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Hola Zampa,Cita:
Iniciado por Zampabol
tù no lograràs saberlo porque tu nivel es muy escaso.
A tì, para abrirte la mente abrìa que abrirte el cranio.....pero està prohibido por la ley....:thumbup:
Estàs teniendo muchas pretensiones.....Pretendes entender a Socorp!!! Eres grande!!! Esa gente no escribe para uno como tù.
Para gente como tù estoy yo....màs tierra tierra.:biggrin:
Saludos.
Cita:
Iniciado por Zampabol
(sorprendente la oreriza de socorp contra Pumby. Más o menos, como la niña del exorcista cuando le echan agua bendita)Cita:
Iniciado por Socorp
La verdad es que Pumby ha tenido mucha paciencia con ciertos ateos irrespetuosos que han entrado a su hilo con muy mala educación… y se han ido porque Pumby es muy buena persona y no ha polemizado con ellos (como Zampabol o yo sí hacemos) sino que ha seguido escribiendo sus pensamientos católicos que estos ateos tanto aborrecen. Hace ya un par de meses que Pumby falta de su hilo… y ya no aparece por los primeros puestos del subforo de Religión. Espero que vuelva pronto y que su ausencia no sea por motivos graves.
Pero poco a poco voy mejorando. Dentro de uno años estaré capacitado para entender más cosas. De momento tienes que soportar mis simplismos. Ya sabes que estamos en esta vida para aprender.Cita:
Iniciado por Dorogoi
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Iniciado por Rusko
Coincido contigo en todo...hasta en lo de los polémicos....:biggrin:Cita:
La verdad es que Pumby ha tenido mucha paciencia con ciertos ateos irrespetuosos que han entrado a su hilo con muy mala educación… y se han ido porque Pumby es muy buena persona y no ha polemizado con ellos (como Zampabol o yo sí hacemos) sino que ha seguido escribiendo sus pensamientos católicos que estos ateos tanto aborrecen. Hace ya un par de meses que Pumby falta de su hilo… y ya no aparece por los primeros puestos del subforo de Religión. Espero que vuelva pronto y que su ausencia no sea por motivos graves.
Pero tù eres una persona muy inteligente; lo ùnico es que no te aplicas lo suficiente....eres medio vagucho.:001_tongue:Cita:
Iniciado por Zampabol
... muchisisisimas felicidades a los del hilo de "nunca jamás" .. aunque no quieran deseo que Dios me los bendiga en todo, especialmente en sabiduría ...;)
Cita:
Iniciado por Zampabol
Hola! antes que nada quiero aclarar que NO soy atea y creo en Dios como nuestro creador
sin embargo, tu argumento no me parece demasiado convincente, te explico mis motivos:
1- en el mundo hay y han habido personas dedicadas a causar daño tanto ateas como cristianas, por tanto no me parece que sea una conspiración de ateos ya que estarías dejando por fuera a los muchos cristianos y hasta fanáticos religiosos que cometen atrocidades y actos realmente horrendos...
2- Si bien es cierto que los ateos se "glorifican entre si" como tu ya lo has dicho, y caen en un molesto juego de burlas contra las creencias cristianas... yo, que conozco varios ateos, nunca he escuchado de alguno de ellos, incitarte a No creer en Dios, decirte de manera insistente que estás equivocado y tratar de que te vuelvas como ellos con sus creencias, cosa que si hacen muchos cristianos hacia ellos!
3- digamos que es verdad y que si es una conspiración atea contra la moral, valdría la pena tener un cuadro con datos estadísticos a nivel mundial de los peores crímenes y actos dañinos y cuantos de ellos fueron cometidos por personas ateas y cuantos por personas creyentes de X religión... a ver si los ateos son mayoría en esos casos...
4- Supongamos que todo es verdad, su conspiración ha sido bastante mediocre, pues con los altos porcentajes de creyentes religiosos en la actualidad demuestran un mal trabajo de su parte...
5- Conozco ateos que así sin creer en Dios son buenos y hacen obras de caridad y bondad... y su plan malévolo donde queda cuando hacen este tipo de actos?
y por ultimo
6- Ellos no suelen discutir con cristianos, al menos no los que yo conozco, y si entran en una discusión es iniciada normalmente por la parte cristiana y su "don de querer atraer mas gente hacia la iglesia" y los ateos lo que hacen es simplemente cuestionar... y si piensas que me equivoco y es como tu dices, pues no hagas lo que ellos hacen y respeta las creencias de los demás, incluyéndolos a ellos
Antes de entrar a contestarte, te agradezco este post tan elegantemente escrito y tan mesurado. No suelen prodigarse mucho por este foro este tipo de críticas tan bien hechas. Y aprovecho también para saludarte.
No creo que nadie verdaderamente cristiano se dedique a hacer el mal, entre otras cosas porque se juega el infierno. Si un asesino que no cree que matar es un pecado se dice cristiano, está mintiendo; el quinto mandamiento de la Ley de Dios dice: No matarás. Tres cuartos de lo mismo con cualquier mandamiento.Cita:
Iniciado por nicoles
Nadie que no siga las enseñanzas de Cristo es cristiano por mucho que presuma de ello.
Creo que te contradices. Al principio del posts dices que los ateos caen en un molesto juego de burlas y después que conoces ateos que no lo hacen. ¡¡Por supuesto que hay ateos respetuosos e inteligentes, pero esas personas no son el objeto de este hilo. Aquí hablamos (Por lo menos era mi intención de ateos militantes o beligerantes; que no es los mismo que ateos normales y corrientes.Cita:
2- Si bien es cierto que los ateos se "glorifican entre si" como tu ya lo has dicho, y caen en un molesto juego de burlas contra las creencias cristianas... yo, que conozco varios ateos, nunca he escuchado de alguno de ellos, incitarte a No creer en Dios, decirte de manera insistente que estás equivocado y tratar de que te vuelvas como ellos con sus creencias, cosa que si hacen muchos cristianos hacia ellos!
Es normal que un cristiano te comunique aquello que le hace feliz y quiera compartirlo. Al contrario el ateo militante busca DESTRUIR al religioso y su religión. Una cosa es compartir una alegría y otra acosar para destruir. (Eso no quita que muchos cristianos sean muy pesados)
Por creyentes pocos actos dañinos. Por personas que se dicen creyentes muchas. No olvides que incluso el más vil de los hombres podría usar el engaño de una posible fe para arrastrar tras de sí a las muchedumbres. Un CREYENTE no puede causar daño; su religión se lo prohibe.Cita:
3- digamos que es verdad y que si es una conspiración atea contra la moral, valdría la pena tener un cuadro con datos estadísticos a nivel mundial de los peores crímenes y actos dañinos y cuantos de ellos fueron cometidos por personas ateas y cuantos por personas creyentes de X religión... a ver si los ateos son mayoría en esos casos...
Siempre hablo de cristianos.
Por ateos militantes (marxistas en su mayor parte) no creo que haga falta recordar lo que ha sido el marxismo a lo largo de la historia.
Cierto. Su persistencia sólo obtiene aburrimiento dado el escaso nivel intelectual de la mayoría. Ya escribí hace años un hilo sobre lo malísimos "vendedores" que son los ateos militantes. No creo que hayan convencido jamás a ningún creyente, pero eso se debe también al intenso trabajo de muchos cristianos para desenmascarar a estos impostores.Cita:
4- Supongamos que todo es verdad, su conspiración ha sido bastante mediocre, pues con los altos porcentajes de creyentes religiosos en la actualidad demuestran un mal trabajo de su parte...
Yo también los conozco y como te dije antes, estas personas no entran en la definición de ateos militantes. No es obligatorio para nadie ser creyente. (Salvo para los marxistas que son fanáticos de su "religión")Cita:
5- Conozco ateos que así sin creer en Dios son buenos y hacen obras de caridad y bondad... y su plan malévolo donde queda cuando hacen este tipo de actos?
Cita:
y por ultimo
6- Ellos no suelen discutir con cristianos, al menos no los que yo conozco, y si entran en una discusión es iniciada normalmente por la parte cristiana y su "don de querer atraer mas gente hacia la iglesia" y los ateos lo que hacen es simplemente cuestionar... y si piensas que me equivoco y es como tu dices, pues no hagas lo que ellos hacen y respeta las creencias de los demás, incluyéndolos a ellos
Creo que conoces poco a este tipo de “creyentes”. Date un paseo por el foro de religión (En el que estamos) y verás que hay muchos más posts de ateos militantes que de religiosos. Si fuera necesario para atacar a los creyentes serían capaces incluso de ir a misa.
No he visto JAMÁS a un cristiano atacar de primeras a un ateo militante, pero tampoco he visto JAMÁS a un ateo militante no insultar de primeras a un cristiano o dejar de perseguirlos hasta la extenuación. Date una vuelta por religión y me cuentas luego lo que has visto y leído.
Yo respeto las creencias de todas las personas, pero el fin de los ateos militantes es el de destruirme a mí y a todos los que creen en lo mismo que yo. Ya hemos tenido muchos ejemplos a lo largo de la historia del comportamiento criminal de este tipo de gente.
Me temo Nicole, que eres LA PRIMERA persona de este foro, que he hecho una crítica seria, sosegada, civilizada y como te dije al principio elegante. Es la primera vez y ya llevo más de 10.000 post (Y no te miento)
Lo dicho, encantado y espero que tu contribución al foro sea mucho más a menudo. Todos la disfrutaremos.
No confundas ateo con un gilipollas, asi como no confundas a un anarquista con un gilipollas ni a un cristiano con un gilipollas.
Un anarquista no es el que tumba y prende papeleras, asi como un ateo no es el que odia la religion ni un cristiano el que evangeliza y divide a la sociedad.
Porfabor, no confundan una ideologia con la barbaridad del fanatismo.
-El bueno ateo respeta las creencias y el buen cristiano respeta a los ateos-
Crellentes o no todos vivimos en este planeta y somos humanos, almenos intentemos llevarnos bien.
Tienes razón, no hay que confundir las cosas....Cita:
Iniciado por Antr4x
:sleep:Cita:
Iniciado por Antr4x
No falla....
He faltado el repeto? cuando?Cita:
Iniciado por Zampabol
Lo que los ateos esconden es la posibilidad de que su mente y su espíritu se habra mas hacia la realidad en la que ellos mismos dicen basarse. Empecinarse ciegamente en la no existencia de los milagros, es ir contra corriente de la naturaleza.
Hola,Cita:
Iniciado por cesar71
en el caso de los milagros comparto la opiniòn de los ateos. La ignorancia es la principal causa de los milagros. Sin ignorancia no pueden existir los milagros. Hablo de "ignorancia" respecto al hecho especìfico.
Los milagros no existen; existen sòlo cosas que no se pueden explicar con los conocimientos que uno tiene y los "bautiza" como milagros y es simple ignorancia de lo sucedido. En la naturaleza obviamente no existen los milagros.
Saludos.
Ya puestos creamos en las hadas... porfabor señores que no tenemos 5 años ni nos falta cultura...Cita:
Iniciado por cesar71
Las religiones tal y como las conocemos son mentira y esto no es discutible, durante toda la existencia humana que a usado el nombre de dios para Justificar atrocidades belicas desde las cruzadas hasta el mismo holocausto nazi.
No digo que no pueda existir un "dios" soy ateo y como ateo entiendo miles de posturas y comparto muchas y difiero en otras pero no hay ninguna duda y es completamente indiscutible que la religion asi como el comunismo, anarquismo, capitalismo y cualquier otro planteamiesto social es benigno en la teoria pero manco en la practica.
Cualquier religion es buena en el momento sus valores son, ser bueno, ayudar al progimo, dar limosna, ser ordenado, ser paciente etc (notese que hice referencia a mas de una religion como el judaismo, el cristianismo y el Islam)
Cuando comineza el problema de una religion... cuando los valores que te enseñan son: Obedecer, callar, orar, actuar y no diferir en asuntos "divinos".
Creo que incluso jesucristo (recordad que soy ateo) dijo en una ocasion, la iglesia somos todos.
La religion es buena, si
La iglesia, es el problema
Cita:
Iniciado por Zampabol
Hola nuevamente!
te comento mi punto de vista de tu respuesta,
unas cuantas dudas que me surgen...
-dices no creer que un verdadero cristiano se dedique a hacer el mal... acaso hay alguien en el mundo que no lo haga? que de una u otra forma no haga daño a otros? de ser así no hay cristianos verdaderos!, porque desde el momento que la misma religión cristiana nos cataloga a Todos de "pecadores" significa que Todos cometemos actos de maldad lo cual nos sacaría automáticamente de tu concepto de "cristiano verdadero"...
-Además recuerda que la misma iglesia está siempre de "puertas abiertas" para cualquier tipo de persona, lo cual facilita que el asesino mate y haga daño y luego se "arrepienta de corazón" y como Dios perdona todo pecado.. el podrá hacerlo cuantas veces quiera, siempre que le quede vida para volver a arrepentirse... y con que autoridad digo yo o dices tu que su sentimiento de arrepentimiento cada vez es falso? si es algo que realmente solo él y Dios pueden saber... y si Dios le da todas las oportunidades porque tu o yo no? que somos simples humanos...
-Sobre mi "contradicción"... dije, en efecto, que los ateos suelen caer en un molesto juego de burlas, sin embargo, NO te incitan insistentemente a ser ateos como ellos, hasta donde se burlar e incitar no son sinónimos, por lo tanto no lo veo como contradicción, y de paso, te explico lo menciono, porque sinceramente para mí (que he vivido ambas situaciones) me ha resultado mucho mas molesto
un cristiano insistente con preguntas como ¿ya aceptó a cristo? ¿en que iglesia se congrega? y su gesto de rechazo y asombro si no te "congregas" en una iglesia acompañado de constantes invitaciones pese a tu desinterés y sobre todo su actitud de superioridad por creerse "salvos" ...
que un ateo bromeando con cosas simples como, "si Jesucristo ya murió por mis pecados, ya estoy salvo, puedo pecar"
a mi opinión fastidia mas el cristiano, que se sale de simplemente "compartir su alegría" para querer que obligadamente seas parte de ella... aunque su intención original sea buena...
-Insisto, un creyente Si causa daño tanto como un No creyente, no hay religión que prohiba ser pecador y que por esa razón no vayas a serlo, peor con la amenaza del infierno, el cual en lo personal, no creo que exista... creo que la maldad es algo tan inherente al ser humano que no se puede obviar en nadie...
y ya por último que si te refieres a "ateos militantes" pues el tema se vuelve mas específico, por tanto no todos los ateos deberían de sentirse ofendidos por esto... pero tu les estás dando categoría de "ateos simples" y siendo ellos tan "egocéntricos" pueden molestarse, jajaja... y si, es verdad de muchos ateos dedicados a hacer maldad, como también satánicos y de otras sectas y religiones... pero aun así no creo que te lo debas tomar tan personal como para decir que "el objetivo de ellos es destruirme a mi y los que piensan como yo" ...me suena hasta un poco dramático... creo además que las personas que mas daño han causado, han sido de hecho, grandes líderes, quierase o no, lo cual los saca de la categoría "poco convincentes" ... por el contrario, mueven grandes masas, algo de sabiduría debe de haber en ellos para que la gente los siga y les ayude en sus fines malévolos, nunca hay que subestimar...
Gracias por tomarte el tiempo y la molestia de leer mis opiniones y por tu calificación para mi comentario anterior, sabes, en el tema de religión no soy una experta, sin embargo he leído y leo mucho sobre religiones, no solo cristiana, también budismo, hinduismo, gnosticismo, agnosticismo... etc.. la verdad es un tema que me encanta, y creo que conociéndolas cada una mas a fondo te das la oportunidad de tomar sabiduría de cada una y de abrir mas tu mente y no cerrarte en una sola opinión...
Saludos!
Si esa es la opinión de algunos ateos, entonces no están tan alejados de la realidad como muchos otros que ni siquiera creen en la existencia de hechos sobrenaturalres.Cita:
Hola,
en el caso de los milagros comparto la opiniòn de los ateos. La ignorancia es la principal causa de los milagros. Sin ignorancia no pueden existir los milagros. Hablo de "ignorancia" respecto al hecho especìfico.
Los milagros no existen; existen sòlo cosas que no se pueden explicar con los conocimientos que uno tiene y los "bautiza" como milagros y es simple ignorancia de lo sucedido. En la naturaleza obviamente no existen los milagros.
¿A que llamamos milagros?..... Comunmente se llama milagro a un hecho relevante, sobrenatural y supuestamente divino, que ha ocurrido en la realidad, pero que no puede ser explicado con el conocimiento institucional establecido. De esa forma el humano se refiere a los hechos con influencia supuestamente divina y que por ignorancia no se pueden explicar racional o científicamente.
Hasta ahí concordamos con ustedes, pero el conflicto surge porque ustedes consideran que no puede existir ninguna influencia divina en los hechos o fenómenos naturales o sobrenaturales de este mundo.
Como librepensador, yo no niego que las supuestas manifestaciones sobrenaturales, forman parte de las mismas leyes naturales de este mundo. Pero considero que hay mucha probabiblidad de que exista una conciencia o inteligencia superior a la humana, que puede llegar a influir para hacerlas posibles.
¿Cual es esa conciencia superior??... ¿DIOS, Extraterrestres?... La respuesta concreta no la sé. Solo considero que no es prudente descartar los muchos indicios supuestamente probatorios que hay alrededor de ello.
¿A que llamamos divino?... ¿existe la inteligencia perfecta?.... ahí sigue el debate.
Hola,Cita:
Iniciado por cesar71
Me confunde.
Lo natural existe, se estudia y se transmite por la razón y la lògica; lo sobrenatural vive en nuestra imaginación y se transmite por dogmatismos.
No puede Ud. autoproclamarse “librepensador” porque va en contra a la definición del término (RAE o wiki) al no negar “supuestas manifestaciones sobrenaturales”. Una persona dogmàtica no puede ser librepensadora por definición.
Si Ud. habla de “divino”, ”sobrenatural”, ”milagros”, “Dios”, etc. es evidente que es una manera de pensar inculcada por una cultura de dogmatismo; dado que no podría saber de ellas si no fuese estado condicionado e informado por el ambiente que lo rodea. Una cosa es tener conocimientos y otra es manejarlos como librepensador. Una cosa es el carbón y otra es el diamante, aunque su origen sea el mismo.
Hasta que no haya experiencias mayores, hablar de “inteligencia o conciencia superior” es aventurado para alguien que se tilda de “librepensador”. Existen muchas cosas sin explicación en la naturaleza pero eso no da mérito alguno a la creencia en lo sobrenatural: no se puede usar la ignorancia acerca de un evento como “argumento de validez de otro”.
Los milagros siguen siendo “simples eventos que no conocen explicación”; y sòlo son los dogmatismos los que les atribuyen a estos cualidades fantásticas y sobrenaturales: por comodidad neuronal o para mantener un negocio.
Otros “eventos milagreros” son simples creaciones de la imaginación: como el “milagro” que se festeja en esto de la Navidad y la madre virgen; todos sabemos que es una invención humana que se difunde entre las mentes preparadas para aceptar esas mentiras, sea por temor o adoraciòn: jamàs por una convicción lógica. Y…. no vaya a ser que sea cierto!!!.... uno “nunca sabe”.
Uno puede creer que Jonàs estuvo vivo en el vientre de una ballena como religioso pero jamàs como socio del club de pescadores….
Saludos.
JA! Ignorancia!, es delirante como habla dorogoi de lógica y de razón, se dice agnóstico pero asegura que no existen los milagros, por si fuera poco el señor se dice confundido por alguien mas.
Y como aquí la mayoría son mas expertos que cualquier profesionista en cualquier campo, me gustaria me dijeran en base a la "lógica" y la "razón" como puede una persona andar de pie cuando sus niveles de urea, creatinina, y ácido úrico están 11 veces por encima de lo normal, de verdad quisiera que me lo digan.
¿A ti qué te parece?Cita:
Iniciado por Antr4x
Llamar nazis a los cristianos....¿Es bonito y agradable? ¿Cómo lo debemos de interpretar?Cita:
Iniciado por Antr4x
A menos que sea un error de escritura o que se entienda mal lo que quieres decir, no dejas muy bien parados a los cristianos.
Por que no sacas la comversacion entera en la que me acosan constantemente con el tema de jesus?
Porque no la sacas tu? los controles de tu cuenta son los mismos que los de el.Cita:
Iniciado por Antr4x
Nadie dice que los cristianos sean perfectos. Cada persona habrá de rendir cuentas ante DIos. Pero EL CRISTIANISMO, esa religión que profesan esas personas, PROHIBE hacer mal a los demás, CONDENA, el daño ajeno; incluso CONDENA la falta de caridad o solidaridad. Que haya individuos malos, no afecta para nada al mensaje.Cita:
Iniciado por nicoles
Muy distinta es la ideología (por ejemplo) marxista, que PROMUEVE y PREMIA, la violencia y la lucha, que utiliza la mentira como arma y que admite cualquier medio para conseguir sus fines.
Yo jamás he dicho que todos los marxistas o ateos militantes sean malos, yo sostengo que esa IDEOLOGÍA es perversa en sí misma. Si una persona es marxista y atea militante, no tiene escrúpulos para acabar con los que piensan distinto a él. ¡¡DIAMETRALMENTE OPUESTO AL CRISTIANISMO!!
No existe el arrepentimiento si no es sincero. Dios perdona la sinceridad, no la mentira. Que tú digas públicamente que te arrepientes, puede ser un gesto de cara a la galería y no ser interno y sincero.
La grandeza del cristianismo es que acoge a TODOS tanto buenos como malos con la esperanza de que los malos encuentren el camino de la felicidad y la bondad. Ya lo dijo Jesús: Hay más alegría en el cielo por un arrepentido que por cien justos.Cita:
-Además recuerda que la misma iglesia está siempre de "puertas abiertas" para cualquier tipo de persona, lo cual facilita que el asesino mate y haga daño y luego se "arrepienta de corazón" y como Dios perdona todo pecado.. el podrá hacerlo cuantas veces quiera, siempre que le quede vida para volver a arrepentirse... y con que autoridad digo yo o dices tu que su sentimiento de arrepentimiento cada vez es falso? si es algo que realmente solo él y Dios pueden saber... y si Dios le da todas las oportunidades porque tu o yo no? que somos simples humanos...
Ya te dije antes que Dios conoce los corazones. No creo que se le pueda engañar con falsos arrepentimientos.
Persiguen, coaccionan, insultan, blasfeman, calumnian, hacen mofa....El problema del ateo militante es que suele ser una persona de escasos recursos intelectuales y de inteligencia más bien menguada, eso le lleva a la típica soberbia del ignorante que le hace creer que está por encima de los demás al no saber profundizar ni razonar con criterio.Cita:
-Sobre mi "contradicción"... dije, en efecto, que los ateos suelen caer en un molesto juego de burlas, sin embargo, NO te incitan insistentemente a ser ateos como ellos, hasta donde se burlar e incitar no son sinónimos, por lo tanto no lo veo como contradicción, y de paso, te explico lo menciono, porque sinceramente para mí (que he vivido ambas situaciones) me ha resultado mucho mas molesto
un cristiano insistente con preguntas como ¿ya aceptó a cristo? ¿en que iglesia se congrega? y su gesto de rechazo y asombro si no te "congregas" en una iglesia acompañado de constantes invitaciones pese a tu desinterés y sobre todo su actitud de superioridad por creerse "salvos" ...
Cuando tú hablas de presiones por parte de creyentes, lo haces generalizando y metiendo a todos en el mismo saco de los plastas que no te dejan ni a sol ni a sombra. Ya te dije que simplones los hay en todas partes.
Creo que no es el caso. El ateo militante no suele bromear. Es más bien un continuo luchador de la causa atea y de la búsqueda de su superioridad sobre los demás-Cita:
que un ateo bromeando con cosas simples como, "si Jesucristo ya murió por mis pecados, ya estoy salvo, puedo pecar"
a mi opinión fastidia mas el cristiano, que se sale de simplemente "compartir su alegría" para querer que obligadamente seas parte de ella... aunque su intención original sea buena...
El cristianismo rechaza el pecado pero acoge al pecador. El marxismo promueve el pecado y al pecador.Cita:
-Insisto, un creyente Si causa daño tanto como un No creyente, no hay religión que prohiba ser pecador y que por esa razón no vayas a serlo, peor con la amenaza del infierno, el cual en lo personal, no creo que exista... creo que la maldad es algo tan inherente al ser humano que no se puede obviar en nadie...
Al principio de este hilo casi eterno, hay una aclaración en la que se especifica que el ateo militante es una clase de ateo muy específica, normalmente marxista-comunista-anarkista, que busca acabar con su enemigo antagónico que es el cristiano. Está especificado en le manifiesto comunista y en cualquier manual del buen revolucionario.Cita:
y ya por último que si te refieres a "ateos militantes" pues el tema se vuelve mas específico, por tanto no todos los ateos deberían de sentirse ofendidos por esto... pero tu les estás dando categoría de "ateos simples" y siendo ellos tan "egocéntricos" pueden molestarse, jajaja... y si, es verdad de muchos ateos dedicados a hacer maldad, como también satánicos y de otras sectas y religiones... pero aun así no creo que te lo debas tomar tan personal como para decir que "el objetivo de ellos es destruirme a mi y los que piensan como yo" ...me suena hasta un poco dramático... creo además que las personas que mas daño han causado, han sido de hecho, grandes líderes, quierase o no, lo cual los saca de la categoría "poco convincentes" ... por el contrario, mueven grandes masas, algo de sabiduría debe de haber en ellos para que la gente los siga y les ayude en sus fines malévolos, nunca hay que subestimar...
Gracias por tomarte el tiempo y la molestia de leer mis opiniones y por tu calificación para mi comentario anterior, sabes, en el tema de religión no soy una experta, sin embargo he leído y leo mucho sobre religiones, no solo cristiana, también budismo, hinduismo, gnosticismo, agnosticismo... etc.. la verdad es un tema que me encanta, y creo que conociéndolas cada una mas a fondo te das la oportunidad de tomar sabiduría de cada una y de abrir mas tu mente y no cerrarte en una sola opinión...
Saludos!
Para mí NO ES NINGUNA MOLESTIA leerte. Daría cualquier cosa por poder intercambiar impresiones con otras personas de este foro de una forma tan cordial y profunda como lo hago contigo.
Entiendo que te apasionen los temas sobre religión, las personas inteligentes tienen muy desarrollada la parte espiritual que nos aleja de los animales.
Y recuerda que para mí es todo un placer debatir contigo.
.
Zampabol:
me parece que se te armó lío con el quote en la última parte de tu posteo de las 16:45 hs.
¿Dónde Welcome? Es que yo tengo horario distinto.Cita:
Iniciado por welcome
Muchas gracias por tu ayuda.:001_smile:
Yo no he visto en ninguna parte que yo te haya acosado, pero tú has dicho "Cristianos nazis" y yo soy cristiano pero no nazi...¿Por qué no has especificado y has dado el nombre de quien te acosa?Cita:
Iniciado por Antr4x
Debe ser como tú dices, pero cuando se evalúa si un hecho "sobrenatural" o posiblemente milagroso, suele ser una comisión de expertos la que hace el dictamen.Cita:
Iniciado por Dorogoi
Decir que médicos eminentes, físicos, ingenieros y demás, son gentes ignorantes, pues........será como lo de Hermes.:001_rolleyes:
En el final del posteo número 3822, el quote a Nicoles.Cita:
Iniciado por Zampabol
Hola Dorogoi. Me recordaste una famosa frase:Cita:
Iniciado por Dorogoi
"Hay dos formas de ver la vida: Una es creer que no existen milagros, la otra es creer que todo es un milagro".
— Albert Einstein
Saludos.
Efectivamente; es algo muy personal. Cada uno lo cree o no segùn el modo que trabaja su mente. Pero es claro que son "creencias" y muy personales. Nada de cientìfico ni de serio. En eso estoy de acuerdo con los ateos.Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Lo ùnico que me confunde cuando alguien se autotitula "librepensador" y cree en lo sobrenatural, porque es contrario a su definiciòn....tutto lì.
.
Hola Beltroni,Cita:
Iniciado por beltroni
La educaciòn que me dieron mis padres es que no debo discutir con gente que tiene problemas porque podría ser considerado un abuso. Por eso no respondo a tus post: porque respeto tu condición de salud.
Pero no exageremos; que tengas una enfermedad no te da derechos especiales para insultar a la gente ni te protege de que alguno te conteste. Escudarte en tu discapacidad es algo que no està bien porque puedes molestar a quien diriges tus escritos.
Una cosa es Zampa que no tiene problemas y otra eres tù. No confundamos las cosas....porque a él le puedo responder sin lìmite y a tì no por tu condiciòn, pero te aprovechas de eso. Ojo!
Hagamos asì: yo respeto tu condición de retraso y tù no me insultas màs. No es que me molesten tus insultos porque conozco el poco valor de quién vienen, pero cansa leer siempre las misma estupideces. Tanto va el cántaro a la fuente…..Que la moderación no te diga nada no es sinónimo de que estàs actuando bien. Sigamos amigos sin hablar de cosas personales.
Te saludo.
Cita:
Iniciado por Dorogoi
Me es claro que los milagros existen... Lo sé desde que vivo en Israel, al que muchos yo incluida llamamos "País de milagros" porque los ha habido en cantidades.
"ME", Dorogoi, y no tu petulancia de decir "ES" claro...
Opino que los milagros existen y son los mismos médicos los que a veces reconocen la existencia de un milagro al mencionar una historia clínica. Y no se trata de una recupe-
ración que la ciencia desconoce su explicación científica al día de hoy, sino que se ha producido un verdadero milagro.
A veces, muy pocas, son los mismos pacientes recuperados que explican la conexión divina y la producción de un verdadero milagro en su mejoría no entendida por la ciencia.
iEs lo que hay al día de hoy, aunque se niegue!
También hay millones de casos de enfermos no de origen físico sino con uno o varios síntomas producidos por la enfermedad psíquica llamada HISTERIA. Si se "curan", no se trata de milagros (aunque algunos sí puedan serlo) y ésto es lo que se ve en las "curas" de síntomas en personas tratadas grupalmente en reuniones religiosas.
En resumen: es infinitamente más lo que no sabemos que lo que sabemos.
Hola Zampa,Cita:
Iniciado por Zampabol
Sabemos que si una comisión de “expertos” evalúa un milagro debe ser, por fuerza de cosas, una comisión de expertos creyentes que consideran que lo sobrenatural existe. Ninguna comisión de expertos “ateos” podría analizar algo que para su mentalidad es un imposible que exista.
Los milagros son fruto de creencias y si los “expertos” que analizan un evento parten con la convicción de que un milagro "puede" existir, es muy probable que sea declarado un milagro…..pero esto no significa que el milagro en sì existe, sino que es una actitud de explicación de frente a algo desconocido o ignorado. Usando el còmodo método de la explicaciòn sobrenatural, que tanto aliviana el esfuerzo neuronal.
Te saludo.
.
En algunos casos, la explicación sobrenatural de un hecho es tan científica (AUN imposible de demostrar aunque cada vez la tecnología y la ciencia acercan más esta posibilidad) como la que más.
iNada de que "aliviana el esfuerzo neuronal"!
Lo que es un alivio del esfuerzo neuronal es decir que una explicación sobrenatural de un hecho que sí es sobrenatural, "aliviana el esfuerzo neuronal".
Es desconocer e ignorar una parte de la realidad humana. Como cuando la ciencia decía que la tierra era plana.
Dorogoy dijo:
En realidad creí que había entendido su posición, pero ahora veo que nó.Cita:
Lo natural existe, se estudia y se transmite por la razón y la lògica; lo sobrenatural vive en nuestra imaginación y se transmite por dogmatismos.
Para empezar creo que tenemos una disparidad en los conceptos de que es sobrenatural, que es divino, que es milagro, etc.
El concepto de sobrenatural lo aplicamos solo para referirnos a algo que supuestamente es real pero es inexplicable. El término quizás aquí está mal utilizado, pero algún término se tiene que utilizar, cuando queremos referirnos a estos hechos.
Voy a evitar usar los términos: "Milagros" y "sobrenatural" para no confundir, y para ir al grano voy a tomar un ejemplo de lo que yo creo es algo sobrenatural.
En el anterior mensaje parecia que admitía la existencia de hechos insólitos y polémicos como por ejemplo la sanación de una enfermedad incurable por cualquier medicina. Pero en este último mensaje parece ser, que niega la posibilidad de que existan hechos como el que acabo de mencionar. Si es así, entonces le recomendaría amigo que de forma imparcial, adopte un mejor estudio de estos hechos referidos y así podrá descubrir que ciertamente hay casos de sanación de enfermedades incurables por la medicina tradicional y por cualquier otra medicina y que en un momento dado sanan, cuando el afectado suplica la ayuda de alguien llamado Dios.
La intención en este caso no es debatir si Dios existe o nó, o si influye o nó en estas sanaciones. La intención es discutir si esos casos de sanación realmente existen.
Estos hechos de sanación que mencioné, no solamente existen en la imaginación, también existen en la realidad natural y palpable, porque la evidencia de estos, la misma ciencia la puede palpar, la puede verificar y comprobar.
Cánceres que la ciencia médica humana no ha podico curar y que repentinamente han sanado, no por influencia de esta; los mismos procedimientos médicos de diagnóstico que en un principio demostraron la existencia del cáncer, luego han demostrado la desaparición de este en forma inexplicable.
¿Se equivocaron los médicos en un principo?, ¿Se equivocó el Scaner al principio?.... Estos casos se vuelven aún mas insolitos e inexplicables cuando no se ha hallado evidencia de fallas humanas o tegnológicas.
De esta manera lo que en un inicio calificábamos como sobrenatural se convierte ahora en NATURAL, porque entonces ahora se puede palpar y verificar, y por lo tanto podemos afirmar con seguridad que SÍ EXISTEN.
SI USTED CREE EN LA EXISTENCIA DE ENFERMEDADES INCURABLES QUE REPENTINAMENTE SANAN NO POR INFLUENCIA MEDICA, ENTONCES NO HAGA CASO A ESTE MENSAJE.
Ahora entiendo por que eres cristiano, te gusta defender lo indefendible :)Cita:
Iniciado por Zampabol
¿Podrías aclarar un poco más lo que me quieres decir? Es que no he entendido nada.Cita:
Iniciado por Antr4x
Hola,Cita:
Iniciado por cesar71
puede haber disparidad entre nosotros pero no por eso podemos ignorar el diccionario de la RAE o a wiki.
Ud. se autotitulò "librepensador" y un dogmàtico no puede serlo por definición.
Lo "sobrenatural" es lo que excede a lo natural. Al no existir demostración pràctica de la existencia de algo màs allà de lo natural, salvo sòlo evidencias personales e interpretaciones abstractas creadas por la mente y no por la “realidad”, demás està decir que todo depende de si uno cree o no en la metafísica. Obviamente que desde un punto de vista científico no existe, pero està todo en definir de que se habla dado que cada uno lo interpreta a su gusto y placer.
La divinidad y el concepto de Dios ya fue debatido hasta el cansancio en este foro (y por siglos en otros) y cada uno sigue creyendo lo que le ensañaron en la sacristìa o no. Es absurdo pensar que algo podrá cambiar en este sentido: quien cree….cree!
Respecto a enfermedades inexplicables que se presentan como curables o no agresivas se ven a diario (Ayer veìa un señor en Francia que vive casi sin cerebro y es normal); asique no haré caso a su mensaje como me pidiò. Lo que sucede es que sòlo se hace alharaca cuando se pretende gritar al “milagro”. Se sabe que la palabra milagro es una palabra vacìa de significado concreto mas se exalta en boca de creyentes que de medicina no entienden un jopopo…..Es simple: si grito al milagro….es milagro; si no grito al milagro….no es milagro. El hecho en sì no constituye milagro sino que es lo que la gente pretenda “creer” y gritar.
Diariamente se ven cosas asombrosas en la medicina; lo único es que no todos tienen la imaginación o el coraje de llamarlas “milagro”. Todo està en el ruido que se haga del asunto….nada màs. Ignorar una cosa no da mérito a la otra.
Saludos.
¿Tienes educación? :confused1:, entonces haste un favor y demuéstralo porque has acumulado una montaña de basura con tus posteos demostrando todo lo contrario.Cita:
Iniciado por Dorogoi
Primero agradezco a Dios no tener una enfermedad y segundo no te insulte, tu posteo si es un insulto de hecho esta editado.Cita:
Pero no exageremos; que tengas una enfermedad no te da derechos especiales para insultar a la gente ni te protege de que alguno te conteste. Escudarte en tu discapacidad es algo que no està bien porque puedes molestar a quien diriges tus escritos.
Una persona tan educada como tu cayendo en la bajeza de responder a Zampa? no lo creo, es gracioso como haces alarde de intelecto y te contradices en el mismo posteo.Cita:
Una cosa es Zampa que no tiene problemas y otra eres tù. No confundamos las cosas....porque a él le puedo responder sin lìmite y a tì no por tu condiciòn, pero te aprovechas de eso. Ojo!
Mejor tu respetas a todos los usuarios y todos los usuarios te respetamos a ti, un hombre grande, no como tu, dijo, el respeto al derecho ajeno es la paz.Cita:
Hagamos asì: yo respeto tu condición de retraso y tù no me insultas màs. No es que me molesten tus insultos porque conozco el poco valor de quién vienen, pero cansa leer siempre las misma estupideces. Tanto va el cántaro a la fuente…..Que la moderación no te diga nada no es sinónimo de que estàs actuando bien. Sigamos amigos sin hablar de cosas personales.
Te saludo.
PD: me gustaría que contestes en lugar de editar, me gustaría mas no lo espero.
Creo que los desacuerdos se deben a disparidad en los conceptos.Cita:
Ud. se autotitulò "librepensador" y un dogmàtico no puede serlo por definición.
¿Que es un dogmático para tí?
crees que un dogmático es aquel que por simple fé cree en la existencia de cosas que no se pueden comprobar por la razón o por el conocimiento establecido???.
Sin juicios a la ligera, analicemos paso a paso si el tipo de dogmático que supongo concibes se equivoca 100%.
En los casos donde alguien ha resultado sano de un cáncer incurable por la medicina humana, luego de pedir la ayuda de algo llamado Dios, y en donde además no se ha hallado mentira, o error humano o tecnológico, aquí la lógica me dice que si quiero averiguar la verdad, entonces hay que considerar la posibilidad de que algo pudo haber intervenido como resultado de esa petición de ayuda divina que alguien hizo. Si después de haber observado el hecho de sanación, descarto totalmente esa posibilidad, entonces estaría actuando ciegamente o con sesgo de parcialidad, sin guardar estricta concordancia a como se dieron los hechos.
¿Eso es ser dogmático??.....
Un católico fiel seguidor de todos los dogmas de su iglesia, al ver este caso de sanación no se andaría con vueltas o prudencias examinando paso a paso los hechos, como las tal vés lo hago; sino que rápidamente aseguraría que el Dios en el que él cree, curó el cancer incurable y punto.
Parece ser que si tenemos disparidad de conceptos en cuanto a sobrenatural, existencia, dogma etc.
Concordamos en que generalmente no se puede demostrar materialmente el proceso que lleva a la sanación del cancer incurable que no ha sido curado por la medicina; pero la sanación la cual es el resultado o la evidencia final del hecho, si se la puede demostrar mediante esta forma, a través de análisis medico-científicos que comprueben la existencia de dicha sanación o en otras palabras comprobar la eliminación del cáncer no por medicinas, y al cual en un principio se le había detectado su presencia.
Luego razonablemente la lógica nos dice que tras de esa sanación comprobada como real, existen unas causas desconocidas o proceso curativo desconocido, que no nos es posible comprobar por medios materiales o razonables, y a esas causas desconocidas es a lo que comunmente se le llama "SOBRENATURAL" o "MILAGRO". Creo ciertamente en la verdad UNIVERSAL de que nada sucede sin tener una causa o fuente primaria. El remoquete que utilicemos para referirnos a estas causas desconocidas, no importa mucho en este debate, porque el hecho comprobado de la sanación no médica del cancer incurable, demuestra que su proceso curativo si existe aunque sea desconocido.
Por lo tanto no es sensato afirmar categóricamente que lo "SOBRENATURAL" no existe en las sanaciones de cancer incurable por la medicina humana, porque de lo contrario estaríamos contra corriente ante el hecho UNIVERSALMENTE verdadero de que las cosas surgen o cambian a partir de una fuente o causa, no importa si la causa es CONOCIDA O DESCONOCIDA por el humano.
Anteriormente el humano desconocía cual era la causa por la cual la tierra no caía al vacio, creía que era por magia, o porque un gigante la sostenía sobre sus hombros. . El desconocimiento humano de cual era la realidad en esto, no quitaba la verdad de que la gravedad del sol, era la causa que no permitía que la tierra cayera por el vacio del espacio. Con el tiempo eso se descubrió y se confirmó; como tal vés en una época venidera puede que se descubra la verdadera causa del cancer incurable que se sana cuando el afectado clama ayuda de alguien llamado DIOS. De esta forma lo que antes se calificaba como sobrenatural, pasará a llamarse natural, pero ello no quitará que lo antes considerado como SOBRENATURAL, en realidad formaba parte de lo NATURAL. Solo lo llamábamos así porque lo desconocíamos.
Hola,Cita:
Iniciado por cesar71
en fin, si no sabes qué es un "dogmàtico" es mejor que te informes antes de debatir. Es màs productivo y se evitan papelones.
De todos modos, yo ya dije claramente lo que opino y no necesito "absolutamente" que tù estés de acuerdo ni que lo apruebes: suficiente conmigo para eso. Lee mi firma que està todo aclarado.
Si te interesa, el post està escrito y lo puedes releer. Si no, todo bien para mì.
Saludos.