron vivo despues que unos muy limitados testigos dijeron que habia muerto, y si siempre estuvo vivo?

Tú solo dices que Jesús puede no haber muerto en realidad? Solo eso?

Casi nada.


Y qué dicen tus líderes sobre eso?

[efraimalef]

Tú solo dices que Jesús puede no haber muerto en realidad? Solo eso?

Casi nada.


Y qué dicen tus líderes sobre eso?

Nada eso es solo una opinion mia. El judaismo por lo general dice que seguramente si murio. Pero como segun la tradicion cristiana si hubieron muchos testigos que lo vieron vivo despues de su muerte y muy pocos que lo vieron muerto, muy pocos, pues considero que es posible que no hubiese muerto en realidad.

[Eli_yahu]

Nada eso es solo una opinion mia. El judaismo por lo general dice que seguramente si murio. (...)

No es una opinión nueva ... ya Doonga ha dicho que esa es su opinión. Y tú pareces haberte contagiado de doonguitis, porque tu sentido del humor está algo exaltado.


A Doonga no le tienes que dar cuerda ... él se dá cuerda solito.

[doonga]

Yo solo digo que no es claro eso de la muerte de Jesus, casi todos sus discipulos se ausentaron en el momento de la crucificcion, les dijeron que habia muerto, y luego les dijeron que estaba vivo, asumiendo entonces que habia resucitado, pero el hecho es que no lo vieron muerto y luego si lo vieron vivo, la simple logica diria que mas bien no murio.

Los cristianos dicen que los judios de entonces hicieron de todo para ocultar el hecho de que ese cuerpo habia resucitado pero nadie vio en el momento exacto a Jesus "resucitar" solo lo vieron vivo despues que unos muy limitados testigos dijeron que habia muerto, y si siempre estuvo vivo?

No hubo testigos de la presunta muerte de Jesús, salvo uno o dos soldados.
Ellos entregaron el cuerpo de jesús a nicodemo y a josé de arimatea, quienes le habrían dado sepultura.

Pero luego, al ir a la tumba, ésta estaba abierta, y el cuerpo no estaba.
¿se lo robaron? -- difícil, porque había guardias
¿nunca fue sepultado, y todo fue un montaje?

¿o nunca fue sepultado, y desde ahí en adelante todo es un cuento?

A mi me late la 3° alternativa.

Luego la demencial afirmación de Pablo para demostrar la realidad de la resurrección

"Si cristo no hubiese resucitado, vana sería nuestra fe"

O sea, "afirmemos que cristo resucitó, porque de lo contrario nuestro esfuerzo será perdido".

Parecido a lo que hacen los líderes políticos actuales, como el che.
Que finalmente terminan muertos por defender una utopía.
Tal como le sucedió a Pablo en Roma.

[Eli_yahu]

A Jesús lo vieron no solamente RESUCITADO. También lo vieron ASCENDIENDO al cielo.

Y los cristianos en el siglo I estuvieron dispuestos a seguirlo hasta la muerte porque la resurrección de Cristo estaba más que confirmada.