Oye mormoncito, ¿que pasó con tus comentarios a lo narrado en los videos?
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Oye mormoncito, ¿que pasó con tus comentarios a lo narrado en los videos?
Ldx no inventa nada, por que lo acusas falsamente ? El simplemente cito parte del Genesis, donde claramente se conjuga un verbo en PLURAL y se utilizan pronombres tambien en PLURAL. , Mira nuevamente :
Genesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza
Genesis 3:22
Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal
Aqui tambien estas errado al decir que Ldx "inventa". La version de la biblia de Reina Valera del '60, dice exactamente lo que el pego. Esta errada la Biblia entonces, segun tu postura ? Mmm, veo que vienes de abrir , o re-abrir, un gran problema referente a la traduccion / traducciones de la Biblia...
Esto, sin embargo es invento tuyo. Estas diciendo que Jesus NO es Dios ? Tambien dices que el Padre no es Dios ? ni tampoco el ES ? Wow.., es serio lo que afirmas. Debes tener fundamentos paratales declaraciones, pues ponlos, de lo contrario creeremos que adoras a personas, y eso, adorar a personas , no es Divino para un Cristiano (lo siento por quienes adoran a los San Titos...)
fijate que has abierto un tema interesante.
hay personas que opinan que es perjudicial para su salvación eterna oir los cantos de sirena de las religiones que ellos consideran demoniacas.
tambien hay personas, como es mi caso, que opinan que religiones (la mormona por ejemplo) es una estupdiez aunque no digo (en absoluto) que todos los mormones sean estúpidos.
tambien hay creyentes, (algunos mormones por ejemplo) que apelando a que no se les ofenda, aprovechan eso para negar a otros el derecho a la libre opinion.
si esto fuera un foro mormon (por seguir con el ejemplo) debería estar absolutamente prohibido decir lo que yo digo. yo nunca he ido a un foro momron a decirl lo que pienso.
por tanto lo que habría que hacer es que los que son muy subceptibles digan como se debe decir (me refiero a los mormones) que se considera el mormonismo una sandez y que no se ofendan o que se aguanten porque no están en un foro mormon.
¿que te parece el planteamiento?
¿como conjugamos el derecho a la libre opinión con la hipersensibilidad de algunos creyentes?
un saludo
En todas las Religiones hay de todo y hasta entre los no creyentes los hay, pero el Respeto es la guia basica para una buena convivencia, que no piensen lo mismo, no da pie y menos da derecho a nadie a que te falten al respeto.
El Foro es abierto y si hay alguien que viene y cree en el Monstruo del Spaguetti, pues mientra tengas ganas y argumentos para debatir, se le dara esa oportunidad de expresar sus ideas, siempre y cuando tengan fundamento en algo.
a mi también me llaman la atención esos versos aitor, te soy sincero, y no es el púnico tasm,bien tenemos isaias 44: 6-8
El Señor, el rey y redentor de Israel,
el Señor todopoderoso, dice:
«Yo soy el primero y el último;
fuera de mí no hay otro dios.
7 ¿Quién hay igual a mí?
Que hable y me lo explique.
¿Quién ha anunciado desde el principio el futuro,
y dice lo que está por suceder?
8 Pero, ¡ánimo, no tengan miedo!
Yo así lo dije y lo anuncié desde hace mucho,
y ustedes son mis testigos.
¿Hay acaso otro dios fuera de mí?
No hay otro refugio; no conozco ninguno.»
y lo mas interesante es que según nuestra ideología el que habla no es el Padre sino Jesucristo, pero a veces Jesucristo o Jehová, habla en primera persona como si fuera el Padre.. sobre todo si dice de si mismo: yo soy el primero y el último..
Sin embargo cualquiera de estas dos posturas no justifican el hecho de decir "fuera de mí no hay otro dios"
se me ocurren dos cosas:
Dependiendo de la palabra hebrea que se utilice (por ejemplo elohim) la traducción debería decir dioses y no dios...
o simplemente Jehova no desea revelar el conocimiento del Padre a los judíos, sino que esto vino mas tarde con Jesucristo... y por esto le dice a la mujer samaritana: Vosotros adoráis lo que no sabéis.. porque tal idea no está planteada de manera mas clara en sus escrituras..
o tambien podría ser un plural mayestatico. :)
yo no soy muy partidario de todo este tipo de requiebros porque solo sirven para que los abogados se ganen la vida retorciendo las palabras. ya vemos que esto sirve para "conciliar" las dos posturas (la mormona de muchos dioses y la cristiana -no mormona- de un sólo Dios )
pero bueno esto es como cuando gana nuestro equipo de futbol y decimos "que bien hemos jugado" :)
porque cuando pierden no tenemos ningún conflicto y decimos "qué mal HAN jugado" :)
un saludo
yo me refería a que las opiniones sobre religiones no tienen que afectar a los feligreses aunque los feligreses se sientan ofendidos.
por ejemplo, yo soy catolico de nacimeinto pero no soy un acérrimo católico.
si a mi me dicen que los católicos son culpables de las hogueras d ela inquisicion yo no me ofendo porque yo no he quemado a nadie.
si protestan por los curas pederastas yo lo que digo es que esos curas deberían ser ahorcados o, al menos, expulsados a patadas.
lo que queiro decir es que yo me ofendo cuando atacan a mi persona no cuando atacan una ideología que yo tenga.
las ideas no merecen el mismo respeto que las personas. yo no respeto a los del KKK ni a los nazis ni a muchos otros casos. y por eso nadie puede obligarme a ser respetuosos con esas creencias.
ha habido religiones partidarias de sacrificios humanos y no considero que eso se deba respetar.
pero e smi opinión, el problema es cuando hay gente que por ser muy "sensible" lo que hace es negarte el derecho a denunciar lo que uno considera justo denunciar.
por eso es necesario un árbitro (en este caso un moderador) que corte y sque tarjeta amarilla a tiempo para evitar una tarjeta roja :)
totalmente de acuerdo aunque si aparece un tipo así yo me reservo mi turno para tomarle el pelo :)Cita:
El Foro es abierto y si hay alguien que viene y cree en el Monstruo del Spaguetti, pues mientra tengas ganas y argumentos para debatir, se le dara esa oportunidad de expresar sus ideas, siempre y cuando tengan fundamento en algo.
en otro sitio estoy "debatiendo" con un tipo que dice que hay asambleas de Dios en Saturno y es muy entretenido :)
un saludo desde España
Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, a mi tampoco me agradan ese tipo de cosas y se han visto aquí de gente que llega con esos términos, pero en todo hay topes, hay cosas que no son permisibles ni deberían serlos.
A lo que yo solo me refiero, es que se dirijan con respeto o el mayor respeto que puedan soportar a su debatiente, ya que no hay peor cosa que alguien sea despectivo al referirse a alguien mas...
hay un refrán que dice "otro vendrá que bueno me hará" y es cierto al 100%. hay veces que veo cada chiflado que me hace reflexionar sobre Gabriel.
si recuerdas las tontadas que decía sobre aquel falso documental sobre el alunizaje esto otro que te digo hace lo mismo con un falso documental llamado "alternativa 3" que trata de (¡¡agrárrate!!) de cientificos humanos secuetrados para vivir en una colonia en Marte.
lo hicieron en 1973 como broma y hubo gente que se pensó que era cierto.
los guinostas hicieron jefe del proyecto al profesor Ballantine (como el whisky) y hubo gente que aún hoy en día, cree que es cierto.
es asombroso como está el mundo
tienes un grave problema de entendimiento.
confundes no ofenderse con no tener.
y, fruto de semejante confusión, llegas a conclusiones erradas y herradas.
es coherente con tu deficiente forma de comprender las cosas y que todo lo que no sea de tu agrado te parece una vida vacia y aburrida.
cuando logres empatizar con los sentimientos de otras personas o cuando madures comprenderás que a lo largo de la vida una persona puede cambiar su forma de ver las cosas.
y aprende que una ideología. o una fe sirve para cambiar la vida de los demás, a mejorarla y ni la cambias ni la mejoras si no eres capaz de comprender lo que otro pueda aportarte.
piensa que el asesino yihadista que asesinó en Niza a 80 personas el otro día tenía una ideología y se ofendía cuando atacaban su ideología.
pero es sólo un consejo que te doy y eres libre de desecharlo
y sobretodo demuestra que vuelves a tu confusión y a tu incapacidad para quotear los mensajes y hacer comprensible tu exposición :)
ya sospechaba que lo que te escribiera no lo podrías entender y, ahora también veo que no entiendes ni al moderador ni a LDX. tal vez LDX te lo pueda traducir del español al mormones todo lo que he tratado de explicarte :)
no te preocupes, ya he comprobado que tu no quieres debatir sino que lo que quieres es que te digan que solo lo que tu opinas es lo correcto.
no me extraña pues la intransegencia mormona quedó definida en el episodio en el que tu profeta ordenó quemar un periodico que, practicando la libertad de expresión, era crítico con las mormonadas.
como tu bien ignoras, hubo un periodico en Nauvoo, el nauvoo expositor, que no tragaba con las mormonadas y en un acto propio de un dictadorzuelo bananero, fue quemado por los mormones para acallar las voces críticas al mormonismo.
Ni Hitler ni Mussolini ni Stalin fueron imnovadores a la hora de quemar periodicos opositores. en 1844 smith hizo lomismo y paracere que hoy en dia algunos de los herederos de smith quieren seguir haciendo lo mismo
Ja, ja... Y te sigues creyendo el cuento e imaginando cosas, eres presa facil, al parecer. Mi "exposicion" es muy comprensible, estimado Goicolea, ahora, el que se te dificulte a ti responder, bueno, eso ya es otra cosa, no es asunto mio ni de la forma que yo elija al expresar mi pensar.
Lo que el moderador dijo sumado a lo expresado por Ldx queda de testimonio en tu contra. lo que tu digas, por lo tanto, poco peso tiene...
Con gente que DESCALIFICA constantemente no vale la pena ni pensar en debatir. A ellos hay que deja que se hagan explotar solitos...
Je, je... "libertad de expresion" en aquellos años era justamente hacer lo que el alcalde hizo, despues de haber obtenido el consensus de su consejo. El quemar periodicos juzgados una "molestia" publica, en esa fecha era totalmente normal. Hoy, obviamente no lo es, y a quien ignore ese "detalle", le puede parecer , erroneamente, una "intransigencia". Es tu caso.
Ah, tambien "ignoraba " yo ese episodio ...? Ahora te la quieres dar de "medium", de mentalista ? Ja, ja, por favor, para de alucinar y de crearte un mundo de colores. Vuelve a Tierra...!
Tratando de comparar a un Profeta de Dios con personajes mentirosos, engañadores, vulgares, etc., cuya intencion era, entre otras, descalificar para poder sobresalir ellos y pretender asi llegar a ser el centro de atencion, atencion que obviamente nunca recibieron en casita (suena familiar eso, no te parece Aitor ...?) Ja, ja...
¡¡lo que hay que leer!! un forista justificando acciones fascistas.
el moderador debería llamarte la atención.
tienes que comprender que quemar un periodico, or el simple hecho de critiarte, es una acción fascista y despreciable.
que la justifiques te retrata perfectamente
tu mismo has comparado las actitudes fascista de tu "profeta" con las de dictadores fascistas.
sobra dar más explicaciones
cuando leí sobre esto me parece que no es tan grande como se plantea, me parece que nadie quemó nada, tal evento se limitó a desmantelar la imprenta o la máquina en cuestión, o averiarla de alguna manera..
pero ahora no recuerdo de donde lo leí, y lamentablemente no tengo tiempo de corroborarlo.. luego trataré e ampliar sobre eso..
bueno y en el estadio nacional de Chile se encerraba a opositores a la junta militar.
una actitud fascista es una actitud fascista la haga quién la haga.
hay fascistas más cafres que otros pero una actitud fascista es lo que es.
informacion tienes para empezar aqui
https://en.wikipedia.org/wiki/Nauvoo_Expositor
hay más evidentemente.
yo no digo que ahora los mormones de forma generalizada quemen periodicos pero si digo que hay algunos mormones que parecen querer comportarse de esa manera fascista
tienes que explicarte mejor. yo estoy convencido que NO justificas a los asesinos que entraron en charlie Hebdo pero has escrito tu post de una manera que puede inducir a equivocos.
una cosa es que te ataquen por lo que te mereces :) y otra que te ataquen por lo que no te mereces.
claro que no, yo no estoy de acuerdo con la muerte de nadie ni siquiera si se trata de manos mormonas manchadas de sangre, pero es un interesante ejercicio mental, y que tal si todos estamos equivocados y el dios musulman que se parece mucho al dios levítico, son los verdaderos?
ahora si te he comprendido. estás haciendo una especulación interesante y por eso quería que no te crucificaran por un error de apreciación
tu punto es interesante, puede que estemos todos viviendo en matrix y que el verdadero Dios sea un canalla que disfruta torturando su creación y que conspira para que creamos lo contrario.
en ese caso tu y yo arderemos porque yo no creo que yo pase "el control de pasaportes" y tu tampoco :)
pero como veo que quieres evadir la cuestion (que ya se que eres muy listo) no quiero abandonar el tema de que quemar un medio de comunicación por el simple hecho de ser critico es una cosa muy mal hecho.
justificar ese hecho es como justificar la inquisición
un saludo
ehmm me temo que lo de arriba no pertenece al libro de mormón..
según nuestra teología, eso debería decir en la biblia..
sin embargo la biblia misma tiene muchos versos que indican la existencia de muchos dioses.. y cuando digo dioses, me refiero al Padre, al Hijo y al Espíritu santo...
Y tener uno que leer este tipo de comentarios y, mas encima, tener que refutarlos...
Al parecer, Te cuesta comprender, Goicolea. Yo te dije que : Por "quemar" entiendase destruir.
Mirados y analizados desde una perspectiva actual, de nuestra epoca, estos actos, como ya se lo dije al forista aitor goicolea, pueden parecer "fascitas" y muy condenables, sin embargo, ellos se deben examinar mas detalladamente y en su debido contexto / epoca, y nunca a la ligera, como tratando de buscar razones de descalificar y ensuciar la reputacion de las personas, en este caso la del profeta Joseph Smith.
Segun la Carta de derechos de la ciudad de Nauvoo de la epoca (1844), todas estas acciones eran totalmente legales a condicion de que la decision viniese del Consejo municipal. Y es exactamente lo que sucedio en este incidente. Despues de +- 15 horas de deliberacion, en 2 dias diferentes, el Consejo autorizo la destruccion del periodico y de la prensa por considerar y juzgar sus escritos como una "molestia" publica.
Para tu info, aitor, la garantía constitucional de la libertad de prensa para proteger contra las acciones de los gobiernos municipales y estatales en US, se adoptó recien en 1868 y fue solamente aplicada como una cuestión de ley federal en 1931.
Por lo tanto, en la decision tomada por el Consejo municipal de Nauvoo, no hubo NADA de ilegal.
Lo que habia publicado el Nauvoo Expositor -nombre del periodico-, no solamente era difamatorio en contra de la Iglesia mormona -doctrina y practicas-, sino que tambien lo era en contra de sus lideres principales -Joseph Smith y su hermano. De ahi entonces la "drastica" desicion del Consejo.
Donde sí puede haber motivo de querella, sin embargo, en lo referente a lo sucedido, es en el haber destruido completamente propiedad privada -la destruccion total de la prensa. Sin embargo, en ese tipo de incidentes, una multa de dinero al culpable era la pena comun. Joseph Smith ofrecio pagarla si se le sentenciaba en un justo juicio, juicio que nunca se llevo a cabo pues en los dias previos el seria acribillado por delincuentes en la prision de Carthage, esperando justamente por ese juicio legal, habiendole prometido el mismo gobernador del estado, Thomas Ford, proteccion personal, promesa que nunca cumplio.
Alguna otra duda al respecto, aitor goicolea ?
tu mismo has comparado las actitudes fascista de tu "profeta" con las de dictadores fascistas.
sobra dar más explicaciones[/QUOTE]
obviamente ahora el forista toros nos dice que el canibalismo, al ser fruto de otra época, no deberíamos verlo como algo tan malo pues "es fruto de su época" .
por el mismo razonamiento deberíamos justificar las torturas de la inquisicion, la venta de negros como si fueran vacas etc. etc. etc.
hay que ver lo bajo que cae el forista toros para defender las acciones fascistas de sus pioneros
obviamente, si smith era un dictarozuelo fascista y gobernaba la ciudad, era lógico que sus canalladas fueran legales.
los nazis gaseaban judios con todas las garantías legales de la alemania nazi.
los militares chilenos fusilaban en el estadio nacional con todas las garantías legales.
el forista toros parece ser partidario de que la legalidad fascista es legítima
¡¡asombroso!!
los criminales de guerra, cuando son juzgados también dicen lo mismo
obvio, los fascista se cabrean cuando se les denuncia y por eso la "legalidad" mormona ordeno callar la boca a los que no les seguían.
o se era mormon por las buenas o por las malas.
los de la gestapo hacían lo mismo
no tengo ninguna duda, eres capaz de justificar acciones fascistas sin ningún pudor
No, para nada, nunca he dicho ni he dado a entender tal cosa, no exageres ni te pongas a divagar. Simplemente estoy diciendo que la determinacion de destruir el diario Nauvoo Espositor fue una determinacion legal basada en leyes y actos de la epoca. Obviamente que tal determinacion no te agrada pues tu detestas todo lo que proviene del mormonismo, a tal punto de llegar al insulto, a la descalificacion e incluso a la mentira, como yo ya lo he dejado puesto en evidencia y con pruebas.
No sigas tratando de llevar estos actos al burdo sensasionalismo al que estas tratando de llevarlos. Cualquier humano con capacidades basicas de pensamiento y analisis Sabe muy bien que el destruir legalmente un periodico nada tiene que ver con los actos ni personajes con los cuales insistes infantilmente en traer al tapete. Aqui el profeta JSmith no le quito la vida a nadie ni tampoco actuo dictatorialmente.
Veamos algunos de los descalificativos chorreados por el forista aitor goicolea solamente en este ultimo post suyo :
"naziz", "torturas" , " inquisicion", "la venta de negros ", "acciones fascistas"
, "dictarozuelo fascista", "criminales de guerra", etc.
Tal intento tipico tuyo de querer causar un sensasionalismo peyorativo desmesurado en lo referente al mormonismo, es un acto cobarde de tu parte, basado en la ignorancia legal de epocas pasadas-un consejo amistoso de mi parte : instruyete antes de postear, la ignorancia puede ser motivo de desbordes como los que se leen en tus posts-, y se ha convertido en lo que parece descaradamente ser una tactica burda tuya y a la que ya nos estas teniendo acostumbrados a leer en cada uno de tus posts.
Este mismo forista dijo de mi sin "siquiera" conocerme :
Al acusarme de "ignorar" lo referente al diario de Nauvoo, el tiro te salio por la culata, Ja, ja. Otro consejo que te doy para tu progreso personal : No dejes que tu imaginacion dicte tu conducta, al menos al intentar debatir conmigo, basate en hechos antes de acusar. Ya has caido varias veces en el mismo "Herror ".
Se te saluda.
.
hasta ahora lo unico que has demostrado es que justificas acciones fascistas como la de quemar un periodico por el simple hecho de ser contrario a los mormones.
los nazis o los fascistas de mussolini o los de la KGB tampoco hicieras salvajadas al comienzo, todos los grandes genocidio comienzan poco a poco
si te molesta la verdad no es mi problema
creo que el administrador del foro debería llamarte la atención para que dejes de justificar actividades fascistas.
lo que haces es lo mismo que si un forista justificase las torturas de la inquisición o los sacrificios humanos.
¡¡es vomitivo lo que haces!!
Hola Kenny.
como moderador deberías intervenir para que el debate no se eternice.
he hecho esta petición
y la he hecho, como digo en el texto, porque no me parece correcto defender posturas fascistas como es la de quemar un periodico por el simple pecado de no querer se mormones.
¿de que será capaz en el futuro una persona que justifica los crímenes del pasado? esta pregunta no tiene fácil respuesta pero creo que sería útil hacersela
Como ya te lo he explicado con peritas y manzanitas, yo he expuestos desiciones y hechos historicos basados en leyes de su epoca, leyes que no descartaban ni mucho menos ilegalizaban lo sucedido con el diario de Nauvoo.
Como tambien lo he expuesto, por lo unico sobre lo cual podria haberse llevado a juicio al profeta JSmith es en el hecho de haber destruido propiedad privada -la prensa-, sin embargo, esto, si encontrado culpable, lo huebiese llevado a una multa monetaria, multa a la cual el mismo profeta JSmith se habia compremetido pagar.
Segun la Carta de derechos de la ciudad de Nauvoo de la epoca (1844), todas estas acciones eran totalmente legales a condicion de que la decision viniese del Consejo municipal. Y es exactamente lo que sucedio en este incidente. Despues de +- 15 horas de deliberacion, en 2 dias diferentes, el Consejo autorizo la destruccion del periodico y de la prensa por considerar y juzgar sus escritos como una "molestia" publica.
Para tu info, aitor, la garantía constitucional de la libertad de prensa para proteger contra las acciones de los gobiernos municipales y estatales en US, se adoptó recien en 1868 y fue solamente aplicada como una cuestión de ley federal en 1931.
Esos son los hechos. Te lo repito, si la respuesta mia no te agrada, pues para de caer en el sensasionalismo barato al que ya has caido al tratar de comparar el todo usando descalificativos chorreados del fruto de tu imaginacion y mente que no toma encuenta, por ignorancia, de las leyes de su epoca.
Lo repito, el forista aitor goicolea solamente en este ultimo post suyo ha usado estos "humildes descalificativos difamatorios en contra del mormonismo en general :
"naziz", "torturas" , " inquisicion", "la venta de negros ", "acciones fascistas"
, "dictarozuelo fascista", "criminales de guerra", etc.
Y, ahora, tienen la desfachatez de hacer un llamado al moderador...? Cuidado, mira que ese tiro tambien te puede salir por la culta, habiendo suficiente material tuyo en tu contra y que te puede descalificar como miembro de este foro. Ya te lo han hecho ver Ldx, el mismo moderador, y obviamente, yo, y con pruebas...
.
.
tus exposiciones para justificar actos fascistas han quedado muy claras, ninguna duda sobre eso hay en el foro.
tu problema ahora es que temes la opinión del moderador.
yo creo que no se debe justificar que un forista justifique hechos fascistas, tanto sea hogueras a infieles, torturas o quemar periodicos como hicieron los mormones.
las dos posturas han quedado claras, tu justificas eso y yo lo denuncio y seguir, como haces tu, justificando esas actitudes fascistas solo llena el foro de spam y es por eso que pido al moderador que diga lo que el crea para que este tema, justificar acciones antidemocráticas, se corte de una vez. aunque a ti te moleste
Otra horrible contradiccion que tiene el libro de mormon,
aparte de enseñar que hay muchos dioses, es que tambien enseña
que todas las personas que mueran en la fe mormona se convertiran
en dioses. Esto tambien es contradictorio con la Biblia, pues en ninguna
parte de la Biblia se enseña que el hombre puede convertirse en dios.
EL LIBRO DE MORMON NO ES ESCRITURA SAGRADA;
ES ESCRITURA E INVENTOS DE UN HOMBRE JOSE SMITH.