Lo que los ateos esconden

[Dorogoi]

Será tiempo perdido para ti, pero para los protagonistas de las 7.000 curaciones inexplicables de Lourdes es una bendición. Saludos.

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

[Zampabol]

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Estaba emocionado con tu post pensando que se había producido el milagro y la luz había llegado a tu vida, pero.....¡Zas! otra vez me desmoralizaste.
¿Qué es so de la "felicidad a su manera"? ¿Pero es que hay felicidades oficiales? ¿Es que existe el manual de la felicidad? Una cosa es que nos quieras vender la burra del comunismo y el socialismo y otra muy distinta es que nos enseñes a ser felices. Yo acepto con resignación benedictina tu pasión por GRANDES asesinos y demás, pero eso de que vengas a contarnos cómo se alcanza la felicidad ¡¡¡NO!!! y más viniendo de un sector de la sociedad (el sector progre) propenso a las depresiones, a las drogas como solución a sus dolores existenciales, a los odios eternos a no se sabe qué, al alcohol, al suicidio...en fin, que los revolucionarios odiadores profesionales, pocas clases de felicidad nos van a poder dar a los demás.

Por lo demás, este post no parecía tuyo.


Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza.

[CIKITRAKE]

Hola Cikitrake,
Bien dicho!!!

Las mentes humanas son muy compleja, como sabemos, pero hay dos polos bien marcados en lo que a creencias religiosas se refiere. Estàn los que por motivos de discapacidad no logramos creer en esas cosas y hay otros que viven sus vidas esperanzados en la vida celestial y creen ciegamente.

Las personas que van a Lourdes (salvo los turistas para las fotos) son del tipo de gente que cree firmemente y tienen la esperanza que en los momentos de desesperación la ayuda divina llegarà y la piden con pasión.

Para unos pocos, esa voz es escuchada y la intervención divina se hace presente; para la inmensa mayoría no, pero al menos lo intentaron. Nada se pierde con probar.

Basta saber còmo hubiera andado la evolución de la enfermedad si no hubiera pedido ayuda divina, para poder analizar si realmente esta existió; pero a la gente que cree no le hace falta verificaciones metódicas…..¿para qué?... Y yo lo veo bien.

Por eso respeto mucho a quien cree en los “milagros” y vive esperanzado en la ayuda celestial; es una alegría en la vida de esta gente que es cruel intentar sacársela. Es negarle felicidad: a su manera son “muy felices”.

Otra cosa es debatir el tema en un foro donde cada uno debe dar honestamente su opinión.

Te envio un cordial saludo y mucha felicidad para el nuevo año.

Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.

[Dorogoi]

Hola Dorogoi. A la gente que cree, no le hace falta verificaciones metódicas, ni a las que no creen. En caso de curación inexplicable, bastaría que su médico se lo dijera pero para admitirlo en la iglesia como milagro, se reúnen una comisión de expertos que son los que analizan de forma rigurosa cada caso. Es la iglesia la primera interesada en que cada caso sea realmente inexplicable. De hecho, como ejemplo, creo que en Lourdes solo 69 han sido admitidos por la iglesia católica. Saludos.

Hola Cikitrake,
Te respondo lo mismo que a Zampa: Sabemos que si una comisión de “expertos” evalúa un milagro debe ser, por fuerza de cosas, una comisión de expertos creyentes que consideran que lo sobrenatural existe. Ninguna comisión de expertos “ateos” podría analizar algo que para su mentalidad es un imposible que exista.

Si me llamaran a mì para una evaluaciòn de un evento puedo llegar a la conclusión que se trata de algo que aun no logramos explicar por lo poco que sabemos y no se me cruzarìa ni por la antecámara del cerebro la posibilidad de un milagro divino, dado que no està en mì esa posibilidad porque “no creo”; recuerda que soy agnóstico.

Imagina que alguien te llame a tì para evaluar la existencia de un unicornio o un dragòn.....tù ni siquiera participarìas a esa "comisiòn" por lo ridìculo. A un ateo le sucede lo mismo con un milagro de cualquier tipo.

Es decir, si los expertos que llama el Vaticano son creyentes, tendrán la posibilidad de intervención divina en mente al analizar; no pueden ser objetivos por su dogmatismo. En fin. No sé si logro explicarme pero es asì.

Saludos.

[welcome]

.

Le da a lo de los milagros y a los milagros de curaciones en parte porque yo hablé de los milagros en el campo de la medicina.
Lo que menos tenía en mente cuando escribí lo que escribí fue los milagros religiosos, sino que me refería a las recuperaciones milagrosas que a veces se producen y la ciencia queda atónita, sin explicación posible.

En la actualidad hay en formación y ya operando, numerosos grupos que estudian la conexión entre espiritualidad y curas médicas inexplicables mediante los conocimientos
de los que se dispone. A estos grupos pertenecen muchos profesionales de la salud (sobre todo médicos) que están viviendo diariamente en el ejercicio diario de su profesión (sobre todo en hospitales) verdaderas curas milagrosas.

No se puede ni debiera hablarse de que son producto del accionar de la psiquis de pacientes niños, adolescentes, adultos o ancianos, pues hay muchos casos registrados de curas sin explicación posible EN BEBES.

[Dorogoi]

Edito para desearte un gran año y que poco a poco la verdad y la luz vaya encontrando la manera de penetrar tu coraza.

Gracias Honorable.:001_smile:

[nicoles]

Hola!

Nadie dice que los cristianos sean perfectos. Cada persona habrá de rendir cuentas ante DIos. Pero EL CRISTIANISMO, esa religión que profesan esas personas, PROHIBE hacer mal a los demás, CONDENA, el daño ajeno; incluso CONDENA la falta de caridad o solidaridad. Que haya individuos malos, no afecta para nada al mensaje.
Muy distinta es la ideología (por ejemplo) marxista, que PROMUEVE y PREMIA, la violencia y la lucha, que utiliza la mentira como arma y que admite cualquier medio para conseguir sus fines.
Yo jamás he dicho que todos los marxistas o ateos militantes sean malos, yo sostengo que esa IDEOLOGÍA es perversa en sí misma. Si una persona es marxista y atea militante, no tiene escrúpulos para acabar con los que piensan distinto a él. ¡¡DIAMETRALMENTE OPUESTO AL CRISTIANISMO!!
No existe el arrepentimiento si no es sincero. Dios perdona la sinceridad, no la mentira. Que tú digas públicamente que te arrepientes, puede ser un gesto de cara a la galería y no ser interno y sincero.

¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

La grandeza del cristianismo es que acoge a TODOS tanto buenos como malos con la esperanza de que los malos encuentren el camino de la felicidad y la bondad. Ya lo dijo Jesús: Hay más alegría en el cielo por un arrepentido que por cien justos.
Ya te dije antes que Dios conoce los corazones. No creo que se le pueda engañar con falsos arrepentimientos.

Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

Persiguen, coaccionan, insultan, blasfeman, calumnian, hacen mofa....El problema del ateo militante es que suele ser una persona de escasos recursos intelectuales y de inteligencia más bien menguada, eso le lleva a la típica soberbia del ignorante que le hace creer que está por encima de los demás al no saber profundizar ni razonar con criterio.

Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...
como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

Cuando tú hablas de presiones por parte de creyentes, lo haces generalizando y metiendo a todos en el mismo saco de los plastas que no te dejan ni a sol ni a sombra. Ya te dije que simplones los hay en todas partes.

Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

Creo que no es el caso. El ateo militante no suele bromear. Es más bien un continuo luchador de la causa atea y de la búsqueda de su superioridad sobre los demás-


El cristianismo rechaza el pecado pero acoge al pecador. El marxismo promueve el pecado y al pecador.



Al principio de este hilo casi eterno, hay una aclaración en la que se especifica que el ateo militante es una clase de ateo muy específica, normalmente marxista-comunista-anarkista, que busca acabar con su enemigo antagónico que es el cristiano. Está especificado en le manifiesto comunista y en cualquier manual del buen revolucionario.
Para mí NO ES NINGUNA MOLESTIA leerte. Daría cualquier cosa por poder intercambiar impresiones con otras personas de este foro de una forma tan cordial y profunda como lo hago contigo.
Entiendo que te apasionen los temas sobre religión, las personas inteligentes tienen muy desarrollada la parte espiritual que nos aleja de los animales.

Y recuerda que para mí es todo un placer debatir contigo.

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

[Dorogoi]

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

Asì està mejor!!!....


.

[Zampabol]

Hola!




¿que me dices de este ejemplo simple: La Inquisición? ¿no es acaso la inquisición un acto de maldad? ¿te parece algo justo? y de hecho cometido, por la Iglesia... por creyentes cristianos apegados fuertemente a sus creencias...

La inquisición es un tema muy socorrido que ha calado hondo en el imaginario popular. Pero ni fue tan horrenda ni fue tan traumática. Para que no me taches de quitarle importancia, aceptaré que fue tremendamente brutal.
No puedo evaluar desde la óptica del siglo XXI las supercherías y el desconocimiento que había hace quinientos años. Ten en cuenta que en esa época te podía costar la vida un grano o un catarro. Es normal que se atribuyeran a demonios, brujas y demás, enfermedades que no se conocían, lo cual jugaba en contra de las rencillas y los miedos que había. No se puede hablar de códigos de conducta de hace quinientos, mil, dos mil años, desde la perspectiva actual.

Ya que mencionas este tema, tu (estando en el lado de los cien justos), sentirías justo (valga la redundancia) que tenga mas valor la acción de arrepentimiento de uno que se ha "portado mal" por muchos años, que tu "buen comportamiento de siempre"? me gustaría saber tu opinión... ya que este tipo de cosas en la Biblia me dan siempre "vueltas en la cabeza"....

Imagina que tienes cinco hijos, y que son las cuatro de la madrugada y uno de ellos aún no ha llegado a casa. Sabes que debería haber llegado y no tienes ninguna noticia de él. Tus otros cuatro hijos están sanos y salvos en tu casa durmiendo a pierna suelta...¿No te alegrarías mil veces más al saber que el que te falta está sano y bien que por los que ya sabes que está bien?
Yo entiendo lo que te pasa porque nos ha pasado a todos, pero esa alegría de la que se habla en la Biblia, es la alegría que siente el padre o la madre cuando saben que TODOS sus hijos están bien.

Créeme, la ignorancia no distingue religiones ni ideologías, se da a todos los niveles, tanto en cristianos como en No cristianos, y en parte creo que ese es el problema principal para que se de tanta violencia en el mundo...

Totalmente de acucerdo contigo en esto.

como te mencionaba anteriormente, algo de sabiduría hay en estos líderes quierase o no, para que sean capaces de mover tanta gente a su favor así que una de dos, o ellos no son tan ignorantes como se les piensa, o la gente sobre pasa la ignorancia de ellos al seguirlos aun con sus escasos recursos intelectuales... sabes, esta parte de tu comentario me trae a la mente, (sin intención de salirme del tema) a Hugo Chávez... no se, esas palabras.. liderazgo, ignorancia, soberbia... me hacen recordarle...

Hay mucha gente "huérfana" de líderes, es una característica de la condición humana. La inseguridad que sentimos muchos, queremos llenarla atribuyéndoles a otros el poder que nosotros no tenemos. Les pasa mucho a los niños que siempre están buscando ídolos y gente en la que sustentarse. Cuanto más frágil sea la personalidad de alguien, más fácil será ser arrastrado por estos líderes.
La gente QUIERE oír que otros dicen lo que ellos están pensando, la gente se deja engatusar si lo que le cuentan es lo que desean. Otra cosa es que lo que les cuentan sea real o ilusorio. No entro en política, pero un sector de la sociedad, se deja seducir con facilidad por los demagogos que buscan la lágrima fácil que es lo que vende.

Es verdad que tiendo a generalizar en este tema del "molesto cristiano" porque a mi experiencia, creo que en realidad son mayoría, dentro de la religión cristiana evangélica específicamente...

Como en todo, el que más ruido hace es el que más se ve. Pero por cada cristiano "coñazo" (que los hay) seguramente hay cien que tú ni sabes que son cristianos. La mayor parte de los cristianos viven su fe en comunión con Dios sin hacer mucho ruido. Aunque es cierto que el cristiano está llamado al apostolado, éste se puede hacer con obras o con palabras. O sea, con ruido o con silencio

Aun habiendo pasado por alto tu aclaración de la clase específica de ateos a la cual te referías sigo con la idea de que, si se trata de combatir o incluso solo identificar, personas dañinas a nivel mundial, encontrarás cantidades, en todas las clases, religiones, sectas e ideologías... solo es de saber dónde ver y ver siempre desde afuera...

Saludos!

Yo no lo veo así. Si las personas están guiadas por una fe que busca ayudar al prójimo, no serán iguales que si se dejan guiar por una ideología que busca la eliminanción del prójimo. Es cierto que en todos lados los habrá buenos y malos, pero en esencia, los mensajes y las actitudes hacia los demás, no serán los mismos.

Un abrazo y que tengas una entrada y salida de año maravillosa.

[Zampabol]

En realidad quisiera quotear esto un poco mejor para que no pase inadvertido....:sleep:

Asì està mejor!!!....


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Totalmente de acuerdo contigo Doro. Es que Nicole, es una persona inteligente, y ya sabes que eso no abunda en este foro.:001_smile: