Que no tontoooooooo, que el detonante de la guerra fue el manifiesto de los catorce.Cita:
Iniciado por etanol
Printable View
Que no tontoooooooo, que el detonante de la guerra fue el manifiesto de los catorce.Cita:
Iniciado por etanol
Beatos y cínicos
JOSÉ MARÍA GARCÍA MÁRQUEZ* 14/10/2013 18:12
Vaya por delante que en mis investigaciones no me he tropezado nunca con ninguno de los religiosos beatificados el pasado 12 de octubre en Tarragona. Y de veras que lo lamento, aunque de todas formas existe un problema operativo: las declaraciones de los testigos en las causas de beatificación son secretas y los historiadores no pueden verlas. De tal forma que sería imposible contrastarlas con otras y con diversas fuentes documentales. Ese secretismo, que sería inadmisible en una disciplina científica como la historia, sigue siendo practicado por la Iglesia católica. Así, por ejemplo, si la Iglesia nos dice que fulanito murió "perdonando a sus verdugos", tendremos que utilizar la "fe" para creerlo, pues no podremos contrastar al testigo que supuestamente presenció la muerte del beato y, por tanto, contradecir o negar su testimonio. Es una práctica vieja esta del secretismo en la Iglesia. Siempre les ha ido bien con ella y no tienen, por tanto, que cambiarla.
Además, esas cosas para la Iglesia son terrenales y es cuestión de darles tiempo. A veces, incluso, consideran que deben de reconocer algo y entonces no tienen inconveniente en confesar ciertos errores de la Iglesia, como ocurrió con Galileo. El problema, claro, es que cuando llegó esta confesión de la mano del papa Wojtyla, Galileo llevaba más de tres siglos muerto y, no obstante, la comisión que creo el mismo papa determinó que la postura de la Iglesia había sido la correcta y que Galileo anduvo equivocado, postura que el siguiente papa Ratzinger ratificó íntegramente. Y eso en el caso de Galileo. No sabemos que habría hecho el papa Francisco que, en otro gran ejercicio de fe para los contrarios, nos dice ahora que nunca ha sido de derecha.
En nuestro país tampoco la Iglesia fue nunca de derecha durante la Segunda República y la dictadura. Es cierto. Su posición se situó en la extrema derecha y así continuó durante años hasta que la descomposición de su gran aliado, el franquismo, le hizo adoptar precipitadamente posturas más acordes con los tiempos que se avecinaban. Como decía el historiador Ricard Vynes: la Iglesia no colaboró con el franquismo, la Iglesia formó parte del franquismo. La beligerancia de la Iglesia la colocó con claridad junto a los militares golpistas y terratenientes y, como ellos, recibió la violenta contestación de la exacerbación popular desatada por el golpe. No había ninguna diferencia en la fe de los militares golpistas, los falangistas, requetés o patronos y terratenientes con los religiosos. ¿Y estos serán llamados mártires y aquellos simplemente muertos? Fueron más, muchos más aquellos que los religiosos muertos. ¿Por qué después de conspirar unidos, de combatir unidos a la República, ese interés en diferenciar sus muertos de otros?
Como les decía, no he podido investigar esos religiosos beatificados en Tarragona, no es el ámbito territorial en el que desarrollo mi trabajo, pero sí he tropezado con otros casos de religiosos muertos, incluso algunos de ellos también beatos.
Constantina, por ejemplo, fue el pueblo sevillano donde más se atentó contra la vida de religiosos. De los catorce religiosos que murieron en la provincia de Sevilla (menos de los que los franquistas mataron en el País Vasco), tres fueron asesinados en aquel pueblo. El problema es cómo explicar por qué dos sacerdotes más (uno de ellos especialmente querido en el pueblo por su amistad con los pobres) y las religiosas del convento de la Doctrina Cristiana, fueron respetados sin que nadie atentara contra ellos. ¿Es que la fe de los tres primeros era distinta de los demás? No. Por supuesto que no. La "persecución" no se llevó a cabo contra la Iglesia o contra la fe, sino contra algunos miembros de la Iglesia, que es bastante diferente. En Morón de la Frontera, después del golpe, se llevó a cabo la detención de más de treinta derechistas y entre ellos tres salesianos. Un cuarto no fue molestado, al igual que los otros ocho religiosos que había en el pueblo y tampoco sufrieron agresión física alguna las monjas Jerónimas del convento de Santa María, las Concepcionistas del convento de San Juan de Dios y las monjas de la Caridad del Hospital Municipal. ¿Se estaba persiguiendo la "fe" de los tres salesianos detenidos únicamente? ¿Y el resto? ¿Eran descreídos, quizá? Las medias verdades siempre suelen terminar en grandes mentiras. Pero hay más.
Dos de los salesianos que resultaron muertos (el tercero sobrevivió) fueron declarados mártires de la fe en la masiva beatificación de 2007. Pero no murieron por su fe, ni mucho menos, incluso uno de ellos, el salesiano José Blanco Salgado, estuvo disparando contra los trabajadores desde el cuartel de la Guardia Civil (es obvio que pese a lo que diga el papa Francisco, no es muy imitable este mártir). Su muerte fue miserablemente provocada por el teniente de la Guardia Civil José Chamizo para intentar él mismo salvarse con los suyos, obligando a un grupo a salir del cuartel para poder escapar a fuego limpio por otra calle. ¿Dónde están los testimonios de la beatificación de estas personas? Me gustaría verlos, porque la información de la que disponemos (publicada y documentada) no guarda relación alguna con el martirio de estos hombres. Y estos casos en absoluto pueden negar que otros religiosos hayan sido asesinados por el mero hecho de serlo, pero evidencian la forma en que se han llevado a cabo los masivos procedimientos de beatificación. Los crímenes cometidos contra religiosos, como contra cualquier persona, fueron abominables, pero hay que saber medir el alcance y la utilización de todos ellos. Los debates tienen que ser claros, públicos y documentados, lo demás es historia sagrada, no historia.
Por cierto, todavía la Iglesia de Morón tiene pendiente una deuda, una gran deuda con los cuatrocientos cuarenta vecinos muertos y ochenta y cinco en paradero desconocido identificados que ocasionaron los sublevados. Total, algunos dirán que qué son 525 víctimas moronenses comparadas con la inmensidad del océano. Pues yo les diré lo que son: tres más que los 522 beatos del 12 de octubre, y estamos hablando solamente de un pueblo andaluz, con beatos y todo, donde la Iglesia sigue en silencio. ¿Olvido? ¿Cinismo? Será sencillamente que necesitan más de tres siglos como con Galileo. Y dicho sea de paso, ¿qué hace un ministro de justicia en un acto como ese cuando el gobierno que representa no cumple una Ley como la de Memoria Histórica? ¿No quedamos que es un acto exclusivamente "religioso" como dice la Conferencia Episcopal?
¿Para cuándo la Iglesia arrodillada ante las víctimas de la sublevación y la dictadura? Señor Rouco ¿está usted ahí?
*Investigador e historiador
¡¡Quilloooooo, ten cuidado con quién traes!! El rojo este es de mi pueblo e incluso lo conozco....¡¡¡Este es más rojo que tú!!! ajajajajaajCita:
Iniciado por etanol
¡¡¡Me descojono contigo!!!
Ya estamos con las descalificaciones como unico argumento!Cita:
Iniciado por Zampabol
Por que no desmientes CON DATOS lo que dice este señor?
Porque el habla de casos concretos, asi es que lo tienes facil.
O no?
Ala, danos esas pruebas y despues te hablo de otros casos concretos parecidos a los que dice este señor.
Como en los posteos que te desmentí con datos la babosada de la guerra cristera, y te aferraste?Cita:
Iniciado por etanol
Los ateos militantes, siempre mienten. ¡Mira la cara de esos seminaristas! ¿No te dicen nada, etanol? ¿No te parece que no están muy contentos? Me pregunto, quién será el de la chistera del fondo. Otra mentira más. La foto fue hecha por republicanos, no hay más que verles las caras y apreciar cómo se divierten sus verdugos dándoles instrucciones para la foto.Cita:
Iniciado por etanol
http://3.bp.blogspot.com/_NPhOWzolC-...s400/curas.jpg
Aquí tienes otra foto de tus paginas:
http://4.bp.blogspot.com/-DwYXNf_PPQ...7_image024.jpg
Es un pastor luterano que se unió al nazismo y fue nombrado obispo del Reich. Ni los protestantes lo aceptaron. Saludos.
Y todavía hay gentuza que se escuece y se manifiesta contra la beatificación como esos 500 de la izquierda radical. Que no quepa duda, que las ganas genocidas no han menguado en esa escoria, y si España no fuera un estado de derecho donde se cumplen las leyes y se pagan los crímenes (con sus problemas, con sus imperfecciones…, pero todavía estado, aunque Bolinaga esté danzando por ahí…), volverían a las andadas de los años 30. Nunca han perdido perdón por sus crímenes y no lo pedirán jamásCita:
Iniciado por CIKITRAKE
Dios te oiga, etanol…, pero va a ser que no. Estás equivocado…, como siempre. Te apuesto a que el PP deja el gobierno y no deroga la ley del aborto. Todo lo más (y toco madera, mucha madera… vamos, que me voy a la “Sociedad belga de los pinares de El Paular”, donde hay madera para parar un tren) que vuelva a la anterior ley del aborto, antes de que llegara Zapatero y su aborto sin límites. Ya me daría con un canto en los dientes si Rajoy volviese a la ley del aborto de Felipe González…, ¿pero derogarla?, jojojo :w00t: , que iluso, etanol, que ya eres mayorcito. Comprendo que te de ilusión imaginarte una derecha católica antiabortista, que va a misa todos los días y que sigue los preceptos católicos que le dicta su confesor Rouco…, pero… son ilusiones, etanol. Ya sé que de ilusión también se vive…Cita:
Iniciado por etanol
La verdad es que da miedo el odio al cristianismo, 77 años después, por parte de esa extrema izquierda. Volverían a repetir lo mismo si tuvieran impunidad. No han cambiado nada.
¿Cuál es la descalificación? ¿Llamarte rojo o descojonarme con la gente que te buscas para ratificar tus "argumentos"? No seas tonto y no pierdas tiempo por internet. Los argumentos de Loma o de Gabin te valen lo mismo que cualquiera de esos que buscas por ahí. ¡¡Todos son y dicen lo mismo!!Cita:
Iniciado por etanol
Ya te he contado por qué no lo desmiento. No lo hago porque no pierdo el tiempo en desmentir idioteces.
Desmiente tú que en una luna de Júpiter viven jupiterinos....
¿Tú no ves que los ateos militnates son ametralladoras inventando mentiras y calumnias? Como haya que desmentir todas vuestras paparruchadas, vamos listos.
¡¡¡Ciki, por favor!!! ¿Falsas esas fotos? Esa es la famosísima Brigada del padre Emeterio, que combatió con éxito en el frente de Villaviciosa del canalillo. ¿O no ves que todos van perfectamente preparados para el combate con sus trajes camuflados y sus cartucheras al cinto.?Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Esta brigada fue llamada la brigada de las sotanas por lo fácil que eran de abatir en el campo de batalla.
Los tanques los tenían en la Puerta del Principe....
Pd. Con perdón por el que se pueda dar por ofendido: ¡¡¡Hay que ser gilipollas para creerse una idiotez de este calibre!! No me extraña el éxito que tiene el marxismo entre los más lumbreras de nuestra sociedad.
Y aquí otras también correspondientes, a estos que disparan parece que ya están mas contentos, a lo peor los otros estaban serios porque no lo hacían ... y quien sabe. O a los condecorados militarmente hablando ... ¡¡Tócate!! a los que cantaban el "No nos moverán" les quitaron de en medio, ahora les toca a los que les quitaron de en medio, a cada cerdo le llega su san Martín ...Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
http://lacomunidad.elpais.com/blogfi...hitler5pw9.jpghttp://4.bp.blogspot.com/_KHpOtg410M...0-h/EH_038.jpg
Es que Hitler le daba a todo a la carne y al pescao por lo que se ve, luteranos, católicos y hasta musulmanes ... menos judíos chico, le valía cualquiera. Lo extraño es que hubiese tantos cualquieras ... ¡¡Menuda milonga!!...
http://3.bp.blogspot.com/-tdlHoBDuVz...__429794g1.jpghttp://www.vocesdelperiodista.com.mx...d%20Hitler.JPG
Siempre cumpliendo instrucciones Zampa, de tu tía, de tu dios, de tus ideales políticos de tu primo el Mirli ... eres un incondicional soldado ... más. Tu partido el PP aún ha día de hoy no ha reconocido el franquismo, si considera que el hacer apología del mismo sea ningún delito ... con otro tipo de nacionalismo no opina por lo visto lo mismo y los prohibió ... Nada tenemos que explicar nosotros a este respecto que no sea la bestial discriminación que aún se hace a día de hoy entre unas víctimas y otras ... siendo víctimas, ¿Qué podemos esperar de esta gente ... si ya de entrada discriminan a los muertos, que no harán con los vivos?... ¡¡Lo que están haciendo!!Cita:
Iniciado por Zampabol
¡¡Gracias Maeztro!!...
¡¡Mira a ver si puedes decir lo mismo de estas que he puesto "Carnes de mis carnes" ... ¡ Además que sí Zampa, hay que ser gilopollas para no ver la idiotez en estado puro! estado este de los asotanados fascistas que luchaban contra el marxismo y los asotanados marxistas que luchaban contra los asotanados fascistas jajajajajaja se puede ser gilipollas ... jajajajajajajaCita:
Iniciado por Zampabol
Jojojo :w00t: , Villaviciosa del Canalillo, jejeje. Que fuerte (¿Quién sería la “viciosa” del “canalillo” que daría nombre a su villa? :w00t: ). En mentira, la extrema izquierda ha inventado los más variados montajes fotográficos… Como esas fotos pornográficas con curas y monjas… Jojojo :w00t: , y ya lo dijo uno de los grandes popes de la izquierda: “la mentira es una arma revolucionaria” (el menda Vladimiro Illich Ulianov, o sea, la momia)Cita:
Iniciado por Zampabol
¿Por qué tendría que reconocer al franquismo?, ¿el PP?.Cita:
Iniciado por Loma_P a Zampabol
¿Delito?, ¿apología de los Reyes Católicos?Cita:
si considera que el hacer apología del mismo sea ningún delito
Esta tía no ha dormido bien. ¿Se está refiriendo a una banda terrorista?. ¿Quiere decir Loma que no le parece bien que se haya ilegalizado el partido de una banda terrorista?. Y lo dice una legionara, una hija de militar, madre de militar (no, esposa de militar ya me aclaraste que no, que solo te casaste con políticos :scared: )Cita:
con otro tipo de nacionalismo no opina por lo visto lo mismo y los prohibió
Me desmentiste con datos queeeee???Cita:
Iniciado por beltroni
Oye, ni los he llegado a ver!
Lo unico que recuerdo es tus insultos porque por culpa de personas como yo Mexico tiene mala fama, y a renglon seguido salias con que mas muertos habia por los traficantes y que habia habido guerras que no habian sido promovidas por la Iglesia y que Mexico esta muy mal y no es culpa de la Iglesia. Vamos, puros fuegos artificiales, pero demostrar la falsedad de las guerras cristeras, nada de nada.
Asi es que, ala majo, haz honor a lo que dices y pon datos sobre la falsedad de las guerras cristeras.
Claro, lo normal es que a los que van a fusilar se les den armas para la foto.Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Pero tu que te crees? YO he vivido el franquismo y yo les he visto con la patita en alto, yo he tenido que oir miles de veces las rogativas por "nuestro generalisimo".
Mira:
http://imagenes.publico.es/resources...uerracivil.pdf
A las pruebas me atengo!Cita:
Iniciado por Rusko
No hombre, deja de ponerte vendas que vas a parecer una momia, en este pais quien se mete en la vida de los demas sois vosotros.Cita:
La verdad es que da miedo el odio al cristianismo, 77 años después, por parte de esa extrema izquierda. Volverían a repetir lo mismo si tuvieran impunidad. No han cambiado nada.
Si pusieras el mismo esfuerzo en poner pruebas que el que pones en descalificar lo que te contraria, serias mucho mas creible y no te tendrias que esforzar.Cita:
Iniciado por Zampabol
Pero de donde no hay no se puede sacar, verdad?
Pero oye, yo te dije que si demuestras que las afirmaciones de este señor, que aporta nombres y apellidos, yo te daria otros casos que he conocido y que podrias verificar con una simple llamada telefonica.
Has hecho la mili?Cita:
Iniciado por Zampabol
No es necesario montar nada, nos lo han puesto a huevo, el primero que la empezó a instucionalizar fue pablo de tarso en la biblia ... luego ya llegaron el resto de disfrazados...Cita:
Iniciado por Rusko
Porque son hijos y nietos de ellos, de los que asesinaron en este nuestro país a un millón de personas a uno de cada 30 ... y como dices que eres pro vida, a .. que solo lo dices ... ¡¡lagarto ... lagarto!!Cita:
¿Por qué tendría que reconocer al franquismo?, ¿el PP?.
Apología del franquismo, del generalísimo, de otro representante de dios como le gustaba definirse ...Cita:
¿Delito?, ¿apología de los Reyes Católicos?
HB no eran terroristas, sí hacían apología del terrorismo. Los del PP no son terroristas pero si hacen apología del franquismo genocida y asesino. Bildu tampoco son terroristas, pero si hacen apología del terrorismo también irán fuera. Todos menos el PP que permite que sí se haga apología de un terrorismo que multiplico por mil a las víctimas que el terrorismo de ETA procuró a este país.Cita:
Esta tía no ha dormido bien. ¿Se está refiriendo a una banda terrorista?. ¿Quiere decir Loma que no le parece bien que se haya ilegalizado el partido de una banda terrorista?. Y lo dice una legionara, una hija de militar, madre de militar (no, esposa de militar ya me aclaraste que no, que solo te casaste con políticos :scared: )
Si si la ha hecho, pero años después se fue de ejercicios espirituales ... sin comentarios ... Agustino agustino hasta la médula. jajajajajaCita:
Iniciado por etanol
¡¡¡Ostras!!! El vocero del partido comunista dándote la razón...¡¡¡No me lo puedo creer.Cita:
Iniciado por etanol
¿Sabes que es el primer pelotón MASIVO de la historia que sonríe a la cámara? ¿Cuántas balas gastaba esta gente para fusilar a un tío? :sleep::lol::lol:
Y luego tenéis la osadía de meteros con los creyentes... En la sede os cuentan que el marxismo ha triunfado en Marte y hacéis palmas con las orejas...
¡¡Qué lástima de cerebros más echados a perder!!
Mira muchachita legionaria y mentirosa. En Internet hay miles de mentirosos como tú. Miles de montajistas y miles de gentes de mal vivir que se asocian bajo las siglas del marxismo para intentar medrar porque no valen para otra cosa.Cita:
Iniciado por Loma_P
Los ASQUEROSOS marxistas, los ASESINOS BOLCHEVIQUES, los CRIMINALES ROJOS, los MALPARIDOS HIJOS DE MALA MADRE, asesinaron, violaron, quemaron, vejaron, ultrajaron, robaron, saquearon y destruyeron una parte muy importante de nuestro país y a mucha buena gente.
Por más idioteces que inventes, ni vas a participar del botín, ni van a darte nada. Sólo cobran de esas salvajadas los más salvajes. ¿Tú comprendes?
Tú eres un peón que ni pincha ni corta pero que les baila el agua por pura incomodidad contigo misma y con tu dolor existencial. Nadie decente cae tan bajo como sois capaces de caer vosotros.
Etanol y tú no hacéis más que corroborar que ese tipo de gente no se acaba nunca.
Pd. Por si no lo sabes, Hitler, que era bastante amigo del marxismo y que ayudó a introducir a Lenin en Rusia, fue ELEGIDO democráticamente y se entrevistó con cientos de personalidades. Como eres más falsa que Judas, aprovechas esas fotos para inocular tu veneno.
¡¡Ostras un franquista tribulado!! (dícese del bicho que encuentra tribulaciones de forma enfermiza, suele llevar largas vestiduras, ser barrigón y colocado un gorrito).Cita:
Iniciado por Zampabol
Menudo enlace vergonzoso de todo punto etanol, a buen seguro ni se lo han leído ... es mejor seguir tribulando sobre las tribulaciones ... me he reído con el expolio del Museo del Prado y de otros que no veas ...
A ver Zampa se gastan las balas que hagan falta y algunas mas por si acaso, que bien mataban mis asotanados seguidores de dios, de cristo, de santo tomás, y del terra patrum, canes muti ... jajajaja cualquiera diría que son marxistas ... se parecen un montón
¡¡Cuanta tribulación!! ... nos procuran los del san PP ... ahora.
Es que como hablaba de que no llevaban cartucheras pense que no la habia hecho.Cita:
Iniciado por Loma_P
Tantos pelotones has visto que no dudas en decir que es el unico que sonrie a la camara?Cita:
Iniciado por Zampabol
Pero, bueno, has visto en el enlace que te he pegado como tus amigos levantaban la patita delantera con Franco? O tambien estan trucadas?
Esto de las fotografias os pone jodido el asunto de la inocencia curil.
No estoy muy seguro del fondo de este tema, pero prefiero pensar que, a estas alturas, no estemos perdiendo tiempo en discusiones totalmente estériles e irresolubles.Cita:
Iniciado por Loma_P
La historia está escrita con millones de kilolitros de sangre, y no hay nada que se puede hacer para cambiar ni siquiera una coma, y mucho menos resucitar a cualquiera de los masacrados en guerras tan absurdas como sus protagonistas.
Todos los causantes de las guerras mundiales están muertos y sepultados, por lo que ni se inmutarán por todas las barbaridades e insultos que podamos proferirles.
Para no desviar este tema de la religión, digamos que Dios ha sido el genocida más sanguinario de toda la historia, tanto sagrada como universal, y, sin embargo, todavía el 30% de la población le adora como un ente amoroso y misericordioso.
Citando a Campoamor: "Todo depende del cristal con que se mire".
Si, Hitler fue elegido democraticamente.......con la colaboracion del Partido del Centro, de obediencia vaticana, ya te lo he dicho varias veces.Cita:
Iniciado por Zampabol
Jaajajajaja .. ¡¡Mira chiquitín mío, que te va a dar algo!!, siiii y lo he dicho pero tu fea costumbre de no leer, te hace decir sandez tras sandez ... por eso mismo a los que con el se reunían les tacho de cualquieras ... y los cualquieras son eso cualquieras ... y sí ese es el verdadero dolor existencial, la estupidez generalizada.Cita:
Iniciado por Zampabol
Que casualidad que mentéis mas a Judas que a Jesús ... jajajajajaja te debe de ser mas familiar el de las treinta monedas que el de la Cruz, yo te veo a ti mas pedro no se porqué me dá...
Sí Torquemada, los ateos dicen que Dios es un gran genocida y que ellos son unos angelitos. :confused1: Saludos.Cita:
Iniciado por Torquemada
Hola Zampabol. Mira qué extraño, ¿No notas diferencia de la fotografía de los ateos con la original? Parece que le falta algo. Saludos.Cita:
Iniciado por Zampabol
http://3.bp.blogspot.com/_DoosiNRNCw...0/untitled.bmp
Yo creo que no Torquemada. Yo creo que la altura del personal en el debate está haciendo que este llegue a tal altura, que generaciones futuras vendrán aquí a consultar sus dudas.Cita:
Iniciado por Torquemada
No hombre no. Esa visión tan negativa de la realidad sólo la puede hacer una persona que no cree en la humanidad. Fray Luis de León, Séneca, Descartes, Teresa de Calcuta, Eisntein, Teresa de Ávila, Francisco de Asís, Bartolomé de las Casas...hay mucha gente que ha escrito una historia que no está escrita con kilolitros de sangre.Cita:
La historia está escrita con millones de kilolitros de sangre, y no hay nada que se puede hacer para cambiar ni siquiera una coma, y mucho menos resucitar a cualquiera de los masacrados en guerras tan absurdas como sus protagonistas.
Todos los causantes de las guerras mundiales están muertos y sepultados, por lo que ni se inmutarán por todas las barbaridades e insultos que podamos proferirles.
Una cosa buena se puede sacar de tus palabras. Para ti, después de decir que todos los que escribieron la historia con sangre están muertos, nos dices que Dios sigue vivo...¿En qué quedamos?Cita:
Para no desviar este tema de la religión, digamos que Dios ha sido el genocida más sanguinario de toda la historia, tanto sagrada como universal, y, sin embargo, todavía el 30% de la población le adora como un ente amoroso y misericordioso.
Citando a Campoamor: "Todo depende del cristal con que se mire".
No Torquemada no. Dios no ha matado a nadie. Han matado los hombres, y los que más han matado son aquellos que no han creído que matar los llevaría al infierno y al castigo eterno..¡¡¡Eso dice Dios en su quinto mandamiento!! Un Inquisidor de tu categoría debería saberlo....
Los ateos son los que dicen ante una muerte inesperada eso de "dios lo ha querido"?Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
¿Estás sugiriendo que eso es un montaje? ¿No estarás insinuando que los ateos militantes mienten, verdad?Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
Jamás, ¡Mira bien lo que te digo Ciki! Jamás he visto yo en este foro a un ateo militante mintiendo o tratando de colarnos un montaje. Esas insinuaciones que haces no son propias de ti.
El ateo militante es honrado, sincero, honesto, pacífico y sobre todo tolerante con las creencias de los demás
Pero que pildoras tan amargas teneis que tragaros por culpa de la fotografia!Cita:
Iniciado por Zampabol
Deberiais rezar para que, mediante uno de esos abundantisimos milagros, desaparecieran las fotografias, porque defender la falsedad de un texto, es facil si se insiste lo suficiente, pero eso de las fotografias.....
Rezad, amadisimos hermanos, rezad!
Deberias plantearte ponerte zilicios, que eso le gusta a dios un monton, y asi le predispones a ese tan necesario milagro.
O flagelarte.
O crucificarte.
Tienes muchas opciones.
Pero, mi querido ateo militante: ¿No habíamos quedado ya en que los curas eran regordetes, vejestorios y pedófilos?Cita:
Iniciado por etanol
Ahora resulta que se juntaron todos de la misma "quinta" y ni uno regordete...¡¡Qué cosas eti!! Eres un libro abierto de esos que dice Lomita que te has empapado.
¿El de la chistera es el obispo?
Eso es ahora, que la falta de vocaciones "esta poniendo en peligro la viña del señor", en los años del hambre, habia palos por meterse a cura ....... y hasta monja lega, o sea, fregona sin sueldo.Cita:
Iniciado por Zampabol
Eso de poder llenar la barriga acerca mucho a dios.
El 'cura verdugo' del penal de Ocaña
http://www.publico.es/452554/el-cura...ocana?src=lmvn
Entre 1939 y 1959, 1.300 presos políticos fueron asesinados en Ocaña. El capellán de la prisión era el encargado de dar el tiro de gracia.
ALEJANDRO TORRÚS Madrid 24/03/2013 09:09 Actualizado: 26/03/2013 10:42
Estos versos anónimo escritos por presos republicanos de la cárcel de Ocaña en 1941 bajo la supervisión de Miguel Hernández, según relató el militante comunista Miguel Nuñez en sus memorias, es el único documento escrito que da fe de los crímenes cometidos por “el cura verdugo de Ocaña”, tal y como los reos le bautizaron. Se trataba del capellán del penal de esta localidad toledana, también conocido entre los familiares de los reclusos como el “cura asesino”. Un religioso entre cuyas funciones se encontraba dar el tiro de gracia a los republicanos condenados a muerte.
“Todos sabíamos que era el cura. Participaba en las palizas y después gustaba de coger su pistola y dar el último disparo. Pero poco sabíamos de él. No se dejaba ver por el pueblo y un buen día desapareció de la prisión. Ni siquiera recuerdo su nombre”, cuenta a Público Celedonio Vizcaíno, de 75 años. Su abuelo, de quien heredó el nombre, fue fusilado el 8 de julio de 1939 por “el gran delito de pertenecer a Juventudes Comunistas”.
En la memoria de este hombre, sin embargo, sí ha quedado marcada una imagen: la de decenas de presos caminando desde el penal hasta el cementerio en mitad de la noche. En una larga y profusa fila. Presos cabizbajos seguidos de una camioneta militar. Los registros dan fe de que una noche llegaron a ser 57 los fusilados. “A veces, cuando eran pocos, iban todos en la camioneta”, recuerda. Después llegaba el silencio más absoluto y, por último, el ruido de una ametralladora que los verdugos apoyaban sobre un montón de piedras.
Los registros recogen hasta 57 fusilamientos en una noche También recuerda Celedonio las mañanas en las que acompañaba a su madre al cementerio para poner flores a la fosa común donde descansan los restos de su padre. Las tres fosas del pequeño cementerio permanecieron abiertas hasta 1945 y él, siendo un niño de 5 años, podía ver los cuerpos de los fusilados comidos por la cal. Entre ellos, el de su progenitor
Otros días, llegar hasta la fosa se hacía imposible. “Muchas veces tuvimos que salir corriendo y escondernos en cualquier lugar cuando íbamos al cementerio. Las familias de derechas nos señalaban, nos insultaban y temíamos que nos mataran”, señala este hombre. El miedo no es de extrañar. Además de su abuelo, murieron otros tres familiares fusilados en el penal.
1.300 fusilados
Sólo en Ocaña, un pueblo de apenas 11.000 habitantes de la provincia de Toledo, se registraron entre 1939 y 1959, fecha del último fusilamiento, 1.300 víctimas de la represión franquista. En su pequeño cementerio se concentran tres fosas comunes. La mayoría murieron fusilados, pero un gran número de ellos lo hicieron enfermos dentro de la prisión. La Asociación de Familiares de Ejecutados en la Cárcel de Ocaña, tras examinar los registros del penal, señala que en invierno la lista de fallecidos aumentaba considerablemente debido a las penosas condiciones de vida a las que estaban sometidos los presos. En muchos casos los verdugos ni siquiera necesitaban balas para cometer sus crímenes.
“Hemos encontrado varias partidas de defunción de bebés, que morían en la cárcel. Era habitual que las presas tuvieran allí a sus hijos. De hecho, conozco un caso escalofriante”, narra Carmen Díaz, vicepresidenta de la asociación. “Una presa fue condenada a muerte pero tenía un bebé en edad de lactancia. Las monjas permitieron que la presa continuara con vida hasta que el bebé cumplió dos años. Entonces, se lo quitaron de los brazos y la fusilaron. El bebe fue abandonado entre los matojos, aunque me consta que logró sobrevivir”, cuenta esta mujer, cuya historia familiar no es menos trágica.
Su abuelo murió en la prisión tras ser juzgado tres veces: una para condenarle a muerte, otra para conmutarle la pena por 30 años de prisión y, finalmente, una última ocasión, en la propia cárcel, para condenarlo de nuevo a muerte. La sentencia fue ejecutada inmediatamente sin avisar a los familiares. “Sospechamos que el último juicio fue un fraude ya que no aparece en ningún registro. Simplemente, querían verlo muerto”, cuenta a Público Carmen.
Marcos Ana y Hernández
La cárcel de Ocaña ha pasado a la historia como uno de los símbolos de la represión franquista. Tanto por el alto número de fusilados como por el nombre de los presos que albergó. Entre sus barrotes estuvieron Miguel Hernández y el poeta Marcos Ana en el año 1940-41, el primero, y a partir de 1944, el segundo. A pesar de la breve estancia de Hernández en la prisión, su figura se ha transmitido en la historia oral de los familiares de las víctimas.
“Siempre se ha contado que Miguel Hernández enseñaba a leer y a escribir a los presos republicanos y que, a escondidas de los guardias, organizaba clases de poesía. El poema de El cura verdugo surgió de esas clases”, asegura Julián Ramos, cuyo abuelo fue fusilado en el cementerio de Ocaña por ser el alcalde socialista de San Bartolomé de las Abiertas (Toledo).
La versión de Julián del poema fue corroborada por el militante comunista Miguel Nuñez, fallecido en 2008, quien estuvo preso en el mismo municipio en aquellos años y relató este episodio en sus memorias. No obstante, este diario no ha podido corroborar la autoría del poema tras consultar biógrafos y expertos de la vida y obra de Hernández.
Marcos Ana, el reo político que pasó más tiempo en las cárceles franquistas (23 años), describió para el documental ‘Memoria Viva’ las condiciones de vida del penal de Ocaña, donde estuvo preso hasta 1946.
“En el penal de Ocaña conocí lo más duro para un condenado a muerte: la soledad. Me llevaron a una pequeña celda, de unos dos metros de largo y tan estrecha que con los brazos en cruz tocaba las paredes. Una puerta de hierro, un retrete en un rincón, un colchón de esparto y un pequeño y alto tragaluz enrejado iban a formar mi nuevo universo. Nos dejaban salir al patio dos veces al día, una hora por la mañana y otra por la tarde”, detalla el poeta, que añade que el momento más triste del día era el atardecer, cuando se despedían unos de otros “sin saber si aquél sería el último abrazo”.
Poema íntegro
Muy de mañana, aún de noche,
Antes de tocar diana,
Como presagio funesto
Cruzó el patio la sotana.
¡Más negro, más, que la noche
Menos negro que su alma
El cura verdugo de Ocaña!
Llegó al pabellón de celdas,Allí oímos sus pisadas
Y los cerrojos lanzaron
Agudos gritos de alarma.
“¡Valor, hijos míos,
que así Dios lo manda!”
Cobarde y cínico al tiempo
Tras los civiles se guarda,
¡Más negro, más, que la noche
Menos negro que su alma
El cura verdugo de Ocaña!
Los civiles temblorososLes ataron por la espalda
Para no ver aquellos ojos
Que mordían, que abrasaban.
Camino de Yepes van,
Gigantes de un pueblo heroico,
Camino de Yepes van.
Su vida ofrendan a España,
Una canción en los labios
Con la que besan la Patria.
El cura marcha detrás,
Ensuciando la mañana.
¡Más negro, más, que la noche
Menos negro que su alma
El cura verdugo de Ocaña!
Diecisiete disparosTaladraron la mañana
Y fueron en nuestros pechos
Otras tantas puñaladas.
Los pájaros lugareños
Que sus plumas alisaban,
Se escondieron en los nidos
Suspendiendo su alborada.
La Luna lo veía y se tapaba
Por no fijar su mirada
En el libro, en la cruz
Y en la “star” ya descargada.
¡Más negro, más, que la noche
Menos negro que su alma
El cura verdugo de Ocaña!
Verás tú etanol. A mí el País y Público me gustan mucho, pero.....¡¡¡¡Joder, lee otra cosas que se te van a derretir los sesos con tanto furor marxista!!!Cita:
Iniciado por etanol
Tú me perdonarás, pero otro tocho panfletario de Público no me leo, estoy convencido de que te da la razòn. (Y sin mirar, fíjate)
¿Entonces estamos de acuerdo que esos escuchimiciados milicianos no son curas de verdad?:sleep:Cita:
Iniciado por etanol
¡¡Me meo toa contigo....!!
Que te hace creer tal cosa de mi post?Cita:
Iniciado por Zampabol
Ya estas otra vez esnifando incienso?
Entre la operacion de implante del catecismo en tu cerebro y los chutes de incienso que te pegas, tienes que tener el cerebro como el de las vacas locas.
Lo se, tu no lees nada que ponga en peligro tu alma inmortal!Cita:
Iniciado por Zampabol
A ti te gustaria utilizar el culo del papa como periscopio para no ver nada mas que lo que el viera.
Pues es exactamente la misma que la que acompaña la Carta de los Obispos tribulados envío el enlace y lo compruebas, y si eso me dices cual es la diferencia o que le falta ... no vayas ha hacer como siempre decir decir y luego desaparecer unos días para no contestar, o sea encizañar solamente...Cita:
Iniciado por CIKITRAKE
http://imagenes.publico.es/resources...uerracivil.pdf
¿Qué pasa que ahora los creyentes militantes se han hecho ateos militantes?, eso siempre lo dije yo, que no había mejores enemigos de sus morales que ellos mismos je je..Cita:
Iniciado por Zampabol
Mi querido creyente ateo, en la guerra eran todos flaquitos flaquitos menos paquito, en la posguerra como paquito quisieron estar los curitas ... y lo consiguieron ...Cita:
Iniciado por Zampabol
El de la chistera no es el obispo, es el enterrador .... ¡¡Como les gusta la sangre a estos pro vida!!