La Verdad Católica

[piroju]

No entiendo la discusión sobre la forma de la cruz.

La palabra original se refiere a una forma de ejecución, que pudo ser en una estaca simple, una T o una cruz como la conocemos nosotros. No lo especifica.

Todas esas formas están documentadas en los tiempos clásicos, que incluyen la época de la crucifixión de Jesús.

Tradicionalmente, de entre esas posibilidades, los cristianos han supuesto que era una cruz tal como la conocemos nosotros.

Es una suposición, pero no peor ni mejor que ninguna otra. Y por supuesto, al final da exactamente lo mismo.

¿Cuál es el problema?

.

Si lees mi primer comentario, digo que lo menos importante es cómo murió Jesús, lo importante es porque murió y para qué.

Pero tampoco voy a dejar que si la palabra stauros significa palo vertical ¿Por qué voy a admitir que sea dos palos atravesados? Además, muchos historiadores y eruditos en la materia dicen bien claro que lo de la cruz es un instrumento usado por los paganos de la antigüedad y fue absorbido por la cristiandad.

“En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza.” (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)

“La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo.” (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)

“Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme.” (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)

“La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’.” (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)

“Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo.” (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)

Viendo todo esto ¿Tu crees que Dios iba a usar un simbolo pagano para el sacrificio de su hijo?

A mí me hace gracia cuando lleváis algunos las cruces al cuello como adorno y muchos hasta adoran esa cruz.
Imagínate que mataran a un supuesto familiar tuyo al que quieres mucho, ya puede ser hijo, madre, esposa con una pistola ¿Tú te pondrías una imitación de esa pistola con una cadena al cuello y rendiría devoción a esa pistola que ha sido el instrumento con el que se ha torturado y matado a ese familiar? Pues eso es lo que os enseñan a hacer en vuestras iglesias, a besar, a idolatrar a ese instrumento de tortura llamado cruz con el que se torturo a Jesús.

[piroju]

Vaya ¿nadie quiere decirme nada del ejemplo que he puesto de llevar la cruz al cuello y adorarla?

[MIKJAEL]

Vaya ¿nadie quiere decirme nada del ejemplo que he puesto de llevar la cruz al cuello y adorarla?

¿Estás de acuerdo en que la cruz debe ser el símbolo de Dios?

¿Quien establece cuál debe ser su símbolo Dios o los hombres?

[Elohim00]

Punto para Piroju, y Elohim e intelectito derrotados por nocaut.

Al final no interesa cómo murió sino que fue víctima de un asesinato ritual vano promovido por el dios de los cerros, porque Jesús era el PORTADOR DE LUZ.

Sigue soñando. La Biblia habla de Cruz, no madero.
Te noqueas tu solo.

[piroju]

Si lees mi primer comentario, digo que lo menos importante es cómo murió Jesús, lo importante es porque murió y para qué.

Pero tampoco voy a dejar que si la palabra stauros significa palo vertical ¿Por qué voy a admitir que sea dos palos atravesados? Además, muchos historiadores y eruditos en la materia dicen bien claro que lo de la cruz es un instrumento usado por los paganos de la antigüedad y fue absorbido por la cristiandad.

“En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza.” (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)

“La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo.” (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)

“Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme.” (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)

“La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’.” (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)

“Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo.” (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)

Viendo todo esto ¿Tu crees que Dios iba a usar un simbolo pagano para el sacrificio de su hijo?

A mí me hace gracia cuando lleváis algunos las cruces al cuello como adorno y muchos hasta adoran esa cruz.
Imagínate que mataran a un supuesto familiar tuyo al que quieres mucho, ya puede ser hijo, madre, esposa con una pistola ¿Tú te pondrías una imitación de esa pistola con una cadena al cuello y rendiría devoción a esa pistola que ha sido el instrumento con el que se ha torturado y matado a ese familiar? Pues eso es lo que os enseñan a hacer en vuestras iglesias, a besar, a idolatrar a ese instrumento de tortura llamado cruz con el que se torturo a Jesús

Sigue soñando. La Biblia habla de Cruz, no madero.
Te noqueas tu solo.

En las versiones tuyas si lo pondrá, pero tal como te dice los comentarios que te pongo arriba, no es lo que significa la palabra stauros . Solo por oír tú comentario ¿Por qué no me responde al ejemplo que te pongo? ¿Crees que es normal que tengáis en tan alta estima el instrumento de tortura dónde se ejecutó a Jesús? Parece que idolatráis más la cruz que al mismo Jesús.

[piroju]

Si lees mi primer comentario, digo que lo menos importante es cómo murió Jesús, lo importante es porque murió y para qué.

Pero tampoco voy a dejar que si la palabra stauros significa palo vertical ¿Por qué voy a admitir que sea dos palos atravesados? Además, muchos historiadores y eruditos en la materia dicen bien claro que lo de la cruz es un instrumento usado por los paganos de la antigüedad y fue absorbido por la cristiandad.

“En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza.” (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)

“La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo.” (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)

“Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme.” (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)

“La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’.” (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)

“Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo.” (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)

Viendo todo esto ¿Tu crees que Dios iba a usar un simbolo pagano para el sacrificio de su hijo?

A mí me hace gracia cuando lleváis algunos las cruces al cuello como adorno y muchos hasta adoran esa cruz.
Imagínate que mataran a un supuesto familiar tuyo al que quieres mucho, ya puede ser hijo, madre, esposa con una pistola ¿Tú te pondrías una imitación de esa pistola con una cadena al cuello y rendiría devoción a esa pistola que ha sido el instrumento con el que se ha torturado y matado a ese familiar? Pues eso es lo que os enseñan a hacer en vuestras iglesias, a besar, a idolatrar a ese instrumento de tortura llamado cruz con el que se torturo a Jesús.

¿Estás de acuerdo en que la cruz debe ser el símbolo de Dios?

¿Quién establece cuál debe ser su símbolo Dios o los hombres?

¿Para qué necesita Dios un símbolo? Dios tiene la Biblia escrita y en ella se dice que hacer y qué no hacer para ser un buen cristiano ¿para que necesita que la gente idolatre a una cruz o madero?
Además, tal como te digo arriba, la cruz era usada por adoradores de dioses falsos ¿Cómo va a usar Dios un símbolo pagano para que lo adoren a EL?
Y por otro lado tal como he dicho, la cruz o madero solo sirve como símbolo de tortura ¿Tú crees que es normal que alguien adore a un símbolo de tortura que mato a nuestro Señor Jesucristo?

Desde luego los católicos no se dan ni cuenta del gran negocio que ha hecho la iglesia católica vendiendo esas crucecitas durante tantos siglos. Algunos dicen de Jesús que es nuestro padre, otros que nuestro hermano ¿De verdad tú te pondrías al cuello o adorarías el instrumento de tortura que ha matado a tú padre o hermano?

¿De verdad piensas que Dios permitiría eso?

[Elohim00]

En las versiones tuyas si lo pondrá, pero tal como te dice los comentarios que te pongo arriba, no es lo que significa la palabra stauros . Solo por oír tú comentario ¿Por qué no me responde al ejemplo que te pongo? ¿Crees que es normal que tengáis en tan alta estima el instrumento de tortura dónde se ejecutó a Jesús? Parece que idolatráis más la cruz que al mismo Jesús.

¿Nunca has leido a San Pablo cuando habla de la locura de la cruz?


"Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios." (1Corintios 1, 18).


Y tambien dice:


"pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, piedra de tropiezo para los judíos, y necedad para los gentiles." (1Corintios 1, 23).



Haber señor testigo de Jehova, ¿a quien le vas a creer?
¿al Apostol de Cristo, o, a tus ciegos pastores que no entienden
la cruz del Señor?.

[piroju]

Si lees mi primer comentario, digo que lo menos importante es cómo murió Jesús, lo importante es porque murió y para qué.

Pero tampoco voy a dejar que si la palabra stauros significa palo vertical ¿Por qué voy a admitir que sea dos palos atravesados? Además, muchos historiadores y eruditos en la materia dicen bien claro que lo de la cruz es un instrumento usado por los paganos de la antigüedad y fue absorbido por la cristiandad.

“En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza.” (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)

“La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo.” (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)

“Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme.” (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)

“La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’.” (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)

“Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo.” (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)

Viendo todo esto ¿Tu crees que Dios iba a usar un simbolo pagano para el sacrificio de su hijo?

A mí me hace gracia cuando lleváis algunos las cruces al cuello como adorno y muchos hasta adoran esa cruz.
Imagínate que mataran a un supuesto familiar tuyo al que quieres mucho, ya puede ser hijo, madre, esposa con una pistola ¿Tú te pondrías una imitación de esa pistola con una cadena al cuello y rendiría devoción a esa pistola que ha sido el instrumento con el que se ha torturado y matado a ese familiar? Pues eso es lo que os enseñan a hacer en vuestras iglesias, a besar, a idolatrar a ese instrumento de tortura llamado cruz con el que se torturo a Jesús.

En las versiones tuyas si lo pondrá, pero tal como te dice los comentarios que te pongo arriba, no es lo que significa la palabra stauros . Solo por oír tú comentario ¿Por qué no me responde al ejemplo que te pongo? ¿Crees que es normal que tengáis en tan alta estima el instrumento de tortura dónde se ejecutó a Jesús? Parece que idolatráis más la cruz que al mismo Jesús.

¿Nunca has leido a San Pablo cuando habla de la locura de la cruz?


"Porque la palabra de la cruz es necedad para los que se pierden, pero para nosotros los salvos es poder de Dios." (1Corintios 1, 18).


Y tambien dice:


"pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, piedra de tropiezo para los judíos, y necedad para los gentiles." (1Corintios 1, 23).



Haber señor testigo de Jehova, ¿a quien le vas a creer?
¿al Apostol de Cristo, o, a tus ciegos pastores que no entienden
la cruz del Señor?.

¿Locura de la cruz? ¿Quién hace qué te inventes tantas cosas?
La expresión “madero de tormento” (en tú caso Cruz) en algunas ocasiones se refiere a los sufrimientos, vergüenza o tortura que se experimenta debido a ser seguidor de Jesucristo. Jesús dijo: “Cualquiera que no acepta su madero de tormento (en tú caso cruz) y sigue en pos de mí no es digno de mí”. (Mt 10:38)

(Mateo 16:24) Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Marcos 8:34) Entonces llamó a sí a la muchedumbre con sus discípulos y les dijo: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Lucas 9:23) Siguiendo entonces, dijo a todos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento día tras día y sígame de continuo.
(Lucas 14:27) El que no lleva su madero de tormento y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.


Es el significado de ese acontecimiento. Jesús murió en vergüenza debido a esa forma de morir y por eso se dice que todos los cristianos tenemos que imitarlo y llevar ese madero de tormento o cruz, pero no dice de llevarlo literalmente.

No sé de dónde eres, pero aquí cuando más pequeño se oía la expresión “Señor que cruz me ha caído encima” y no es que le cayera una cruz de verdad, sino que esa expresión denotaba que tenía un gran problema.

Pues eso más o menos es lo que quería significar Jesús con sus palabras, que nos echemos cualquier problema a la espalda y lo sigamos, tanto en las buenas como en las malas.


El llevar una cruz al cuello además de lo que ya te he dicho anteriormente es hacer una imagen y ya imagino que sabes lo que dice la Biblia de hacer imágenes.
(Deuteronomio 9:12) y Jehová procedió a decirme: ‘Levántate, baja rápidamente de aquí, porque tu pueblo que sacaste de Egipto ha obrado ruinosamente. Rápidamente se han desviado del camino acerca del cual les mandé. Se han hecho una imagen fundida’.
(Éxodo 20:4) ”No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo o que esté en las aguas debajo de la tierra.

Y vosotros os hartáis de hacer esas clases de imágenes.

En el otro texto dice que predica a CRISTO crucificado, no que se predica la cruz. Entiéndelo bien.

Así que el que debe mirar quienes son los ciegos eres tú. Sobre todo, tienes que mirar que utilidad le dais a la Biblia en vuestra iglesia.

[Elohim00]

¿Locura de la cruz? ¿Quién hace qué te inventes tantas cosas?
La expresión “madero de tormento” (en tú caso Cruz) en algunas ocasiones se refiere a los sufrimientos, vergüenza o tortura que se experimenta debido a ser seguidor de Jesucristo. Jesús dijo: “Cualquiera que no acepta su madero de tormento (en tú caso cruz) y sigue en pos de mí no es digno de mí”. (Mt 10:38)

(Mateo 16:24) Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Marcos 8:34) Entonces llamó a sí a la muchedumbre con sus discípulos y les dijo: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Lucas 9:23) Siguiendo entonces, dijo a todos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento día tras día y sígame de continuo.
(Lucas 14:27) El que no lleva su madero de tormento y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.


Es el significado de ese acontecimiento. Jesús murió en vergüenza debido a esa forma de morir y por eso se dice que todos los cristianos tenemos que imitarlo y llevar ese madero de tormento o cruz, pero no dice de llevarlo literalmente.

No sé de dónde eres, pero aquí cuando más pequeño se oía la expresión “Señor que cruz me ha caído encima” y no es que le cayera una cruz de verdad, sino que esa expresión denotaba que tenía un gran problema.

Pues eso más o menos es lo que quería significar Jesús con sus palabras, que nos echemos cualquier problema a la espalda y lo sigamos, tanto en las buenas como en las malas.


El llevar una cruz al cuello además de lo que ya te he dicho anteriormente es hacer una imagen y ya imagino que sabes lo que dice la Biblia de hacer imágenes.
(Deuteronomio 9:12) y Jehová procedió a decirme: ‘Levántate, baja rápidamente de aquí, porque tu pueblo que sacaste de Egipto ha obrado ruinosamente. Rápidamente se han desviado del camino acerca del cual les mandé. Se han hecho una imagen fundida’.
(Éxodo 20:4) ”No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo o que esté en las aguas debajo de la tierra.

Y vosotros os hartáis de hacer esas clases de imágenes.

En el otro texto dice que predica a CRISTO crucificado, no que se predica la cruz. Entiéndelo bien.

Así que el que debe mirar quienes son los ciegos eres tú. Sobre todo, tienes que mirar que utilidad le dais a la Biblia en vuestra iglesia.

Es bien sabido por todo el mundo que ustedes los testigos de Jehova
tienen la Biblia bien distorsionada. Asi que esos textos biblicos
que pusistes son retefalsos. La Biblia no dice madero, dice cruz.

[piroju]

Si lees mi primer comentario, digo que lo menos importante es cómo murió Jesús, lo importante es porque murió y para qué.

Pero tampoco voy a dejar que si la palabra stauros significa palo vertical ¿Por qué voy a admitir que sea dos palos atravesados? Además, muchos historiadores y eruditos en la materia dicen bien claro que lo de la cruz es un instrumento usado por los paganos de la antigüedad y fue absorbido por la cristiandad.

“En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. De la India y Siria y Persia y Egipto han venido muchísimos ejemplos [...] El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza.” (Encyclopædia Britannica, 1946, tomo 6, pág. 753.)

“La forma de la [cruz de dos palos] tuvo su origen en la antigua Caldea, y se usó como símbolo del dios Tamuz (puesto que era una figura de la Tau mística, la letra inicial de su nombre) en aquel país y en tierras circunvecinas, entre ellas Egipto. Para mediados del tercer siglo d. de J.C. las iglesias o se habían apartado de ciertas doctrinas de la fe cristiana o tenían una imitación grotesca de ellas. Para aumentar el prestigio del sistema eclesiástico apóstata se recibió a paganos en las iglesias sin que hubiera regeneración por fe, y en gran medida se les permitió retener sus señales y símbolos paganos. Por eso se adoptó la Tau o T, en su forma más frecuente, con el travesaño más bajo, para representar la cruz de Cristo.” (An Expository Dictionary of New Testament Words, Londres, 1962, W. E. Vine, pág. 256.)

“Es extraño, y no obstante un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado. [...] El Baco griego, el Tamuz tirio, el Bel caldeo y el Odín escandinavo, todos fueron simbolizados para sus devotos por un objeto cruciforme.” (The Cross in Ritual, Architecture, and Art [La cruz en el ritual, la arquitectura y el arte], Londres, 1900, G. S. Tyack, pág. 1.)

“La cruz en forma de la ‘Crux Ansata’ [...] era llevada en la mano de los sacerdotes egipcios y los reyes pontífices como símbolo de su autoridad como sacerdotes del dios Sol, y era llamada ‘el Signo de la Vida’.” (The Worship of the Dead [La adoración de los difuntos], Londres, 1904, Colonel J. Garnier, pág. 226.)

“Por todas partes en los monumentos y las tumbas de Egipto se hallan diversas figuras de cruces, y muchas autoridades las consideran símbolos o del falo [una representación del órgano sexual masculino] o del coito. [...] En las tumbas egipcias la crux ansata [cruz con un círculo o asa en la parte superior] se encuentra lado a lado con el falo.” (A Short History of Sex-Worship [Corta historia de la adoración del sexo], Londres, 1940, H. Cutner, págs. 16, 17; véase también The Non-Christian Cross [La cruz no cristiana], pág. 183.)

Viendo todo esto ¿Tu crees que Dios iba a usar un simbolo pagano para el sacrificio de su hijo?

A mí me hace gracia cuando lleváis algunos las cruces al cuello como adorno y muchos hasta adoran esa cruz.
Imagínate que mataran a un supuesto familiar tuyo al que quieres mucho, ya puede ser hijo, madre, esposa con una pistola ¿Tú te pondrías una imitación de esa pistola con una cadena al cuello y rendiría devoción a esa pistola que ha sido el instrumento con el que se ha torturado y matado a ese familiar? Pues eso es lo que os enseñan a hacer en vuestras iglesias, a besar, a idolatrar a ese instrumento de tortura llamado cruz con el que se torturo a Jesús.
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¿Locura de la cruz? ¿Quién hace qué te inventes tantas cosas?
La expresión “madero de tormento” (en tú caso Cruz) en algunas ocasiones se refiere a los sufrimientos, vergüenza o tortura que se experimenta debido a ser seguidor de Jesucristo. Jesús dijo: “Cualquiera que no acepta su madero de tormento (en tú caso cruz) y sigue en pos de mí no es digno de mí”. (Mt 10:38)

(Mateo 16:24) Entonces Jesús dijo a sus discípulos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Marcos 8:34) Entonces llamó a sí a la muchedumbre con sus discípulos y les dijo: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento y sígame de continuo.
(Lucas 9:23) Siguiendo entonces, dijo a todos: “Si alguien quiere venir en pos de mí, repúdiese a sí mismo y tome su madero de tormento día tras día y sígame de continuo.
(Lucas 14:27) El que no lleva su madero de tormento y viene en pos de mí no puede ser mi discípulo.


Es el significado de ese acontecimiento. Jesús murió en vergüenza debido a esa forma de morir y por eso se dice que todos los cristianos tenemos que imitarlo y llevar ese madero de tormento o cruz, pero no dice de llevarlo literalmente.

No sé de dónde eres, pero aquí cuando más pequeño se oía la expresión “Señor que cruz me ha caído encima” y no es que le cayera una cruz de verdad, sino que esa expresión denotaba que tenía un gran problema.

Pues eso más o menos es lo que quería significar Jesús con sus palabras, que nos echemos cualquier problema a la espalda y lo sigamos, tanto en las buenas como en las malas.


El llevar una cruz al cuello además de lo que ya te he dicho anteriormente es hacer una imagen y ya imagino que sabes lo que dice la Biblia de hacer imágenes.
(Deuteronomio 9:12) y Jehová procedió a decirme: ‘Levántate, baja rápidamente de aquí, porque tu pueblo que sacaste de Egipto ha obrado ruinosamente. Rápidamente se han desviado del camino acerca del cual les mandé. Se han hecho una imagen fundida’.
(Éxodo 20:4) ”No debes hacerte una imagen tallada ni una forma parecida a cosa alguna que esté en los cielos arriba o que esté en la tierra debajo o que esté en las aguas debajo de la tierra.

Y vosotros os hartáis de hacer esas clases de imágenes.

En el otro texto dice que predica a CRISTO crucificado, no que se predica la cruz. Entiéndelo bien.

Así que el que debe mirar quienes son los ciegos eres tú. Sobre todo, tienes que mirar que utilidad le dais a la Biblia en vuestra iglesia.

Es bien sabido por todo el mundo que ustedes los testigos de Jehova
tienen la Biblia bien distorsionada. Asi que esos textos biblicos
que pusistes son retefalsos. La Biblia no dice madero, dice cruz.

Sera bien sabido o lo que tú quieras, pero la boca te la deja calladita. No tienes nada que decir acerca de ello.
La Biblia original dice stauros, cuya definición es madero o palo vertical.
Según la historia romana, los romanos mataron así a miles de personas y todos están de acuerdo en que no se iban a entretener en clavar y atravesar dos maderos para comodidad del torturado. Aparte de la cantidad de madera, porque tenía que ser doble si se atraviesa, también el trabajo de poner dos maderos atravesados y tan derechito como la pintáis vosotros.

Además, como ya dije eso es lo menos importante en dónde murió sino por qué murió.

Tampoco veo que me contestes lo que te digo de llevar la cruz al cuello ¿te da vergüenza comentarlo porque sabes que llevar una cruz así es una nimiedad y tan solo es un dinero que saca la iglesia católica a costa de los pobres feligreses?