Lo que los ateos esconden

[Zampabol]

La partoral del cardenal segura fue el detonante de la guerra civil y no apoyaban a ningun partido?
jaaaaaaaaaaajajajajaja
Como eso de que no eran combatientes ni tenian armas!
Mira la foto de este enlace:
http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=27667

Que no tontoooooooo, que el detonante de la guerra fue el manifiesto de los catorce.

[etanol]

Beatos y cínicos

JOSÉ MARÍA GARCÍA MÁRQUEZ* 14/10/2013 18:12


Vaya por delante que en mis investigaciones no me he tropezado nunca con ninguno de los religiosos beatificados el pasado 12 de octubre en Tarragona. Y de veras que lo lamento, aunque de todas formas existe un problema operativo: las declaraciones de los testigos en las causas de beatificación son secretas y los historiadores no pueden verlas. De tal forma que sería imposible contrastarlas con otras y con diversas fuentes documentales. Ese secretismo, que sería inadmisible en una disciplina científica como la historia, sigue siendo practicado por la Iglesia católica. Así, por ejemplo, si la Iglesia nos dice que fulanito murió "perdonando a sus verdugos", tendremos que utilizar la "fe" para creerlo, pues no podremos contrastar al testigo que supuestamente presenció la muerte del beato y, por tanto, contradecir o negar su testimonio. Es una práctica vieja esta del secretismo en la Iglesia. Siempre les ha ido bien con ella y no tienen, por tanto, que cambiarla.

Además, esas cosas para la Iglesia son terrenales y es cuestión de darles tiempo. A veces, incluso, consideran que deben de reconocer algo y entonces no tienen inconveniente en confesar ciertos errores de la Iglesia, como ocurrió con Galileo. El problema, claro, es que cuando llegó esta confesión de la mano del papa Wojtyla, Galileo llevaba más de tres siglos muerto y, no obstante, la comisión que creo el mismo papa determinó que la postura de la Iglesia había sido la correcta y que Galileo anduvo equivocado, postura que el siguiente papa Ratzinger ratificó íntegramente. Y eso en el caso de Galileo. No sabemos que habría hecho el papa Francisco que, en otro gran ejercicio de fe para los contrarios, nos dice ahora que nunca ha sido de derecha.

En nuestro país tampoco la Iglesia fue nunca de derecha durante la Segunda República y la dictadura. Es cierto. Su posición se situó en la extrema derecha y así continuó durante años hasta que la descomposición de su gran aliado, el franquismo, le hizo adoptar precipitadamente posturas más acordes con los tiempos que se avecinaban. Como decía el historiador Ricard Vynes: la Iglesia no colaboró con el franquismo, la Iglesia formó parte del franquismo. La beligerancia de la Iglesia la colocó con claridad junto a los militares golpistas y terratenientes y, como ellos, recibió la violenta contestación de la exacerbación popular desatada por el golpe. No había ninguna diferencia en la fe de los militares golpistas, los falangistas, requetés o patronos y terratenientes con los religiosos. ¿Y estos serán llamados mártires y aquellos simplemente muertos? Fueron más, muchos más aquellos que los religiosos muertos. ¿Por qué después de conspirar unidos, de combatir unidos a la República, ese interés en diferenciar sus muertos de otros?

Como les decía, no he podido investigar esos religiosos beatificados en Tarragona, no es el ámbito territorial en el que desarrollo mi trabajo, pero sí he tropezado con otros casos de religiosos muertos, incluso algunos de ellos también beatos.

Constantina, por ejemplo, fue el pueblo sevillano donde más se atentó contra la vida de religiosos. De los catorce religiosos que murieron en la provincia de Sevilla (menos de los que los franquistas mataron en el País Vasco), tres fueron asesinados en aquel pueblo. El problema es cómo explicar por qué dos sacerdotes más (uno de ellos especialmente querido en el pueblo por su amistad con los pobres) y las religiosas del convento de la Doctrina Cristiana, fueron respetados sin que nadie atentara contra ellos. ¿Es que la fe de los tres primeros era distinta de los demás? No. Por supuesto que no. La "persecución" no se llevó a cabo contra la Iglesia o contra la fe, sino contra algunos miembros de la Iglesia, que es bastante diferente. En Morón de la Frontera, después del golpe, se llevó a cabo la detención de más de treinta derechistas y entre ellos tres salesianos. Un cuarto no fue molestado, al igual que los otros ocho religiosos que había en el pueblo y tampoco sufrieron agresión física alguna las monjas Jerónimas del convento de Santa María, las Concepcionistas del convento de San Juan de Dios y las monjas de la Caridad del Hospital Municipal. ¿Se estaba persiguiendo la "fe" de los tres salesianos detenidos únicamente? ¿Y el resto? ¿Eran descreídos, quizá? Las medias verdades siempre suelen terminar en grandes mentiras. Pero hay más.

Dos de los salesianos que resultaron muertos (el tercero sobrevivió) fueron declarados mártires de la fe en la masiva beatificación de 2007. Pero no murieron por su fe, ni mucho menos, incluso uno de ellos, el salesiano José Blanco Salgado, estuvo disparando contra los trabajadores desde el cuartel de la Guardia Civil (es obvio que pese a lo que diga el papa Francisco, no es muy imitable este mártir). Su muerte fue miserablemente provocada por el teniente de la Guardia Civil José Chamizo para intentar él mismo salvarse con los suyos, obligando a un grupo a salir del cuartel para poder escapar a fuego limpio por otra calle. ¿Dónde están los testimonios de la beatificación de estas personas? Me gustaría verlos, porque la información de la que disponemos (publicada y documentada) no guarda relación alguna con el martirio de estos hombres. Y estos casos en absoluto pueden negar que otros religiosos hayan sido asesinados por el mero hecho de serlo, pero evidencian la forma en que se han llevado a cabo los masivos procedimientos de beatificación. Los crímenes cometidos contra religiosos, como contra cualquier persona, fueron abominables, pero hay que saber medir el alcance y la utilización de todos ellos. Los debates tienen que ser claros, públicos y documentados, lo demás es historia sagrada, no historia.

Por cierto, todavía la Iglesia de Morón tiene pendiente una deuda, una gran deuda con los cuatrocientos cuarenta vecinos muertos y ochenta y cinco en paradero desconocido identificados que ocasionaron los sublevados. Total, algunos dirán que qué son 525 víctimas moronenses comparadas con la inmensidad del océano. Pues yo les diré lo que son: tres más que los 522 beatos del 12 de octubre, y estamos hablando solamente de un pueblo andaluz, con beatos y todo, donde la Iglesia sigue en silencio. ¿Olvido? ¿Cinismo? Será sencillamente que necesitan más de tres siglos como con Galileo. Y dicho sea de paso, ¿qué hace un ministro de justicia en un acto como ese cuando el gobierno que representa no cumple una Ley como la de Memoria Histórica? ¿No quedamos que es un acto exclusivamente "religioso" como dice la Conferencia Episcopal?

¿Para cuándo la Iglesia arrodillada ante las víctimas de la sublevación y la dictadura? Señor Rouco ¿está usted ahí?

*Investigador e historiador

[Zampabol]

Beatos y cínicos

JOSÉ MARÍA GARCÍA MÁRQUEZ* 14/10/2013 18:12


Vaya por delante que en mis investigaciones no me he tropezado nunca con ninguno de los religiosos beatificados el pasado 12 de octubre en Tarragona. Y de veras que lo lamento, aunque de todas formas existe un problema operativo: las declaraciones de los testigos en las causas de beatificación son secretas y los historiadores no pueden verlas. De tal forma que sería imposible contrastarlas con otras y con diversas fuentes documentales. Ese secretismo, que sería inadmisible en una disciplina científica como la historia, sigue siendo practicado por la Iglesia católica. Así, por ejemplo, si la Iglesia nos dice que fulanito murió "perdonando a sus verdugos", tendremos que utilizar la "fe" para creerlo, pues no podremos contrastar al testigo que supuestamente presenció la muerte del beato y, por tanto, contradecir o negar su testimonio. Es una práctica vieja esta del secretismo en la Iglesia. Siempre les ha ido bien con ella y no tienen, por tanto, que cambiarla.

Además, esas cosas para la Iglesia son terrenales y es cuestión de darles tiempo. A veces, incluso, consideran que deben de reconocer algo y entonces no tienen inconveniente en confesar ciertos errores de la Iglesia, como ocurrió con Galileo. El problema, claro, es que cuando llegó esta confesión de la mano del papa Wojtyla, Galileo llevaba más de tres siglos muerto y, no obstante, la comisión que creo el mismo papa determinó que la postura de la Iglesia había sido la correcta y que Galileo anduvo equivocado, postura que el siguiente papa Ratzinger ratificó íntegramente. Y eso en el caso de Galileo. No sabemos que habría hecho el papa Francisco que, en otro gran ejercicio de fe para los contrarios, nos dice ahora que nunca ha sido de derecha.

En nuestro país tampoco la Iglesia fue nunca de derecha durante la Segunda República y la dictadura. Es cierto. Su posición se situó en la extrema derecha y así continuó durante años hasta que la descomposición de su gran aliado, el franquismo, le hizo adoptar precipitadamente posturas más acordes con los tiempos que se avecinaban. Como decía el historiador Ricard Vynes: la Iglesia no colaboró con el franquismo, la Iglesia formó parte del franquismo. La beligerancia de la Iglesia la colocó con claridad junto a los militares golpistas y terratenientes y, como ellos, recibió la violenta contestación de la exacerbación popular desatada por el golpe. No había ninguna diferencia en la fe de los militares golpistas, los falangistas, requetés o patronos y terratenientes con los religiosos. ¿Y estos serán llamados mártires y aquellos simplemente muertos? Fueron más, muchos más aquellos que los religiosos muertos. ¿Por qué después de conspirar unidos, de combatir unidos a la República, ese interés en diferenciar sus muertos de otros?

Como les decía, no he podido investigar esos religiosos beatificados en Tarragona, no es el ámbito territorial en el que desarrollo mi trabajo, pero sí he tropezado con otros casos de religiosos muertos, incluso algunos de ellos también beatos.

Constantina, por ejemplo, fue el pueblo sevillano donde más se atentó contra la vida de religiosos. De los catorce religiosos que murieron en la provincia de Sevilla (menos de los que los franquistas mataron en el País Vasco), tres fueron asesinados en aquel pueblo. El problema es cómo explicar por qué dos sacerdotes más (uno de ellos especialmente querido en el pueblo por su amistad con los pobres) y las religiosas del convento de la Doctrina Cristiana, fueron respetados sin que nadie atentara contra ellos. ¿Es que la fe de los tres primeros era distinta de los demás? No. Por supuesto que no. La "persecución" no se llevó a cabo contra la Iglesia o contra la fe, sino contra algunos miembros de la Iglesia, que es bastante diferente. En Morón de la Frontera, después del golpe, se llevó a cabo la detención de más de treinta derechistas y entre ellos tres salesianos. Un cuarto no fue molestado, al igual que los otros ocho religiosos que había en el pueblo y tampoco sufrieron agresión física alguna las monjas Jerónimas del convento de Santa María, las Concepcionistas del convento de San Juan de Dios y las monjas de la Caridad del Hospital Municipal. ¿Se estaba persiguiendo la "fe" de los tres salesianos detenidos únicamente? ¿Y el resto? ¿Eran descreídos, quizá? Las medias verdades siempre suelen terminar en grandes mentiras. Pero hay más.

Dos de los salesianos que resultaron muertos (el tercero sobrevivió) fueron declarados mártires de la fe en la masiva beatificación de 2007. Pero no murieron por su fe, ni mucho menos, incluso uno de ellos, el salesiano José Blanco Salgado, estuvo disparando contra los trabajadores desde el cuartel de la Guardia Civil (es obvio que pese a lo que diga el papa Francisco, no es muy imitable este mártir). Su muerte fue miserablemente provocada por el teniente de la Guardia Civil José Chamizo para intentar él mismo salvarse con los suyos, obligando a un grupo a salir del cuartel para poder escapar a fuego limpio por otra calle. ¿Dónde están los testimonios de la beatificación de estas personas? Me gustaría verlos, porque la información de la que disponemos (publicada y documentada) no guarda relación alguna con el martirio de estos hombres. Y estos casos en absoluto pueden negar que otros religiosos hayan sido asesinados por el mero hecho de serlo, pero evidencian la forma en que se han llevado a cabo los masivos procedimientos de beatificación. Los crímenes cometidos contra religiosos, como contra cualquier persona, fueron abominables, pero hay que saber medir el alcance y la utilización de todos ellos. Los debates tienen que ser claros, públicos y documentados, lo demás es historia sagrada, no historia.

Por cierto, todavía la Iglesia de Morón tiene pendiente una deuda, una gran deuda con los cuatrocientos cuarenta vecinos muertos y ochenta y cinco en paradero desconocido identificados que ocasionaron los sublevados. Total, algunos dirán que qué son 525 víctimas moronenses comparadas con la inmensidad del océano. Pues yo les diré lo que son: tres más que los 522 beatos del 12 de octubre, y estamos hablando solamente de un pueblo andaluz, con beatos y todo, donde la Iglesia sigue en silencio. ¿Olvido? ¿Cinismo? Será sencillamente que necesitan más de tres siglos como con Galileo. Y dicho sea de paso, ¿qué hace un ministro de justicia en un acto como ese cuando el gobierno que representa no cumple una Ley como la de Memoria Histórica? ¿No quedamos que es un acto exclusivamente "religioso" como dice la Conferencia Episcopal?

¿Para cuándo la Iglesia arrodillada ante las víctimas de la sublevación y la dictadura? Señor Rouco ¿está usted ahí?

*Investigador e historiador

¡¡Quilloooooo, ten cuidado con quién traes!! El rojo este es de mi pueblo e incluso lo conozco....¡¡¡Este es más rojo que tú!!! ajajajajaaj


¡¡¡Me descojono contigo!!!

[etanol]

¡¡Quilloooooo, ten cuidado con quién traes!! El rojo este es de mi pueblo e incluso lo conozco....¡¡¡Este es más rojo que tú!!! ajajajajaaj


¡¡¡Me descojono contigo!!!

Ya estamos con las descalificaciones como unico argumento!
Por que no desmientes CON DATOS lo que dice este señor?
Porque el habla de casos concretos, asi es que lo tienes facil.
O no?
Ala, danos esas pruebas y despues te hablo de otros casos concretos parecidos a los que dice este señor.

[beltroni]

Ya estamos con las descalificaciones como unico argumento!
Por que no desmientes CON DATOS lo que dice este señor?
Porque el habla de casos concretos, asi es que lo tienes facil.
O no?
Ala, danos esas pruebas y despues te hablo de otros casos concretos parecidos a los que dice este señor.

Como en los posteos que te desmentí con datos la babosada de la guerra cristera, y te aferraste?

[CIKITRAKE]

La partoral del cardenal segura fue el detonante de la guerra civil y no apoyaban a ningun partido?
jaaaaaaaaaaajajajajaja
Como eso de que no eran combatientes ni tenian armas!
Mira la foto de este enlace:
http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=27667

Los ateos militantes, siempre mienten. ¡Mira la cara de esos seminaristas! ¿No te dicen nada, etanol? ¿No te parece que no están muy contentos? Me pregunto, quién será el de la chistera del fondo. Otra mentira más. La foto fue hecha por republicanos, no hay más que verles las caras y apreciar cómo se divierten sus verdugos dándoles instrucciones para la foto.




Aquí tienes otra foto de tus paginas:




Es un pastor luterano que se unió al nazismo y fue nombrado obispo del Reich. Ni los protestantes lo aceptaron. Saludos.

[Rusko]

¿Memoria Histórica?

La ley de memoria histórica de Zapatero supuso un ajuste de cuentas para una de las partes de la guerra civil. Ayer el Papa Francisco Beatificó en Tarragona a 522 mártires asesinados por el frente popular, convirtiéndose, en la mayor beatificación de mártires de la historia de la iglesia católica.
La izquierda radical convocó una manifestación, bajo el lema, "contra el fascismo y la iglesia golpista", apenas 500 personas lograron reunir los convocantes.
Son todas historias muy bien documentadas, y casi la mitad de los mártires murieron en Cataluña.
La República "legítimamente constituida", exterminó al 12% del clero español, practicó las más atroces torturas en las personas de sacerdotes y monjas, sin distinción de edad.
Las historias son dantescas y con un alto grado de crueldad, solo dos ejemplos:

-"A las tres menos cuarto de la tarde, y bajo el pretexto de declarar ante un tribunal en Tarragona, hicieron subir atado al obispo Borrás a la caja de un camión, partiendo en dirección a Valls. Se detuvieron antes del Coll de Lilla; le bajaron y le fusilaron. Amontonaron un haz de sarmientos y echándoles gasolina prendieron fuego al obispo aun moribundo, probablemente para ocultar de esa forma huellas de tortura. Uno de los fusileros comentaba aquella noche en la taberna: "este obispo aun ha tenido el atrevimiento de bendecirnos".

-"Al obispo de Barbastro, antes de ser fusilado, un miliciano le cortó los testículos que luego exhibió jactancioso en las tabernas de la localidad al grito de : ¡Mirad, cojones de obispo!. Otro miliciano, le arrancó un diente de oro cuando ya agonizaba con el cuerpo acribillado a balazos".

Ayer quedó claró que los mártires no cayeron durante la Guerra Civil, sino que fueron "víctimas de una radical persecución religiosa, que se proponía el exterminio programado de la Iglesia. No eran combatientes, no tenían armas, no se encontraban en el frente, no apoyaban a ningún partido. Fueron matados por odio a la fe, solo porque eran católicos. No odiaban a nadie, amaban a todos, hacían el bien a todos". Saludos.

Y todavía hay gentuza que se escuece y se manifiesta contra la beatificación como esos 500 de la izquierda radical. Que no quepa duda, que las ganas genocidas no han menguado en esa escoria, y si España no fuera un estado de derecho donde se cumplen las leyes y se pagan los crímenes (con sus problemas, con sus imperfecciones…, pero todavía estado, aunque Bolinaga esté danzando por ahí…), volverían a las andadas de los años 30. Nunca han perdido perdón por sus crímenes y no lo pedirán jamás

se va a cargar la ley del aborto

Dios te oiga, etanol…, pero va a ser que no. Estás equivocado…, como siempre. Te apuesto a que el PP deja el gobierno y no deroga la ley del aborto. Todo lo más (y toco madera, mucha madera… vamos, que me voy a la “Sociedad belga de los pinares de El Paular”, donde hay madera para parar un tren) que vuelva a la anterior ley del aborto, antes de que llegara Zapatero y su aborto sin límites. Ya me daría con un canto en los dientes si Rajoy volviese a la ley del aborto de Felipe González…, ¿pero derogarla?, jojojo , que iluso, etanol, que ya eres mayorcito. Comprendo que te de ilusión imaginarte una derecha católica antiabortista, que va a misa todos los días y que sigue los preceptos católicos que le dicta su confesor Rouco…, pero… son ilusiones, etanol. Ya sé que de ilusión también se vive…









La verdad es que da miedo el odio al cristianismo, 77 años después, por parte de esa extrema izquierda. Volverían a repetir lo mismo si tuvieran impunidad. No han cambiado nada.

[Zampabol]

Ya estamos con las descalificaciones como unico argumento!
Por que no desmientes CON DATOS lo que dice este señor?
Porque el habla de casos concretos, asi es que lo tienes facil.
O no?
Ala, danos esas pruebas y despues te hablo de otros casos concretos parecidos a los que dice este señor.

¿Cuál es la descalificación? ¿Llamarte rojo o descojonarme con la gente que te buscas para ratificar tus "argumentos"? No seas tonto y no pierdas tiempo por internet. Los argumentos de Loma o de Gabin te valen lo mismo que cualquiera de esos que buscas por ahí. ¡¡Todos son y dicen lo mismo!!

Ya te he contado por qué no lo desmiento. No lo hago porque no pierdo el tiempo en desmentir idioteces.

Desmiente tú que en una luna de Júpiter viven jupiterinos....
¿Tú no ves que los ateos militnates son ametralladoras inventando mentiras y calumnias? Como haya que desmentir todas vuestras paparruchadas, vamos listos.

[Zampabol]

Los ateos militantes, siempre mienten. ¡Mira la cara de esos seminaristas! ¿No te dicen nada, etanol? ¿No te parece que no están muy contentos? Me pregunto, quién será el de la chistera del fondo. Otra mentira más. La foto fue hecha por republicanos, no hay más que verles las caras y apreciar cómo se divierten sus verdugos dándoles instrucciones para la foto.




Aquí tienes otra foto de tus paginas:




Es un pastor luterano que se unió al nazismo y fue nombrado obispo del Reich. Ni los protestantes lo aceptaron. Saludos.

¡¡¡Ciki, por favor!!! ¿Falsas esas fotos? Esa es la famosísima Brigada del padre Emeterio, que combatió con éxito en el frente de Villaviciosa del canalillo. ¿O no ves que todos van perfectamente preparados para el combate con sus trajes camuflados y sus cartucheras al cinto.?
Esta brigada fue llamada la brigada de las sotanas por lo fácil que eran de abatir en el campo de batalla.

Los tanques los tenían en la Puerta del Principe....


Pd. Con perdón por el que se pueda dar por ofendido: ¡¡¡Hay que ser gilipollas para creerse una idiotez de este calibre!! No me extraña el éxito que tiene el marxismo entre los más lumbreras de nuestra sociedad.

[Loma_P]

Los ateos militantes, siempre mienten. ¡Mira la cara de esos seminaristas! ¿No te dicen nada, etanol? ¿No te parece que no están muy contentos? Me pregunto, quién será el de la chistera del fondo. Otra mentira más. La foto fue hecha por republicanos, no hay más que verles las caras y apreciar cómo se divierten sus verdugos dándoles instrucciones para la foto.




Aquí tienes otra foto de tus paginas:




Es un pastor luterano que se unió al nazismo y fue nombrado obispo del Reich. Ni los protestantes lo aceptaron. Saludos.

Y aquí otras también correspondientes, a estos que disparan parece que ya están mas contentos, a lo peor los otros estaban serios porque no lo hacían ... y quien sabe. O a los condecorados militarmente hablando ... ¡¡Tócate!! a los que cantaban el "No nos moverán" les quitaron de en medio, ahora les toca a los que les quitaron de en medio, a cada cerdo le llega su san Martín ...



Es que Hitler le daba a todo a la carne y al pescao por lo que se ve, luteranos, católicos y hasta musulmanes ... menos judíos chico, le valía cualquiera. Lo extraño es que hubiese tantos cualquieras ... ¡¡Menuda milonga!!...