Lo que los ateos esconden

[MagAnna]

Os recuerdo a todos, lo siguiente:

Subforo: Religión.
Hilo: Lo que los ateos esconden.

Proseguíd en esa linea, por favor.

Gracias.

[Zampabol]

Demostración de la existencia de Dios. Ya que estamos, daré cinco argumentaciones independientes que por si solas, cada una de ellas demuestra la existencia de Dios.

1ª.- La existencia del movimiento.

Todo lo que se mueve es movido por alguna causa. Sin un primer motor, no podría existir ningún movimiento. De esto se deduce indiscutiblemente que existe un motor inicial SIN MOVIMIENTO.

2ª.- Subordinación de las causas.
Toda causa subordinada es causada forzosamente por otra. No se puede prolongar indefinidamente la serie de causas eficientes. Existe una causa INCAUSADA.

3ª.- Contingencia de los seres.
El ser contingente es causado por el ser necesario. No es posible aceptar una serie indefinida de cosas necesarias. Existe un PRIMER NECESARIO.

4ª. Gradación de las perfecciones.

Toda perfección graduada es participada y por tanto causada. El más o el menos se atribuyen según la diversa proximidad a lo máximo. Existe un primer y MÁXIMO ENTE.

5ª.- Ordenación a un fin.

La ordenación a un fin es causada. Por tanto existe un supremo DIRECTOR del universo.

El Aquinate hizo un gran trabajo mucho antes que nosotros sobre todo lo que se está debatiendo en este momento. Por tanto no veo lógico darle vueltas a una noria que hace siglos que quedó desfasada.

Un saludo.

[charpe]

Demostración de la existencia de Dios. Ya que estamos, daré cinco argumentaciones independientes que por si solas, cada una de ellas demuestra la existencia de Dios.

1ª.- La existencia del movimiento.

Todo lo que se mueve es movido por alguna causa. Sin un primer motor, no podría existir ningún movimiento. De esto se deduce indiscutiblemente que existe un motor inicial SIN MOVIMIENTO.

2ª.- Subordinación de las causas.
Toda causa subordinada es causada forzosamente por otra. No se puede prolongar indefinidamente la serie de causas eficientes. Existe una causa INCAUSADA.

3ª.- Contingencia de los seres.
El ser contingente es causado por el ser necesario. No es posible aceptar una serie indefinida de cosas necesarias. Existe un PRIMER NECESARIO.

4ª. Gradación de las perfecciones.

Toda perfección graduada es participada y por tanto causada. El más o el menos se atribuyen según la diversa proximidad a lo máximo. Existe un primer y MÁXIMO ENTE.

5ª.- Ordenación a un fin.

La ordenación a un fin es causada. Por tanto existe un supremo DIRECTOR del universo.

El Aquinate hizo un gran trabajo mucho antes que nosotros sobre todo lo que se está debatiendo en este momento. Por tanto no veo lógico darle vueltas a una noria que hace siglos que quedó desfasada.

Un saludo.

¿Las cinco vias, de verdad? Invito a cualquiera que pueda creer que esto tiene algun valor a buscar alguna de las muchas refutaciones hechas en el mismo tono que el planteamiento que tienen estas ideas.

[Aldoux]

¿Dios existe? No, no exite. ¿Por que no existe? Porque no es posible localizarlo, señalarlo ni identificarlo. No es posible medirlo, describir un fenomeno que sin ambigüedad se pueda decir es causado por dios, no es posible encontrar evidencias, rastros, huellas, materiales, restos o cualquier cosa relacionada con su paso.

No es que yo crea que dios exista o te quiera llevar la contra, pero creo que ese argumento que te cité no aplica mucho para decir que dios no existe.

Hace un siglo para atrás, no era posible la medición de muchas cosas, por el tipo de tecnología tan precaria. Por ejemplo, el átomo se suponía desde la antigua Grecia, y como no se contaba con base alguna de la existencia del átomo mas que la que fuera una "creencia humana", fue, entonces, una suposición burda e inaceptable.

Después ocurrió con el electrón, los hadrones, los quarks, cosas que "nunca existieron" durante miles de años por falta de pruebas, y que sin embargo, siempre han sido parte de la historia del cosmos.

Yo en lo personal, me limitaría a decir que no creo en Dios, no por falta de evidencia científica, sino por mera fe. Eso me convierte en un creyente cuyo caso no es muy distinto al del buen cristiano.

[Rusko]

Yo en lo personal, me limitaría a decir que no creo en Dios, no por falta de evidencia científica, sino por mera fe. Eso me convierte en un creyente cuyo caso no es muy distinto al del buen cristiano.

Correcto. Crees que Dios no existe. Todos los ateos creen que Dios no existe, aunque hay algunos que no es que lo crean: en su dogmatismo, lo ven evidente. No te aportarán ninguna prueba, pero su fe es tan fuerte que mueven montañas (aunque no pasen de un granito de arena).

[Zampabol]

¿Las cinco vias, de verdad? Invito a cualquiera que pueda creer que esto tiene algun valor a buscar alguna de las muchas refutaciones hechas en el mismo tono que el planteamiento que tienen estas ideas.

¿Es necesario invitar a más gente?

Sería interesante que una a una desmintieras a Santo Tomás. Por supuesto si no quieres, no estás obligado. (con perdón por la osadía)

Para ir abriendo boca, hay quien trata de refutar las vías de Tomás de Aquino argumentando que no conocía las fuerzas gravitatorias, electromagnéticas o nucleares.

Mi duda sigue estando en...¿Quién o qué le dio el primer "empujoncito" al universo para que comenzara a moverse?


Se aceptan teorías.

Muchas gracias.


Pd. El "porque yo lo digo" ya ha quedado desacreditado.

[Mechanic Hamlet]

¿Es necesario invitar a más gente?

Sería interesante que una a una desmintieras a Santo Tomás. Por supuesto si no quieres, no estás obligado. (con perdón por la osadía)

Para ir abriendo boca, hay quien trata de refutar las vías de Tomás de Aquino argumentando que no conocía las fuerzas gravitatorias, electromagnéticas o nucleares.

Mi duda sigue estando en...¿Quién o qué le dio el primer "empujoncito" al universo para que comenzara a moverse?


Se aceptan teorías.

Muchas gracias.


Pd. El "porque yo lo digo" ya ha quedado desacreditado.

El reto no es para mí pero, como es un foro de 'debate', dime, ¿a qué te refieres con 'desmentir' a 'Santo' Tomás?

[charpe]

No es que yo crea que dios exista o te quiera llevar la contra, pero creo que ese argumento que te cité no aplica mucho para decir que dios no existe.

Hace un siglo para atrás, no era posible la medición de muchas cosas, por el tipo de tecnología tan precaria. Por ejemplo, el átomo se suponía desde la antigua Grecia, y como no se contaba con base alguna de la existencia del átomo mas que la que fuera una "creencia humana", fue, entonces, una suposición burda e inaceptable.

Después ocurrió con el electrón, los hadrones, los quarks, cosas que "nunca existieron" durante miles de años por falta de pruebas, y que sin embargo, siempre han sido parte de la historia del cosmos.

Yo en lo personal, me limitaría a decir que no creo en Dios, no por falta de evidencia científica, sino por mera fe. Eso me convierte en un creyente cuyo caso no es muy distinto al del buen cristiano.

No tienes que llevarme la contraria para demostrar o mostrar que mi argumento esta equivocado o incompleto.

El concepto del "atomo" en la antigüedad no es el mismo que el concepto actual, ni siquiera es el mismo que cuando fue posible demostrar su existencia. Tampoco habia una descripcion acerca de lo que el atomo es y hace, solo la idea de que habia "algo" que debia ser el bloque constituyente de la materia. Lo cual por cierto fue desmentido con el descubrimiento de particulas subatomicas. Osea que "atomo" ni siquiera es consistente etimologicamente.

No puedes comparar la ignorancia acerca del electron y demas subparticulas con la idea de dios. Los "conocedores" de dios no tienen dudas de lo que este es y hace. Son ideas que no puedes comparar, ni puedes utilizar una para justificar la otra.

El argumento que expongo es que dios no existe como un ente en la realidad. Lo cual es importante porque no esta en capacidad de hacer y ejercer toda las cosas que le achacan y endilgan, Tampoco de otorgar premios y castigos como muchos le ruegan. Es una idea, un concepto, una metafora, una explicacion para niños, asi si existe. Como los numeros. Puedes pensar en ellos, puedes hacer cosas con ellos, pero son "cosas" mentales. Pero los numeros definitivamente no te van a amar ni te van a hacer nada por ti.

Dios vive en un platano. Pelalo y lo encontraras.

[Zampabol]

El concepto del "atomo" en la antigüedad no es el mismo que el concepto actual, ni siquiera es el mismo que cuando fue posible demostrar su existencia. Tampoco habia una descripcion acerca de lo que el atomo es y hace, solo la idea de que habia "algo" que debia ser el bloque constituyente de la materia. Lo cual por cierto fue desmentido con el descubrimiento de particulas subatomicas. Osea que "atomo" ni siquiera es consistente etimologicamente.

No puedes comparar la ignorancia acerca del electron y demas subparticulas con la idea de dios. Los "conocedores" de dios no tienen dudas de lo que este es y hace. Son ideas que no puedes comparar, ni puedes utilizar una para justificar la otra.

El argumento que expongo es que dios no existe como un ente en la realidad. Lo cual es importante porque no esta en capacidad de hacer y ejercer toda las cosas que le achacan y endilgan, Tampoco de otorgar premios y castigos como muchos le ruegan. Es una idea, un concepto, una metafora, una explicacion para niños, asi si existe. Como los numeros. Puedes pensar en ellos, puedes hacer cosas con ellos, pero son "cosas" mentales. Pero los numeros definitivamente no te van a amar ni te van a hacer nada por ti.

Dios vive en un platano. Pelalo y lo encontraras.

Llevo ya más de un año leyendo lo mismo y aún no has contestado a una sencilla pregunta:

¿De dónde salió el primer átomo o la energía necesaria para ponerlo en marcha?

[Zampabol]

El reto no es para mí pero, como es un foro de 'debate', dime, ¿a qué te refieres con 'desmentir' a 'Santo' Tomás?

Santo Tomás el que era de Aquí-no y se empeñó en decir que no había manera de que algo existiese si no habia existido algo anterior y así sucesivamente hasta perderse en el infinito....pero como eso no podía ser....