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Tema: Lo que los ateos esconden

  1. #5261
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Espera!!!! No ves que està tomando enviòn!!! Por eso va para atràs..... Dale tiempo porque después corre y llega con velocidad para arremeter mucho màs....

    Cripton, ¿podrìas decirme "en dos palabras" que dicen las obras completas de Marx? :biggrin:
    en realidad no existen como tal. se conocen como OBRAS ESCOGIDAS DE MARX Y ENGELS porque son cartas y estudios, refutaciones y defensa de su filosofia.
    de ahi mas bien se sacan muchas personas sus afirmaciones.
    en muchos casos equivocadas.
    ejemplo ; LO DE LA IGUALDAD, DICTADURA DEL PROLETARIADO, ECT ECT
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  2. #5262
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Espera!!!! No ves que està tomando enviòn!!! Por eso va para atràs..... Dale tiempo porque después corre y llega con velocidad para arremeter mucho màs....

    Cripton, ¿podrìas decirme "en dos palabras" que dicen las obras completas de Marx? :biggrin:
    Dices que Marx no fue político ¿El contenido del Manifiesto de Marx no implica una acción política? ¿No fue Marx el que dijo: "Proletarios del mundo unius"? ¿Qué es esto? ¿No son acciones políticas?

  3. #5263
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    dictadura del proletariado los primeros tres años, despues imperaria la democracia plena.
    no existira el estado, pero si habra organizacion social.
    se comunicarian con el mundo , con razgos capitalistas asia el exterior. internamente no quedara razgos del CAPITAL.

    un marxista

    NOTA; estoy esperando tu arremetida. algo muy dificil, pues lo que te explico, no lo conoces.
    1. Dices que no habrá estado sino una "organización social", pero esta organización social requerirá necesariamente de leyes y un órgano ejecutivo, por lo tanto, la presencia de estos elementos en dicha organización social lo covertirá inevitablemente en UN ESTADO MAS.

    2. Si tu propones que este estado comunista en sus relaciones exteriores asumiría una conducta con razgos capitalistas no dejaría de ser UN CAPITALISMO ESTATAL frente al mundo, similar a la antigua URSS.

    3. Por lo tanto, el marxismo que tu propones no dejará de ser sólo una UTOPÏA más.

  4. #5264
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    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    1. Dices que no habrá estado sino una "organización social", pero esta organización social requerirá necesariamente de leyes y un órgano ejecutivo, por lo tanto, la presencia de estos elementos en dicha organización social lo covertirá inevitablemente en UN ESTADO MAS.

    2. Si tu propones que este estado comunista en sus relaciones exteriores asumiría una conducta con razgos capitalistas no dejaría de ser UN CAPITALISMO ESTATAL frente al mundo, similar a la antigua URSS.

    3. Por lo tanto, el marxismo que tu propones no dejará de ser sólo una UTOPÏA más.
    si tu lo dices.
    AMEN
    un marxista
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  5. #5265
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    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Dices que Marx no fue político ¿El contenido del Manifiesto de Marx no implica una acción política? ¿No fue Marx el que dijo: "Proletarios del mundo unius"? ¿Qué es esto? ¿No son acciones políticas?
    Hola,
    Perdón, no me di cuenta que venìa con las luces altas encendidas.

    Me imagino que tù entiendes que es "ser polìtico" y que es "ser filòsofo"; todo el mundo lo entiende. Entiendes también lo que es un Estatuto o una Plataforma electoral (o programa electoral) para llamar a los votantes necesarios para un partido; entiendes seguramente también que un "programa político" no es precisamente un "manifiesto" el cual no està ligado a la actividad electoral. Todos tenemos opiniones y participaciòn polìtica, pero eso no nos hace polìticos.

    El Manifiesto Comunista es un tratado político pero Marx no era polìtico. Tù habràs leìdo en detalle el Manifiesto Comunista y habràs visto que este es un tratado polìtico aclaratorio que fue pedido por la Liga de los Comunistas nacida de Engels. Es quizàs el tratado de polìtica màs influyente en la historia de la humanidad. Es una proclama.

    El comunismo era una idea antiquìsima de una sociedad basada en la propiedad común. Su forma moderna como un movimiento político de masas surgió en Europa con el movimiento de los trabajadores durante la Revolución industrial en el siglo XIX.

    Como en el siglo XIX la gente era poco preparada y no tenìan informaciòn como hoy, la ignorancia hacìa creer a la gente que el comunismo era un velo oscuro que cubrìa Europa con fantasmas (también negros ) y que oscurecìa todo ante ese desconocido flagelo. Hoy la gente es màs preparada e informada y la Iglesia ya no asusta tanto como antes sobre el comunismo y todos entendemos lo que es. En el foro hay algunos que por ignorancia estàn aun aterrorizados con el comunismo, asì como los primitivos temblaban ante los truenos (Critpon dixit) pero es fruto de la ignorancia; lo sabemos.

    Tù quitas las ganas de responder porque lees mal. Yo dije que Marx no era polìtico de profesiòn y no que era un imbécil que no se preocupaba de polìtica. Como nos preocupamos todos nosotros, pero eso no es "ser polìtico" como tù bien sabes.... porque conoces la diferencia ¿verdad?

    En ese periodo de miedo al "desconocido y combatido comunismo“ era necesario hacer un Manifiesto que explicara qué era y con cuàl finalidad se presentaba.

    Tù seguramente habràs leìdo en el Manifiesto donde dice:
    Un fantasma recorre Europa: el fantasma del comunismo . Contra este fantasma se han conjurado en una santa jauría , todas las potencias de la vieja Europa, el papa y el zar , Metternich y Guizot , los radicales franceses y los polizontes alemanes.

    ¿Hay un solo partido de la oposición, a quien el gobierno no califique de comunista? ¿Hay un solo partido de la oposición, que no lance al rostro de la oposición más progresista, lo mismo que a sus enemigos reaccionarios, la acusación estigmatizante de comunista?

    De este hecho se desprenden dos consecuencias:

    La primera, que el comunismo ya se halla reconocido como un poder por todas las potencias europeas.

    La segunda, que ya es hora de que los comunistas expresen a la luz del día y ante el mundo entero sus ideas, sus tendencias, sus aspiraciones, saliendo así al paso de esa leyenda del fantasma comunista, con un manifiesto de su partido. Con este fin se han reunido en Londres los representantes comunistas de varios países, y han redactado el siguiente manifiesto, que aparecerá en lengua inglesa, francesa, alemana, italiana, flamenca y danesa.
    Es decir, que habìa llegado el momento de un manifiesto del movimiento de los partidos comunistas para que se conociera su objetivo debido al inmenso poder alcanzado en breve tiempo.

    Tù entiendes la diferencia entre “programa de partido“ y Manifiesto. También sabes que Marx no era un polìtico. Menos mal que lo sabes, porque algunos son tan bestias e ignorantes que opinan y ni siquiera leyeron el Manifiesto; pero veo que no es tu caso.

    Una infinidad de partidos nacieron de sus pensamientos y los "interpretaban" cada uno a su manera, segùn la capacidad de sus integrantes y segùn la regiòn geogràfica donde se proponìa. Algunos con medios violentos otros a través de la democracia. Es decir, se puede decir cualquier cosa de Marx pero jamàs se podrà decir que no convulsionò al mundo para cambiarlo. Y lo sigue convulsionando aun hoy el eco de su voz después de 130 años de su muerte.....eso es hablar con voz firme!!!!

    Te saludo.

    .
    Última edición por Dorogoi; 10-nov.-2015 a las 01:30
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  6. #5266
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    Cita Iniciado por florenski Ver Mensaje
    Aunque sea con días de retraso...

    Parece claro, Zampabol, que la desconfianza a la que nos referimos no es de tipo militar.
    En cierta forma el nazismo fue mucho más revolucionario que el marxismo.
    El marxismo se puede considerar una herejía del cristianismo.
    El nazismo, por el contrario, es antitético respecto al cristianismo.
    En esas condiciones Hitler-que no era tonto- sabía que tarde o temprano tendría a la Iglesia enfrente. En ese sentido, creo yo, que hay que entender eso de la "desconfianza".
    Es probable, como dice Dorogoi, que Hitler admirase la eficacia de la organización de la Iglesia Católica. En cualquier caso eso es otro tema.
    Que intentó legitimarse mediante un acuerdo con la Iglesia parece seguro.
    Que después no le hizo falta, también.
    El nazismo estaba totalmente inspirado en el marxismo. La iglesia católica fue perseguida por el nazismo aún antes de llegar al poder. Pero sí, hacer el papel de que se quiere estar a bien con la Iglesia supongo que era lo que buscaban para no echarse encima a los cristianos.
    La idea que yo tengo es que hasta el Papa tuvo que hacer malabarismos para conservar la vida de muchos sacerdotes alemanes.

  7. #5267
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    El nazismo estaba totalmente inspirado en el marxismo.
    Eso es cultura y no macanas!!!!
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
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  8. #5268
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Eso es cultura y no macanas!!!!
    No seré yo quien discuta a Goebbles. Tú le puedes discutir a los nazis sobre nazismo lo que quieras.


  9. #5269
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Perdón, no me di cuenta venìa con las luces altas encendidas.

    Me imagino que tù entiendes que es "ser polìtico" y que es "ser filòsofo"; todo el mundo lo entiende. Entiendes también lo que es un Estatuto, una Plataforma electoral para llamar a los votantes (o programa electoral); entiendes seguramente también que un "programa político" no es precisamente un "manifiesto" el cual no està ligado a la actividad electoral. Todos tenemos opiniones y participaciòn polìtica, pero eso no nos hace polìticos.

    El Manifiesto Comunista es un tratado político pero Marx no era polìtico. Tù habràs leìdo en detalle el Manifiesto Comunista y habràs visto eue este es un tratado polìtico aclaratorio que fue pedido por la Liga de los Comunistas nacida de Engels. Es quizàs el tratado de polìtica màs influyente en la historia de la humanidad. Es una proclama.

    El comunismo era una idea antiquìsima de una sociedad basada en la propiedad común. Su forma moderna como un movimiento político de masas surgió en Europa con el movimiento de los trabajadores durante la Revolución industrial en el siglo XIX.

    Como en el siglo XIX la gente era poco preparada y no tenìan informaciòn como hoy, la ignorancia hacìa creer a la gente que el comunismo era un velo oscuro que cubrìa Europa con fantasmas (también negros ) y que oscurecìa todo ante ese desconocido flagelo. Hoy la gente es màs preparada e informada y la Iglesia ya no asusta tanto como antes sobre el comunismo y todos entendemos lo que es. En el foro hay algunos que por ignorancia estàn aun aterrorizados con el comunismo, asì como los primitivos temblaban ante los truenos (Critpon dixit) pero es fruto de la ignorancia; lo sabemos.

    Tù quitas las ganas de responder porque lees mal. Yo dije que Marx no era polìtico de profesiòn y no que era un imbécil que no se preocupaba de polìtica. Como nos preocupamos todos nosotros, pero eso no es "ser polìtico" como tù bien sabes.... porque conoces la diferencia ¿verdad?

    En ese periodo de miedo al "desconocido y combatido comunismo“ era necesario hacer un Manifiesto que explicara qué era y con cuàl finalidad se presentaba.

    Tù seguramente habràs leìdo en el Manifiesto donde dice:


    Es decir, que habìa llegado el momento de un manifiesto del movimiento de los partidos comunistas para que se conociera su objetivo debido al inmenso poder alcanzado en breve tiempo.

    Tù entiendes la diferencia entre “programa de partido“ y Manifiesto. También sabes que Marx no era un polìtico. Menos mal que lo sabes, porque algunos son tan bestias e ignorantes que opinan y ni siquiera leyeron el Manifiesto; pero veo que no es tu caso.

    Una infinidad de partidos nacieron de sus pensamientos y los "interpretaban" cada uno a su manera, segùn la capacidad de sus integrantes y segùn la regiòn geogràfica donde se proponìa. Algunos con medios violentos otros a través de la democracia. Es decir, se puede decir cualquier cosa de Marx pero jamàs se podrà decir que no convulsionò al mundo para cambiarlo. Y lo sigue convulsionando aun hoy el eco de su voz después de 130 años de su muerte.....eso es hablar con voz firme!!!!

    Te saludo.

    .
    si , señor, firme y muy bien dicho.
    saludos marxistas.
    Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.

  10. #5270
    Fecha de Ingreso
    13-octubre-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    El nazismo estaba totalmente inspirado en el marxismo. La iglesia católica fue perseguida por el nazismo aún antes de llegar al poder. Pero sí, hacer el papel de que se quiere estar a bien con la Iglesia supongo que era lo que buscaban para no echarse encima a los cristianos.
    La idea que yo tengo es que hasta el Papa tuvo que hacer malabarismos para conservar la vida de muchos sacerdotes alemanes.
    ¡Pero qué belleza de post! Yo quiero agradecer públicamente a este señor por permitirme tanta diversión a costa suya.

    Y como le encantan las frases célebres, aquí le tengo unas buenísimas, seguramente le van a encantar, son de su mentor ideológico:


    • "Hemos restaurado la fe a sus prerrequisitos porque estamos convencidos de que la gente necesita [sic] y requiere [sic] esta fe. Hemos por tanto asumido la lucha contra el movimiento ateo, y eso no solo con unas meras pocas declaraciones teóricas: lo hemos aniquilado".
    - Baynes, Norman Hepburn (1969). "Los discursos de Adolf Hitler, Abril 1922 - Agosto 1939". H. Fertig. pp. 378.

    • "Soy ahora, como antes, católico, y siempre lo seré".
    - Adolf Hitler, al general Gerhard Engel, 1941.

    • "La providencia ha causado que sea católico, y sé por tanto como manejar esta iglesia".
    - Adolf Hitler, Berlin 1936.

    • "Mis sentimientos como cristiano me orientan a mi señor y salvador como un luchador. Me orientan al hombre que una vez en la soledad, rodeado por unos pocos seguidores, reconoció a esos judíos por lo que eran y lideró a los hombres a luchar contra ellos, y quien, ¡Verdad divina!, fue el más grande, no como un sufridor, sino como un luchador. En un amor ilimitado como cristiano y como hombre, leí a través del pasaje en el cual nos dice como el Señor al final se levantó en su poder y reunió el valor para echar del templo a la hermandad de víboras y áspides. Como de terrorífica fue su lucha por el mundo en contra del veneno judío. Hoy, tras dos mil años, con la más honda emoción reconozco más profundamente que nunca ante el hecho de que fue por esto por lo que él hubo de teñir con su sangre la cruz. Como cristiano no tengo obligación de permitirme ser engañado, pero tengo la obligación de ser un luchador por la verdad y la justicia... Y si hay algo que pudiese demostrar que estamos actuando correctamente es la desazón que crece diariamente. Como cristiano tengo también un deber para con mi propia gente".
    - Adolf Hitler, discurso del 12 de abril de 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942).

    • "Somos gentes de diferente fe. Qué fe conquiste a la otra no es la cuestión; más bien la cuestión es si el Cristianismo se mantiene o cae... No toleraremos a ninguno entre nuestras filas que ataque las ideas del cristianismo... De hecho, nuestro movimiento es cristiano. Estamos henchidos con el deseo de católicos y protestantes de descubrirnos unos a otros en la profunda desazón de nuestra propia gente".
    - Adolf Hitler, discurso en Passau, 27 de octubre de 1928, Bundesarchiv Berlin-Zehlendorf.

    • "Tomará al cristianismo como la base de nuestra moralidad colectiva, y la familia como el núcleo de nuestro pueblo (Volk) y estado, bajo su firme protección... Sea que Dios todopoderoso tome nuestro trabajo en su gracia, de verdadera forma a nuestra voluntad, bendiga nuestra introspección y nos otorgue la confianza de nuestro pueblo".
    - Adolf Hitler, 1 de febrero de 1933, dirigiéndose a la nación alemana como Canciller por primera vez, Volkischer Beobachter.


    Y mi favorito personal, el vigésimo cuarto postulado del programa del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán:


    24. Pedimos la libertad en el seno del Estado de todas las confesiones religiosas, en la medida en que ellas no pongan en peligro su propia existencia ni ofendan el sentimiento moral de la raza germánica. El Partido, en tanto que tal, defiende el punto de vista de un cristianismo positivo, sin ligarse a ninguna denominación determinada. Combate el espíritu materialista en el interior y en el exterior, y está convencido de que una recuperación duradera de nuestro pueblo no puede tener éxito más que desde el interior, sobre la base del principio siguiente: El interés general prima sobre el interés particular.
    Última edición por Prince_; 09-nov.-2015 a las 19:47

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