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Kimo.
Tenemos que tener en mente
como se usa la palabra Dios
en las escrituras.
...........
..... Tú no eres el más adecuado para dar consejos a otra persona sobre qué Jesucristo sea Dios... en todo caso se lo debo de decir yo o los que aquí sabemos que Jesucristo es Dios.
Pues no crees que Jesucristo sea Dios a pesar de todas las citas que te hemos puesto.... tú Dios, es otro diferente pero no Jesús de Nazaret.
SUPER Usuario
EsperanzaIniciado por Esperanza.
Dios en la biblia se usa para denotar algo que ejerce influencia
se dice que nuestro estómago se puede convertir en dios
y Jesús llamo dioses a ciertos humanos por el poder que tenia
Jesús es dios poderoso
por que su padre le dio el puesto
le dio autoridad que el no tenia
18Y Jesús se acercó y les habló, diciendo:
“Toda autoridad me ha sido dada
en el cielo y sobre la tierra
MATEO 28:18
¿Quien le dio esa autoridad?
su Dios Jehova
Bajo el reinado del rey Jesus
los humanos no irán al cielo a ser dioses
Algunos van a gobernar con el en el cielo
pero no serán dioses
La mayoria de las personas vivirán en la tierra
en un paraiso
ese es el proposito de Jehova Dios
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
SUPER Usuario
Hola Kimo. A piroju le respondí sobre esto. Cito la respuesta para no repetir.
SUPER Usuario
Estocada Saludos
Gracias por tu respuesta
Muchos que creen en la trinidad
solo mencionan a dos.
No se si crees en la trinidad
Pero continuemos.
Si Jesus se despojo de su naturaleza divina
no es Dios en la carne. La biblia dice que en el principio
el verbo estaba con Dios, si estaba con Dios no puede ser
el mismo con quien estaba.
Colosenses 1:19 dice que toda la plenitud
moraba en Cristo porque
“tuvo a bien el Padre” que así fuera.
LT dice que fue porque “Dios quiso”.
¿Estaba el apóstol Pablo diciendo aquí
que la “plenitud” que habría en Cristo
convertía a Cristo en Dios mismo?
No de acuerdo con Colosenses 3:1,
donde se dice que Jesucristo está
“sentado a la diestra de Dios”.
El que en verdad sea divinidad,
o de “naturaleza divina,
no hace a Jesús, como Hijo de Dios,
coigual ni coeterno con su Padre,
tal como el hecho de que
todos los humanos compartan
humanidad o naturaleza humana
no los hace coiguales ni hace que tengan la misma edad.
Ahora si entiendo correctamente
me dices que en la tierra
Jesús tenia dos naturalezas
antes de dices que se despojo de su naturaleza divina.
Las dos cosas no pueden ser verdad.
Jesús dice:
“Respecto a aquel día y hora [del fin de este sistema de cosas]
nadie sabe,
ni los ángeles de los cielos,
ni el Hijo, sino solo el Padre” (Mateo 24:36).
¿Cómo confirman estas palabras
que Jesús no es el Dios todopoderoso?
Jesús dice que el Padre sabe más cosas que el Hijo.
Pero si Jesús formara parte del Dios todopoderoso,
tendría que saber lo mismo que su Padre.
De esta forma, vemos que el Hijo y el Padre no*pueden ser iguales.
Pero aquí entra la cuestión de las dos
naturalezas, la divina y la humana
supongamos que aquí habló según su naturaleza humana
Supongamos que fuera cierto.
Entonces, ¿qué sucede con el espíritu santo?
Si fuera verdad la enseñanza
de que forma parte del mismo Dios que el Padre,
¿por qué no indicó Jesús
que el espíritu conocía esa información?
Él dijo más bien que el único que la conocía era el Padre.
En interesante notar
las cartas biblicas de los apóstoles
Estas cartas dicen
Bendito sea el Dios y padre de nuestro señor Jesucristo
no dice, bendito sea nuestro Dios JESUCRISTO
Y NO SE MENCIONA A TRES SOLO A DOS
Ahora la adoracion de Jesus
¿Debemos adorar a*Jesús?
El propio Jesús centró toda la atención
en Jehová Dios y lo adoró exclusivamente a él
Jesús explicó a cierta samaritana
el tipo de culto que debe tributarse a Dios:
una adoración fundada en el espíritu y la verdad.
En efecto,
“el Padre busca a los de esa clase
para que lo adoren” (Juan 4:23, 24).
La palabra que se usa en la biblia
y se traduce como adoracion.....es pro·sky·né·o
pro·sky·né·o, que según la obra Unger’s Bible Dictionary
significa literalmente
‘besar la mano de una persona
en muestra de reverencia u homenaje’.
El Diccionario Expositivo
de Palabras del Nuevo Testamento, de W. E. Vine,
señala que el vocablo
“denota un acto de reverencia,
tanto si se hace al hombre o a Dios”.
En tiempos bíblicos,
el término pro·sky·né·o solía implicar
prosternarse ante un personaje de alto rango.
Examinemos la parábola de Jesús
acerca del esclavo que no*podía reintegrar
a su amo un gran préstamo.
En ella aparece dicho verbo griego;
al traducirlo, la versión Reina-Valera de 1909 señala que
“aquel siervo, postrado [ante el rey],
le adoraba [verbo pro·sky·né·o], diciendo:
Señor, ten paciencia conmigo,
y yo te lo pagaré todo” Mateo 18:26.
¿Cometió este hombre un acto idólatra?
De ningún modo.
Tan solo expresó la reverencia
y acatamiento que debía al monarca, su señor y superior.
En Oriente, estas muestras de homenaje,
o expresiones de respeto,
eran bastante comunes en tiempos bíblicos.
Jacob se inclinó a tierra siete veces
al encontrarse con su hermano Esaú (Génesis 33:3).
Los hermanos de José
se postraron ante él, rindiéndole homenaje,
en reconocimiento de la posición que ocupaba
en la corte de Egipto (Génesis 42:6).
Estos antecedentes nos permiten entender mejor
los sucesos que tuvieron lugar cuando los astrólogos
encontraron al niño Jesús,
a quien reconocieron como “el que nació rey de los judíos”.
Según se traduce en la versión Reina-Valera de 1909,
el relato indica que, “postrándose, le adoraron [pro·sky·né·o]”
(Mateo 2:2, 11).
Es patente, pues, que el verbo pro·sky·né·o,
que se traduce por “adorar” en algunas versiones bíblicas,
no se limita exclusivamente al culto que se debe a Jehová Dios.
También puede referirse al respeto y honor
que se tributan a otra persona.
Las siguientes versiones en español traducen
el verbo pro·sky·né·o en Hebreos 1:6
con fórmulas que no se prestan a ideas erróneas:
‘rendirle pleitesía’ (Barclay),
‘postrarse ante él’ (Rule),
‘prosternarse ante él’ (Miguens; Magaña)
y ‘darle [o ‘rendirle’] homenaje’ (Besson; Schonfield; Traducción del Nuevo Mundo).
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
SUPER Usuario
Saludos KIMO,
El Hijo al encarnar tiene una doble naturaleza: humana y divina.
Dices que no pueden ser iguales. Esto es correcto, es un solo Dios en el que hay dos personas distintas.
Respeco a la trinidad (No creo en la trinidad, el espíritu santo es el poder o fuerza divina de Dios, no una persona) y especiálmente al término proskunéo dejo la siguiente cita en el que lo analicé en profundidad:
Saludos.Hola Kimo.
Primero que nada no creo en la trinidad pero si que Jesucristo es Dios. Segundo, y para ser justos, yo presenté antes "una montaña de evidencias" de las cuales solo abordaste una pequeña parte.
Aboradaré una parte que tocaste referente a la adoración hacia Jesús. Yo cité los siguientes versículos de Mateo para probarlo:
Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33).
he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9).
Dices que una mejor traducción es que le "rindieron homenaje". Deduzco que te refieres a la TNM por ser Testigo de Jehová. No tengo objeción con esta traducción que no pueda tener con otras excepto por el hecho que posee una doble traducción y eso aumenta la posibilidad de errores que pueda contener.
No tengo prejuicio con esta traducción salvo la objeción mencionada arriba y que me parece objetiva.
Pondré los versiculos de la TNM y los de la RV1960 y analizaré cual es la mejor traducción.
Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios. (Mt 14:33). RVR1960
Entonces los que estaban*en la barca le rindieron homenaje, y dijeron: “Verdaderamente eres Hijo de Dios” (Mateo 14:33) TNM
he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. (Mt 28:9). RVR1960
Y, ¡mire!, Jesús se encontró con ellas y dijo: “¡Buenos días!”. Ellas se acercaron y lo asieron de los pies y le rindieron homenaje. (Mt 28:9) TNM
Tras un analisis que expongo a continuación mi opinión es que la palabra griega aquí utilizada (proskunéo) puede en ocasiones traducirse como "rendir homenaje" aunque considero que en el contexto en que aqui se emplea y dado que en otros pasajes del Nuevo Testamento se reliza el mismo acto (proskunéo) hacia Dios Padre es por ello, en este caso, un acto de adoración y por lo tanto la expresión "le adoraron" una mejor traducción.
Interlineal Griego - Español:
Diccionario Bíblico Vine:
Nueva Concordancia Strong:
Última edición por Estocada; 05-mar.-2018 a las 14:09
SUPER Usuario
Estocada
¿Un solo Dios en el que hay dos personas distintas?
En ninguna parte dice la biblia
que Dios se compone de uno con dos personas distintas
eso lo convertiría en dos personas, no en uno
Pero una de esas personas
no sabe lo que sabe la otra
ni en el cielo ni sobre la tierra
La diferencia entre lo que Dios conoce
y lo que Cristo conoce también existió
cuando Jesús fue resucitado para ir al cielo
y estar con Dios.
Nota las palabras de apertura
del último libro de la Biblia:
“Revelación de Jesucristo;
se la concedió Dios”. Apocalipsis [Revelación] 1:1, BJ
Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad,
¿habría sido necesario que otra parte de la Deidad
—Dios— le diera una revelación?
De seguro él habría conocido todo aquello,
porque Dios lo conocía.
Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.
Tu mismo citas del diccionaria bíblico Vine
donde la palabra pro·sky·né·o que se usa como adorar
se refiere a un acto de Homenaje o Reverencia. a Dios a hombres a demonios.
Jesús recibe honra y homenaje
pero la adoración esta reservada para el Dios que
adora Jesus
El término pro·sky·né·ō se utiliza para referirse a un esclavo
que rinde homenaje a un rey (Mt 18:26)
Jesús sirve como sumo sacerdote para su Dios
No un solo Dios con dos personalidades distintas
La evidencia que presenta la biblia
no concuerda con que Dios sea una persona
con dos personalidades
Eso es una enfermedad psiquiátrica
se llama, desasociación de personalidad.
Solo el Padre concede puestos en el Reino
►UNa personalidad del mismo ser
puede hacer algo que la otra no se le permite
¿Quien no le permite hacerlo?
El Padre es cabeza de Cristo
►¿es una parte de Dios cabeza de la otra parte?
Jesús es enseñado por el Padre y hace lo que le ve hacer al Padre
►¿Una personalidad le enseña lo que ve hacer a la otra?
Jesús es mediador entre Dios y los hombres
►un mediador es una tercera persona
no la misma con dos personalidades
Jesus entrega el reino a Dios al final de los mil años
y se sujeta a Dios, para que Dios sea todo sobre todos
1 corintios 15;25
Porque él tiene que reinar hasta que [Dios]
haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies
►Una parte de la misma persona
pone a sus enemigos bajo la misma persona
y le entrega el reino a otra parte de el mismo
y se sujeta a el mismo o otra parte de el mismo
1 CORINTIOS 15:27*
Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”.
Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’,
es evidente que esto es con la excepción
de aquel que le sujetó todas las cosas.
28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas,
entonces el Hijo mismo también se sujetará
a Aquel que le sujetó todas las cosas,
para que Dios sea todas las cosas para con todos.
Si examinamos este texto
segun la teoria o el pensamiento de que hay
un solo Dios con dos personalidades
►Dios sujeta todas las cosas bajo los pies de otra parte de el mismo
pero con una excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
O sea se dio el mismo a otra personalidad todas las cosas menos
el mismo.
Y después el hijo se sujeta a el mismo o otra personalidad de
el mismo, para que Dios o el mismo sea todas las cosas para todos.
No hace mucho sentido
el decir que Dios es una persona
con dos personalidades
como si fuera un desorden psiquiátrico.
La explicacion mas logica es que
el hijo es un ser creado inferior sujeto a Dios
servidor de Dios.
Su primera creacion
si el hijo fue creado
no puede ser otra personalidad de
el que lo creo
Jesús, en su existencia en los cielos, era el
“Primogénito de toda la creación”. (Colosenses 1:15,*BJ.)
Fue “el principio de la creación de Dios”
(Apocalipsis [Revelación] 3:14,
según la versión católica de Straubinger [Str].)
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
SUPER Usuario
Asi es KIMO y te daré un ejemplo de tantos utilizando la TNM:
Efesios 4:7-10 dice:
7 "Ahora bien, a cada uno de nosotros se le dio bondad inmerecida según la manera como el Cristo dio por medida la dádiva gratuita.
8 Por lo cual él dice: "Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres".
9 Ahora bien, la expresión "ascendió", ¿qué significa, sino que también descendió a las regiones inferiores, es decir, a la tierra?
10 El mismísimo que descendió también es el que ascendió muy por encima de todos los cielos, para dar plenitud a todas las cosas". (TNM)
Aquí Pablo está citando a Salmos 68:18-19 :
18 "Has ascendido a lo alto; te has llevado cautivos; has tomado dones en la forma de hombres, sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios
.
19 Bendito sea Jehová, que diariamente nos lleva la carga,
el Dios [verdadero] de nuestra salvación. Sélah". (TNM)
Como se puede ver, para Pablo, Jesucristo es YHWH (pues Él también es Dios, aunque distinta Persona que el Padre).
Saludos.
SUPER Usuario
Estocada
Gracias
pero
Estás dando tremendo salto
a una conclusión bien forzada
Mira...Pablo señaló que, a fin de fomentar la unidad,
Jesús le había proporcionado a la congregación
dádivas en la forma de hombres.
Con estas palabras aludió
a una práctica común
entre los guerreros de la antigüedad.
Cuando regresaban victoriosos a casa,
a veces traían consigo como esclavos
algunos prisioneros para que ayudaran
a sus esposas con las labores domésticas (Sal. 68:1, 12,18).
De igual modo,
al haber vencido al mundo,
Jesús consiguió muchos cautivos
que le sirven por voluntad propia (léase Efesios 4:7,*8).
¿Qué tareas les ha encargado a estos esclavos?
Pablo responde:
“Dio algunos como apóstoles,
algunos como profetas,
algunos como evangelizadores,
algunos como pastores y maestros,
con miras al reajuste de los santos,
para obra ministerial,
para la edificación del cuerpo del Cristo,
hasta que todos logremos alcanzar la unidad en la fe”
(Efe. 4:11-13).
Aquí en ningún modo dice que Jesus y Jehova sean
el mismo
La biblia dice que Jesús es la primera
creacion de Jehova
si Jesús es un ser creado
por Dios
vino a existir después de Dios
por eso se llama hijo de Dios
por que su padre lo trajo a la existencia
LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
PERTENECE AL QUE ME ENVIO” (Juan 7:16.)
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ENGENDRADO: Jesús fue engendrado por Dios, por eso Jesús es Dios hecho hombre...
"Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es".
SUPER Usuario
Esperanza,
Kimo se refiere a que Jesucristo fue lo primero que Jehová creó basándose, por ejemplo en Colosenses 1:15: "El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación."
En realidad aquí "primogénito" es un un título que se refiere a su prominente posición y no al momento en que ocurre su nacimiento físico o a una supuesta "creación" (Sal 89:4, Sal 89:27). Entre los judíos, el hijo primogénito tenía privilegios y responsabilidades especiales. Heredaba el liderazgo de la familia y una doble porción del legado familiar tras la muerte del padre.
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col 1 :15-16).
Este pasaje es una de las declaraciones más firmes acerca de la naturaleza divina de Cristo dada a conocer en la Biblia. Cristo no es solo igual a Dios (Fil 2:6), El es Dios (Juan 10:30, Juan 10:38; Juan 12:45, Juan 14:1-11); como imagen del Dios invisible, El es la exacta representación de Dios. No solo refleja a Dios, sino que también nos revela a Dios (Juan 1:18; Juan 14:9); como primogénito de toda creación tiene la prioridad y autoridad como príncipe en la casa del Rey. Vino del cielo, no del polvo de la tierra (1Co 15:47), y es el Señor de todo (Rom 9:5; Rom 10:11-13; Ap 1:5; Ap 17:14). El es completamente santo (Heb 7:26-28; 1Pe 1:19; 1Pe 2:22; 1 Jn 3:5), y tiene autoridad para juzgar al mundo (Rom 2:16; 2Co 5:10; 2Ti 4:1). Por lo tanto, es supremo sobre toda la creación, incluyendo el mundo espiritual.
Última edición por Estocada; 06-mar.-2018 a las 04:17
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