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Tema: Distingamos ATEÍSMO de ANTI-TEÍSMO

  1. #471
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    09-noviembre-2011
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Gabin, es un hecho lo que dices, es un fenómeno social. Cualquier grupo organizado, que sea lo suficientemente grande, siempre tendrá algún tipo de influencia política, y se votarán solo leyes que no les afecten. La desventaja de los ateos es que no están organizados como grupo bajo una bandera, porque cada ateo tira por su lado, y por lo tanto se les dificulta hacer lobby con los políticos que votan las leyes. Lamentablemente es el precio que paga el ateo por apartarse de la protección de la manada y quedarse sólo.




    Uno de los problemas del ateísmo fuerte es que no puede explicar nuestra propia existencia. De igual manera tampoco lo hace muy bien el creyente, pues este último simplemente coloca a un dios donde la ciencia aún no da una explicación.

    El problema de fondo con el ateísmo, es que fundamenta la no existencia de Dios en "la falta de explicación" del creyente”. ¿Que clase de ciencia es esa?.

    Veamos un argumento ateo que mucho lo oímos: "El universo no tuvo principio". Si no tuvo principio ¿por qué no se le ha terminado aún su energía según la 2ª ley termodinámica?

    Además, para poder arribar a la fecha actual en un universo que no tuvo principio, habría que haber transcurrido una cantidad infinita de tiempo. Pero no es posible que haya transcurrido una cantidad infinita de tiempo para arribar donde estamos parados ahora. ¿Te das cuenta que esto significaría que no podría haber habido un monto infinito de universos anteriores que se expanden y contraen para siempre?. Saludos,

    El "problema" de cómo pudo surgir la vida no se sabe. Pero los creyentes, ¡además! siquiera saben si los dioses existen fuera de su imaginación y sentimiento, y a ellos se lo atribuyen.

    Cuando probablemente en un futuro mas o menos lejano, se sepa, o lo dudas, después de los enormes avances en el conocimiento que la ciencia ha logrado en los últimos cien años. De llegar, entonces qué dirás, que esto no prueba la no existencia de dios, pues claro que no, podrás seguir como antes, pero tendrás que ir mas atrás, preguntando, ¿quién ha creado lo que existe?, y los creyentes harán lo mismo, siempre detrás de cualquier fenómeno estará para ellos la "mano de dios", y podrás seguir con la idea de la posible existencia de dios, siempre.

    Dios es una idea, una creencia, y éstas no pueden ser objeto de conocimiento real. Los ateos no estamos con el "cachondeo" de, es que no se sabe si existe.

    El ateo se fundamenta en que no ha habido evidencia de dios, nunca, en toda la historia humana.
    Según tu, no se tendría que negar nada por no ser falsable. Porque crees entonces, que pongo el ejemplo del "Monstruo del Spaguetti", pues, porque para los ateos, es lo mismo que cualquier creencia en dioses. Si sigues tu razonamiento no puedes negar la existencia del "Monstruo del Spaguetti", porque también es no falsable, y se llega al absurdo.

    "La falta de explicación del creyente", dices; los creyentes en dioses "si tienen explicación", lo que no tienen son pruebas de que su creencia exista realmente fuera de su imaginación. Y nombrar a la ciencia en el tema de dios, esta fuera de lugar ,¿no crees? La ciencia no está por esta labor.

    Con la termodinámica también puedes hacerte la pregunta refiriéndote a los dioses, o éstos tienen cuerda eterna como anuncian las pilas "Duracel". Los dioses deben estar hechos de "algo", pues sino serían nada. Este "algo" será para ti inmune a la termodinámica, ¿habrán pagado bula? Mejor aplicarlo en los dos lados.
    Y la termodinámica funciona cuando algo existe en nuestra dimensión y nuestro universo si lo está. Pero, tu sabes si existen otras dimensiones, y si en ellas "algo" que existiese allí se vería afectada por la termodinámica de nuestra dimensión. No lo sabes, entonces, si el "material" del que está compuesto dios, sino sería nada, suponéis los de la hipótesis de dios que no le afecta esta ley; ¿será porque está en otra dimensión?, (en esta no se ha dejado ver) o, porque es mas guapo que la "materia" antes de que se convirtiera en nuestro Universo, la cual podría estar en otra dimensión. (Eduardo saco lo de las dimensiones, y así le respondí. O todos moros o todos cristianos).

    A lo del principio del universo, ya le di una explicación al forista "missing" Eduardo, y él, empecinado en que no se la había dado y seguía preguntando, (le sucede lo mismo a otro forero con lo que opino del aborto, después de quedar bien clara mi opinión en mis post del tema, sigue preguntando. ¿Será que tampoco la lee?, porque siendo tan clara, si no la entiende queda aun peor)

    Nuestro Universo tiene su principio estimado en cerca de 14 mil millones de años, dicen los expertos en el tema. Antes de surgir como el Universo que conocemos, lo que lo compone es tan eterno como lo es dios. Y eso se lo decimos a los creyentes y no creyentes que sueltan que dios es eterno, y para mas inri, sin siquiera saber si existe. De ahí nuestra respuesta. Si de lo que está hecho su dios es eterno, de "algo" será, de existir, pues sino sería nada. Entonces, los ateos, por la misma regla, tenemos el mismo derecho a decir, que, de lo que está "hecho" el universo es eterno. Y a la pregunta dónde estaba antes de surgir como Universo, pues te responderé lo mismo que le dije a Eduardo (el seguía diciendo que no le había respondido porque no le funcionó su obvia trampa) en otra dimensión; y los dioses creadores de universos dónde están, en esta dimensión ni los olemos. Tampoco lo saben, es una creencia. Los ateos tampoco lo sabemos, pero existe lo que compone nuestro Universo y el Universo, pero los dioses ¿dónde existen?

    La diferencia es abismal, la materia del universo y el propio universo existen, ¿donde están los diositos eternos. En qué dimensión se esconden? O todos prestidigitadores o rompemos la baraja.

    Además, quien ha probado que lo existente tenga que existir desde siempre. Lo de, la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, será aplicando las leyes de nuestra universo y en su dimensión. Si antes de la formación de nuestro Universo no hubiera podido crearse, ¿de dónde salió?, ¿del vacío cósmico? Para el creyente, salió de dios infinito, eterno y todopoderoso, pero a éste dios, dice y se cree, no lo ha creado nadie y existe desde siempre sin haber dado señales de su existencia nunca. En cambio la materia no tiene la bula mental de los creyentes para la misma idea, y no ha podido crearse a sí misma ni ser eterna, (está terminantemente prohibido por sus creencias). Y, si la materia del universo, ha existido siempre, cómo ha llegado hasta la actualidad desde un infinito, preguntas.

    Ahora, utiliza también tu mismo razonamiento del infinito, para el "algo" que existe y que forma la existencia de dios, sino sería nada y no hubiera tenido la omnipotencia para crear universos y la materia que la compone, según los creyentes en dioses. Entonces, como explicas con tu mismo razonamiento del infinito, porque dios, al que se le atribuyen la eternidad (sin tener siquiera idea de su existencia) sí, ha podido llegar hasta ahora desde el eterno infinito, cuando tu mismo dices que no es posible.

    Pero aceptar una cosa y no la otra no tiene sentido, es hacer trampa.
    Los infinitos son absurdos lógicos.
    Última edición por gabin; 15-feb.-2015 a las 09:21

  2. #472
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Creer en algo no es un termino medio, aunque sea en la forma más minúscula como fuese posible.
    Creo que podría existir un dios, pero, no tengo fe porque no tengo certeza de su existencia
    No se si me entiendes

  3. #473
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Para debatir hay que saber de qué, y tus escritos demuestran lo contrario.
    Ya en tu anterior post de respuesta a JoseAntonio1, tu incoherencia la manifiestas en todo su esplendor. Le dices que "expresa típicas ideas de creyentes", y sigues con "y debes aceptar lo que eres aquí no encuadra la idea de fe". Esta surrealista oración te la debió enseñar un viejo, pero, no con cataratas, sino con palo blanco. Así, que, las típicas ideas de creyentes, que no encuadra la idea de fe pasando por deber aceptar lo que JoseAntonio1 es aquí; los "Hermanos Marx" envidia cochina tendrían de poder leerlo.
    Tu incoherencia es mas palmaria aun, -en el siguiente y último párrafo de tu respuesta a JoseAntonio1- cuando defines la fe, por, "¡la certeza! en minúscula proporción que se tiene de algo", como si por ser minúscula la barbaridad fuese menor. La fe es creencia, no certeza. Y eres el inventor, de, "¡¡¡las certezas en minúscula proporción!!!"

    Respecto al viejo que citas,(para tu tranquilidad ya tiene visita al oftalmólogo) le he transmitido que te gustaría un debate con él, y me ha respondido, tendrías que hacer mucha penitencia y acto de contrición, en un intento desesperado de arrepentimiento para facilitar te concedan un mínimo de coherencia en tus post y entender de qué tratan los que contestas.
    Así, que, ¡hasta entonces, olvídalo!
    No te haré preguntas de respuesta por tu inconsecuencia
    No soy niñera y además soy joven para serlo

  4. #474
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    El "problema" de cómo pudo surgir la vida no se sabe. Pero los creyentes, ¡además! siquiera saben si los dioses existen fuera de su imaginación y sentimiento, y a ellos se lo atribuyen.

    Cuando probablemente en un futuro mas o menos lejano, se sepa, o lo dudas, después de los enormes avances en el conocimiento que la ciencia ha logrado en los últimos cien años. De llegar, entonces qué dirás, que esto no prueba la no existencia de dios, pues claro que no, podrás seguir como antes, pero tendrás que ir mas atrás, preguntando, ¿quién ha creado lo que existe?, y los creyentes harán lo mismo, siempre detrás de cualquier fenómeno estará para ellos la "mano de dios", y podrás seguir con la idea de la posible existencia de dios, siempre.

    Dios es una idea, una creencia, y éstas no pueden ser objeto de conocimiento real. Los ateos no estamos con el "cachondeo" de, es que no se sabe si existe.

    El ateo se fundamenta en que no ha habido evidencia de dios, nunca, en toda la historia humana.
    Según tu, no se tendría que negar nada por no ser falsable. Porque crees entonces, que pongo el ejemplo del "Monstruo del Spaguetti", pues, porque para los ateos, es lo mismo que cualquier creencia en dioses. Si sigues tu razonamiento no puedes negar la existencia del "Monstruo del Spaguetti", porque también es no falsable, y se llega al absurdo.

    "La falta de explicación del creyente", dices; los creyentes en dioses "si tienen explicación", lo que no tienen son pruebas de que su creencia exista realmente fuera de su imaginación. Y nombrar a la ciencia en el tema de dios, esta fuera de lugar ,¿no crees? La ciencia no está por esta labor.

    Con la termodinámica también puedes hacerte la pregunta refiriéndote a los dioses, o éstos tienen cuerda eterna como anuncian las pilas "Duracel". Los dioses deben estar hechos de "algo", pues sino serían nada. Este "algo" será para ti inmune a la termodinámica, ¿habrán pagado bula? Mejor aplicarlo en los dos lados.
    Y la termodinámica funciona cuando algo existe en nuestra dimensión y nuestro universo si lo está. Pero, tu sabes si existen otras dimensiones, y si en ellas "algo" que existiese allí se vería afectada por la termodinámica de nuestra dimensión. No lo sabes, entonces, si el "material" del que está compuesto dios, sino sería nada, suponéis los de la hipótesis de dios que no le afecta esta ley; ¿será porque está en otra dimensión?, (en esta no se ha dejado ver) o, porque es mas guapo que la "materia" antes de que se convirtiera en nuestro Universo, la cual podría estar en otra dimensión. (Eduardo saco lo de las dimensiones, y así le respondí. O todos moros o todos cristianos).

    A lo del principio del universo, ya le di una explicación al forista "missing" Eduardo, y él, empecinado en que no se la había dado y seguía preguntando, (le sucede lo mismo a otro forero con lo que opino del aborto, después de quedar bien clara mi opinión en mis post del tema, sigue preguntando. ¿Será que tampoco la lee?, porque siendo tan clara, si no la entiende queda aun peor)

    Nuestro Universo tiene su principio estimado en cerca de 14 mil millones de años, dicen los expertos en el tema. Antes de surgir como el Universo que conocemos, lo que lo compone es tan eterno como lo es dios. Y eso se lo decimos a los creyentes y no creyentes que sueltan que dios es eterno, y para mas inri, sin siquiera saber si existe. De ahí nuestra respuesta. Si de lo que está hecho su dios es eterno, de "algo" será, de existir, pues sino sería nada. Entonces, los ateos, por la misma regla, tenemos el mismo derecho a decir, que, de lo que está "hecho" el universo es eterno. Y a la pregunta dónde estaba antes de surgir como Universo, pues te responderé lo mismo que le dije a Eduardo (el seguía diciendo que no le había respondido porque no le funcionó su obvia trampa) en otra dimensión; y los dioses creadores de universos dónde están, en esta dimensión ni los olemos. Tampoco lo saben, es una creencia. Los ateos tampoco lo sabemos, pero existe lo que compone nuestro Universo y el Universo, pero los dioses ¿dónde existen?

    La diferencia es abismal, la materia del universo y el propio universo existen, ¿donde están los diositos eternos. En qué dimensión se esconden? O todos prestidigitadores o rompemos la baraja.

    Además, quien ha probado que lo existente tenga que existir desde siempre. Lo de, la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, será aplicando las leyes de nuestra universo y en su dimensión. Si antes de la formación de nuestro Universo no hubiera podido crearse de dónde salió, ¿del vacío cósmico? Para el creyente, salió de dios infinito, eterno y todopoderoso, pero a éste dios, dice y se cree, no lo ha creado nadie y existe desde siempre sin haber dado señales de su existencia nunca. En cambio la materia no tiene la bula mental de los creyentes para la misma idea, y no ha podido crearse a sí misma ni ser eterna, (está terminantemente prohibido por sus creencias). Y, si la materia del universo, ha existido siempre, cómo ha llegado hasta la actualidad desde un infinito, preguntas.

    Ahora, utiliza también tu mismo razonamiento del infinito, para el "algo" que existe y que forma la existencia de dios, sino sería nada y no hubiera tenido la omnipotencia para crear universos y la materia que la compone, según los creyentes en dioses. Entonces, como explicas con tu mismo razonamiento del infinito, porque dios, al que se le atribuyen la eternidad (sin tener siquiera idea de su existencia) sí, ha podido llegar hasta ahora desde el eterno infinito, cuando tu mismo dices que no es posible.

    Pero aceptar una cosa y no la otra no tiene sentido, es hacer trampa.
    Los infinitos son absurdos lógicos.
    Gabin:No estoy convencido que Dios exista pues no veo las pruebas. ¿Pero porqué negar la infinitésima posibilidad cuando algo apunta en esa dirección?

    Si Pasteur ya confirmó hace 100 años que los microbios no surgen de la nada, o sea que la vida no puede surgir de la no vida, entonces porqué los ateos creen que la vida surge del azar en el Universo? Es una posibilidad, concedido. Pero, darlo por un hecho es tremenda equivocación. Saludos,

  5. #475
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    No te haré preguntas de respuesta por tu inconsecuencia
    No soy niñera y además soy joven para serlo
    Me parece muy bien. Y si eres joven, aun mejor. Tienes mas tiempo para mejorar en todo lo que te propongas.

    Mi contundente respuesta viene, porque no necesito, aun, gracias a dios, que viejitos con cataratas me escriban las oraciones. Por mal que las escriba son de mi propia cosecha.

    En un foro abierto y libre como este, se dan y se reciben.

  6. #476
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Creo que podría existir un dios, pero, no tengo fe porque no tengo certeza de su existencia
    No se si me entiendes
    Setho333, si lo que dices es: "Hay una remota posibilidad que Dios exista, pues hay indicios al respecto, pero nada que podría considerarse como prueba para empezar a creer en su existencia" entonces estaría bien de acuerdo contigo. ¿Es eso mismo lo que dices pero en otra forma?

  7. #477
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    Predeterminado Hola

    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Setho333, si lo que dices es: "Hay una remota posibilidad que Dios exista, pues hay indicios al respecto, pero nada que podría considerarse como prueba para empezar a creer en su existencia" entonces estaría bien de acuerdo contigo. ¿Es eso mismo lo que dices pero en otra forma?
    Si, pero diferimos en lo que llamamos Fe.
    Algún verdadero creyente debería definir eso ya ardean bastante algunos.
    Para ellos "dime, de que alardeas y te dire de que carece s"

  8. #478
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    Cita Iniciado por Uninauta Ver Mensaje
    Para mi es cualquier ente sostenido por cualquier sistema de creencias.

    Y te contradices. No crees en una sucecion infinita de causas porque es inconcebible. Sin embargo Dios no lo es menos. Los mismos creyentes lo usan como argumento para explicar las contradicciones en su sistema de creencias.

    De manera que ¿la sucecion infinita de causas no se sostiene porque no puede concebirse pero Dios se sostiene porque no puede concebirse? Absurdo.

    Aparecio tal como lo conocemos. ¿Que era o habia o existia antes, no lo se, y quizas nunca nadie pueda saberlo?. Pero de alli a "inventar" explicaciones hay un mundo de distancia.

    Una vez mas, la logica sin pruebas no sirve. Hubo un tiempo donde era "evidente" que la velocidad de caida de los objetos dependian de su peso, que la tierra era plana y que el sol giraba alrededor de ella. Estaban equivocados.
    Dios no sólo no es inconcebible: es necesario. La falsedad no hay que buscarla en Dios sino en las creencias. El hombre se ha inventado desde los tiempos de los primeros cromañones infinidad de teorías que buscaban explicar aquellos fenómenos que no había llegado a entender aún: el rayo, el Sol, la muerte… Unos sumerios de hace miles de años se dedicaron a poner por escrito las tradiciones, mitologías y leyendas orales de su pueblo y de ahí nos llegan seres tan pintorescos como Jehová. Y ahora me dirás: “¿Entonces, qué es Dios?” a lo que te contestaré echando mano del Diccionario de la Real Academia: “hacedor del universo”. Y hay que precisar que el hacedor puede tanto ser un personaje con barbas como algún tipo de constante cosmológica. Yo me inclino por lo segundo.

  9. #479
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    03-enero-2015
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    Cita Iniciado por Hermano Lobo Ver Mensaje
    Dios no sólo no es inconcebible: es necesario. La falsedad no hay que buscarla en Dios sino en las creencias. El hombre se ha inventado desde los tiempos de los primeros cromañones infinidad de teorías que buscaban explicar aquellos fenómenos que no había llegado a entender aún: el rayo, el Sol, la muerte… Unos sumerios de hace miles de años se dedicaron a poner por escrito las tradiciones, mitologías y leyendas orales de su pueblo y de ahí nos llegan seres tan pintorescos como Jehová. Y ahora me dirás: “¿Entonces, qué es Dios?” a lo que te contestaré echando mano del Diccionario de la Real Academia: “hacedor del universo”. Y hay que precisar que el hacedor puede tanto ser un personaje con barbas como algún tipo de constante cosmológica. Yo me inclino por lo segundo.
    Necesario no es sinonimo de real.

    Lo triste es que gente que sabe que los dioses son inventos humanos para explicar lo que no entiende... sigue usandolos actualmente para lo mismo.

    Y nop... no puedo preguntarte "que es Dios" por la sencilla razon que no creo que exista.

  10. #480
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Hola Azulynegro, por lo que logro captar en este posteo es que eres un ateo que medita bien las cosas y no dudo que de materializarse, hipoteticamente hablando, las pruebas de Dios, que tu las aceptarias pues eres inteligente y no te veo nadando en contra de la corriente por gusto. En cambio vemos la actitud de ateos anti teistas que odian tanto la idea que haya un ser superior a ellos, que jamas las verian las pruebas si acaso aparecieran. Un saludo,
    Creo que hay una pequeá confusión con los ateos, que voy a intentar aclarar.

    Los ateos no creemos en Dios como un señor de barba blanca que vive en el cielo y que te mira y que envió a su hijo (si mismo) a morir en la cruz etc...en eso no creemos para nada. Ni en el Dios cristiano, ni en el Dios de cualquier otra religión. Osea, aqui hay una completa seguridad.

    Pero a la pregunta ¿tenemos un creador? ahí es donde nosotros no creemos que lo haya, pero estamos abiertos a la posibilidad contraria. ¿Una raza alienígena ha decidido hacer un experimento y crear vida en nuestro planeta? No lo creemos, pero no lo descartamos.

    Yo sé que nunca jamás veremos a un Dios como el Dios cristiano, pero no descarto la posibilidad de que algún día venga un "Dios" de otro planeta a decirnos que él nos "creó" y que somos sus "hijos". De hecho, los seres humanos hemos hecho precísamente ésto con animales.

    Esas son las pruebas de Dios que yo, y creo todo ateo, aceptaría. En realidad, nosotros no estamos en contra de Dios, sino en contra de las religiones.

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