¿Quién es la gran Ramera?

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Azuca!!!
¡Que agresivo!!!!:lol:

Parece que alla en Chile
los chilenos hacen el cafe fuerte

Altera los nervios......:001_smile:

Te de manzanilla.......
calientico
con un poco de
espíritu alcohólico..

un cañangaso...
para aliviar el dolor del desprecio
el ser ignorado/despedido..:wink:

---

Doonguita se cree que sus tonterías van a lograr atención de nuestra parte. Sus dudas siempre han sido contestadas ... solo que como nadie lo pela sigue dando vueltas a lo mismo vez tras vez ... y lo peor es que su cerebro hace cortocircuito demasiado rápido y no puede sostenerse hablando de un asunto con normalidad. Que le dé gracias a Dios de que no le presto más de la atención que le doy ... siempre termina haciéndose daño él mismo, y mostrando todo lo irracional que puede ser un viejito ... Es igualito a Robert, con todo y lo que lo critica. :D

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

El apelativo "ramera" la describe en este sentido: aunque ese imperio asegura representar a Dios, hace pactos humanos con todos los sistemas del mundo, ya sea políticos o comerciales, porque su relación con Dios es falsa. No es una religión que sirve a Dios, se sirven ellos mismos ... Cuando hacen pactos con los elementos del mundo se sienten seguros, pues ponen su confianza en el poder humano en vez de en Dios ... así que lo traicionan continuamente, violan los principios divinos cuando creen que les conviene por alguna razón, y reniegan de las cosas que Dios enseña en Su Palabra cuando alguien poderoso les hace presión, porque tienen miedo de perder influencia en el mundo. Es por esa causa que Babilonia la Grande es descrita como ramera, ...

---

Ya ves describes bien al Poder establecido en Jerusalen de aquellos dias. Inutil negarlo
Por eso fue acusada de prostituta.

No es necesario inventarse cosas.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Ya ves describes bien al Poder establecido en Jerusalen de aquellos dias. Inutil negarlo
Por eso fue acusada de prostituta.

No es necesario inventarse cosas.

---

Así es: no necesitas inventarte una Jerusalén que ya no existe como si fuera Babilonia la Grande. :)

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Doonguita se cree que sus tonterías van a lograr atención de nuestra parte.

---

Mi querido amigo.
Mira cómo entierras la cabeza en la arena.

Solamente se te ha preguntado que cómo es eso que adhieres al diseño inteligente siendo creacionista.

Y armas esta gran fanfarria, de que los creacionistas creen en los 6 días cronológicos con una algarabía que parece guerra de las galaxias.

Eres muy cómico, pero más patético que cómico.

Anda, responde cómo es eso de ser creacionista y aceptar la evolución, y no sigas ramereando.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

..... La Jerusalén bíblica como ciudad en la tierra YA NO EXISTE, ya pagó, ya fue destruída en el 70. .

---

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"

Cita:

---

Iniciado por ELB

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"

---

Y tu error es creerte que la profecía de Revelación sobre Babilonia la Grande se refería a la destrucción de Jerusalén y su templo ... Como te dije: Revelación fue escrito a finales del siglo I. Esa idea ni siquiera tiene sentido. Obviamente eres preterista ... Por eso nunca vas a entender las profecías en su aplicación moderna. Pero como no aceptas instrucción y solo te guías por tus especulaciones ... pues tú mismo. ;)

Cita:

---

Iniciado por ELB

Amen. Fue consumado. No quedo "piedra sobre piedra"

---

Entonces Cristo vino en el 70 Eli_yahu ?

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

...Revelación fue escrito a finales del siglo I...

---

hay quienes dicen que fue entre el 67-68. Que tal. Eso cambiaria la perspectiva, cierto ?

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

..o nunca vas a entender las profecías en su aplicación moderna. ..

---

Ahhh ? es por moda!! Comprendo. Ya todo tiene sentido

No pierdo mi tiempo con gente caprichosa ... Ya ves lo que le hago a Doonguita cuando se pone como se pone, y aunque no es mi amigo, le tengo aprecio porque no conoce nada para poder comparar lo que la Biblia dice con lo que se cree que dice. Pero ese no es tu caso: tú presumes de creer en la información bíblica, pero solo finges ... Tu caso es peor que el de Doonguita, así que no puedo darte mucho de mi tiempo, si sé que vá a ser una pérdida total. A partir de hoy solo te daré el necesario para explicar ... no más. Y por hoy ya está. Ten un buen día, ELBito.

Recuerda lavarte los ojos, mi estimado amigo (aunque no me consideres tal).
Mira que la arena daña.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Entonces Cristo vino en el 70 Eli_yahu ?

---

capaz no te responderá tan precisamente, veamos en detalle ese tema de las profecías modernas que se dice aquí:

Mientras que las creencias son subjetivas e indemostrables, las profecías cronológicas no dejan lugar para el error. En varias ocasiones la Watchtower ha puesto límites, ha dicho explícitamente que un evento específico iba a ocurrir en una fecha específica. Cuando dichas fechas pasaron sin que ocurriera lo predicho, esas declaraciones resultaron ser falsas. Cuando algo que se predice que va a suceder no sucede, esto es prueba irrefutable de que Jehová no dirigió la interpretación. En conforme con Juan 16:13, esas fechas incorrectas son pruebas que la Sociedad Watchtower no está guiada por Jehová.

En 1876, Russell se interesó en las profecías cronológicas, después de leer una copia de la revista Herald of the Morning, escrita por Nelson Barbour. El fin no llegó en 1874 como los adventistas habían predicho. Sin embargo, Barbour explicó que Mateo 24:27 significaba que la presencia invisible de Jesús comenzó en 1874, el rapto sería en 1878, y que el fin del mundo ocurriría en 1914 (véase la Atalaya del 15 de julio de 1906 para una explicación más detallada).

En la cronología doctrinal de Russell, las fechas más importantes fueron 1874 y 1914:
"El capítulo de Estudios de las Escrituras, Vol II que muestra los paralelos entre las dispensaciones judías y cristianas, hace prominente cuatro fechas, a saber, octubre 1874; abril 1878; octubre 1881; y (4) octubre 1914;" Atalaya, 15 de junio de 1911 p.190
"El estudiante cuidadoso habrá observado que el período designado "El Tiempo del Fin" es apropiadamente llamado de esta manera, ya que no sólo la Edad del Evangelio concluye en este período, sino también, todas las profecías en relación con el fin de la edad terminarán, alcanzando sus cumplimientos. La misma clase de lectores también se habrán dado cuenta de la importancia especial de los últimos 40 años de estos 115 años (1874-1914), llamado "El Fin" o "Cosecha".

Cita:

---

- Estudios en las Escrituras Series III (Estudios de las Escrituras Serie III)- Thy Kingdom Come p.121

---

Al principio, para Rutherford, las fechas importantes fueron las mismas que las de Russell, pero añadió una más, 1925:

"No tenemos ninguna duda en respecto a la cronología sobre las fechas de 1874, 1914, 1918 y 1925." Atalaya 15 de mayo de 1922 p.147
Con el tiempo, Rutherford cambió drásticamente las fechas, e incluso quitó 1925, de tal manera que su cronología resultó siendo otra a conveniencia.

Otras fechas importantes a las que la Watchtower ya no se refiere son:

1799 A.D. - El comienzo de los Últimos Días.
539 A.D. - Se consideraba ser el inicio de la dominación papal Católica y el punto de inicio de muchas interpretaciones proféticas.
De todas estas fechas, solo 1914 se considera significativa hoy en día, aunque por razones diferentes que al principio. Aunque todas estas fechas fueron parte de la doctrina de la Watchtower por 60 años, la mayoría de los Testigos de Jehová en la actualidad no conocen la importancia de estas predicciones, o que todas fallaron.

Cada vez que la Watchtower ha pronosticado algo, no ha ocurrido como fue predicho. Tienen una tasa de error del 100%. ¿Inspira este hecho confianza en la habilidad de interpretación de la Watchtower? Los testigos de Jehová promovieron estas falsedades en el pasado, y siguen defendiendo celosamente su doctrina actual como verdades infalibles.

Se afirma que Jesús encontró una Clase del Esclavo limpia, la cual estaba dispensando alimento espiritual verdadero en 1919. Sin embargo, Rutherford continuó promoviendo las interpretaciones de Russell acerca de las fechas de 1700, 1800 y 1914 hasta la década de 1930. Muchas de las profecías fueron re-explicadas entre 1930 y 1932 y el resto fueron ajustadas en 1943. Rutherford incluso descartó la mayoría de sus propias predicciones.

El capítulo 10 del libro Los Testigos de Jehová - Proclamadores del Reino de Dios está dedicado al tema "Aumenta el conocimiento Exacto De La Verdad". Aquí se alega que la verdad es progresiva, pero casi no hace referencia a las fechas fallidas. La afirmación en la página 133, relegada a una nota al pie de la página, dice:

"En 1943 se publicó en ingles un entendimiento más claro de la cronología bíblica en el libro "La verdad os hará libre", que fue refinado aún más al año siguiente en el libro "El reino se ha acercado", así como en publicaciones posteriores."
Muy poco se habla de la increíble lista de fechas que fueron abandonadas. Tampoco se menciona que no fue hasta 1943 cuando el inicio de la presencia de Cristo fue cambiada del año 1874 a 1914. Este cambio se encuentra en libro "La verdad os hará libres", publicado durante el tiempo de Knorr y el primer libro sin mención del nombre del autor. Esto fue después de la muerte de Rutherford y mucho después de 1919, cuando la inspección de Jesús supuestamente resulto en encontrar una Organización espiritualmente limpia.

Uno puede imaginar que con el tiempo, la mayoría de las doctrinas actuales que describen los acontecimientos del principio del siglo XX serán de poca relevancia y olvidados dentro de la historia de la Watchtower. Es aún por ver qué será de 1914; siendo la doctrina más significativa, también será la más difícil de erradicar sin consecuencias abrumadoras.

Para más información de esa que tienen miedo los ancianos empleados del cuerpo gobernante:
https://www.verdadtj.com/atalaya/1800s.php

y hasta 1829 tienes:

1780
El 19 de mayo de 1780 fue la fecha de la primera señal de los últimos días, "el día oscuro." Ciertos Adventistas todavía sostienen esta fecha. Ellen White, de la Iglesia Adventista del Séptimo Día dijo, "Desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás periodo alguno de oscuridad tan densa y de igual extensión y duración." (El conflicto inminente, p. 352). Esto se refirió a en la publicación de Russell, Estudios de las Escrituras - El día de la venganza (1897) p.604:

"Tomando en cuenta cien años desde 1780, la fecha de la primera señal, el límite llegaría a 1880, y, a nuestro entendimiento, cada cosa predicha ya había comenzado a cumplirse para esa fecha"
El tiempo de oscuridad, la primera señal del fin, fue causado por incendios en Nueva Inglaterra y se limitó principalmente a la parte noreste de los Estados Unidos. Muy típicamente una nueva religión cree que su país y su área forman parte de las profecías. Los Adventistas, Mormones y la Sociedad Watchtower todos comenzaron como religiones estadounidenses.

1798
"Y tal vez, podemos contestar: el "tiempo, tiempos y medio", terminaron en 1798, cuando se quitó el dominio Papal, y es uno de los más grandes puntos de referencia de la profecía" Three Worlds and The Harvest of This World (Tres Mundos y la Cosecha de Este Mundo), (1877) p.158
Los 1260 días en Revelación 12:7 se dijo que fueron desde 538 A.D. a 1798 A.D. y fueron marcados por el fin del reinado Papal. En 1889, Russell cambió el comienzo de los últimos días de 1798 a 1799, basándose en un nuevo entendimiento de que el reinado Papal comenzó en el año 539 A.D.

1799
"El "tiempo del fin", un período de ciento quince (115) años, desde el año 1799 E.C. hasta el año 1914 E.C., es particularmente marcado en las Escrituras." El día de su preparación "es otro nombre que recibe este mismo período". Estudios de las Escrituras - venga tu reino p.23
Muy pocos hoy en día saben que el año 1799 era fundamental para la existencia misma de los testigos de Jehová. 1799 fue el principio de "el tiempo del fin". Este concepto inició la Ilustración y el movimiento Adventista del siglo XIX, resultando en las creencias de Russell sobre el tiempo del fin.

En 1796, George Bell explicó que el Papa era el Anticristo y que caería en 1797. La guerra que comenzó poco después, junto con Napoleón degradando al Papa, fue visto como evidencia de su cumplimiento. Tan grande fue el efecto del aparente cumplimiento de esta profecía que comenzó una creencia general que los últimos días habían comenzado, resultando en el movimiento Adventista en conjunto. Esta creencia estaba relacionada con las profecías del Rey del Norte y de los 1260 días encontradas en Daniel 7:25 y Apocalipsis 12:7 y 11:1-3.

El libro Studies of the Scriptures - El Tiempo Se Ha Acercado (Estudios de las Escrituras - El tiempo ha llegado) y Zion's Watch Tower de 1889 discuten esto en relación al año 1799.

El reinado Papal comenzó en el año 539 E.C. y se dice haber terminado 1260 años después, en el año 1799, iniciando así el comienzo del tiempo del fin. La profecía de los 1355 días se calculó de manera similar, comenzando en 539 E.C. y terminando en 1874, marcando otra fecha clave en la comprensión de Russell sobre el tiempo del fin. Aunque Russell no se involucró en el movimiento Adventista hasta la década de 1870, aceptó esta fecha como la verdad y sintió que Dios lo había escogido como su vocero para predicar la urgencia de los tiempos.

Este razonamiento se creía aún después de 1919.

"Napoleón comenzó su campaña egipcia en 1798, [...] Puesto que se completó en 1799, allí se marca el "tiempo del fin. "[...]" El tiempo del fin "es un período de tiempo que abarca desde el año 1799 E.C. ya indicado, hasta el tiempo en que el imperio de Satanás sea por completo derrocado y se establezca el reino del Mesías ". El arpa de Dios (1921 en inglés, 1930 en español) pp. 229, 231-232
""Los hechos indiscutibles, por lo tanto, muestran que el" tiempo del fin "se inició en 1799; que la segunda presencia del Señor comenzó en 1874." Atalaya del 1 de marzo de 1922 p.73

y luego sobra informacion para toda la semana, ya pasando 1829.

Saludos ELB

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

---

Tú eres cristiano ELB, tú debes saber cómo trabaja Satanás ¿verdad?

Cita:

---

Naciones Unidas

Dirección Postal Naciones Unidas, Nueva York, 10017

A quien pueda interesar:

Recientemente la sección ONG ha estado recibiendo muchas preguntas referentes a la afiliación de la Sociedad Watchtower de Nueva York con el Departamento de Información Pública (DPI). Dicha organización solicitó afiliación con el DPI en 1991 y le fue concedida afiliación en 1992. Al aceptar afiliación con el DPI, la organización estuvo de acuerdo en cumplir con las condiciones de la afiliación, las cuales incluyen el apoyar y el respetar los principios del acta constitutiva de la ONU y el compromiso y los medios para llevar a cabo programas eficaces de información con los votantes y para una audiencia más amplia acerca de las actividades de la ONU.

En octubre de 2001, la Sociedad Watchtower de Nueva York pidió que se terminara su afiliación con el DPI. Después de esta petición, el DPI ha tomado la decisión de desasociar la Sociedad Watchtower de Nueva York a partir del 9 de octubre de 2001.

Agradecemos su interés en el empeño de las Naciones Unidas.

Atentamente,

Paul Hoeffel

Jefe

Sección ONG

Departamento de información pública

---

Recuerda que este tema es sobre la Gran Ramera, y mira la carta que te cito arriba. Desde tus creencias parece clara la respuesta a tu duda.
En lo personal, como alguien que posee otra creencia que no es la tuya, me quito el sombrero por tu capacidad de poner en duda, y tu indagación metódica (la que venías haciendo en este hilo).

Saludos

Cita:

---

Iniciado por Abysso

(...)

---

Abysso, lastimosamente prestas demasiada atención a lo que publican los antitestigos ... y desafortunadamente das por cierto todo lo que lees sin darte la oportunidad de averiguar si lo que lees y escuchas es realmente así. Para un joven que se cree tan inteligente, es una actitud bastante inocente. Ojalá y antes de que sea demasiado tarde, te des un tiempo para analizar realmente quiénes somos los testigos de Jehová, qué creemos y qué hacemos ... y entonces puedas acaso encontrar alguna razón real para intentar ser nuestro enemigo ... Mientras tanto solo serás un monigote de los antitestigos y el espíritu que realmente los impulsa a odiarnos. Sineto pena por personas que son dejadas llevar por otros con tanta facilidad, sin siquiera considerar las intenciones envueltas en esa mala propaganda ... como yo suelo decir: no saben para quién trabajan.


Para saber de nosotros, pregúntanos. Empieza por visitar nuestro sitio oficial: https://www.jw.org/es

No le tengo miedo a la realidad como tú, Eli, si prefieres el filtro de la mafia estás en todo tu derecho. Eres tdj, yo no; monigote eres tú. Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote, un títere de una organización.

Aunque hagas esfuerzos por generar una equivalencia, no dejan de ser forzados intentos limitados por una perspectiva que tiene miedo a comparar e investigar más allá de las celdas mentales watchtowerinas.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Que raros que son algunos tdJ. No tienen reparo en decir que Cristo vino en 1914, pero se escandalizan si alguien les propone que vino en el 70.

Realmente vino ? y de que manera vino pues ciertamente visiblemente aun no.
Vino en espiritu es la respuesta mas probable.

---

No vino.
Fue coronado en el cielo como rey de la creación, pero de manera invisible.
Tampoco vinieron los santos profetas, que resucitarían en 1924, y para ellos construyeron una linda casita en california.

Y la generación que no iba a pasar, porque estas maravillas serían próximas, pasó.

Y la arena sigue rallando sus ojos, profundamente enterrados en ella.

Léete:

Cita:

---

Iniciado por Abysso

No le tengo miedo a la realidad como tú, Eli, si prefieres el filtro de la mafia estás en todo tu derecho. Eres tdj, yo no; monigote eres tú. Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote, un títere de una organización.

Aunque hagas esfuerzos por generar una equivalencia, no dejan de ser forzados intentos limitados por una perspectiva que tiene miedo a comparar e investigar más allá de las celdas mentales watchtowerinas.

---

Te han llenado el cerebro de ideas preconcebidas sobre nosotros. En serio? Dáte una oportunidad; no elijas bando cuando no escuchas de verdad ambos lados. Es una estupidez. Solo trato de ayudarte a darte cuenta de cómo estás actuando. Pero parece que sientes un placer morboso al insultarnos de gratis ... Supongo que ya tienes tu idea fija. Buen día.

Yo puedo leer las piruetas de la watchtower y a la vez darme la prudencia de contrastar; tú no puedes, porque eso mi estimado, es, justamente ser un monigote. Si no te gusta que te lo diga así, no hubieras usado justo las palabras que representan tu situación de ceguera. Si insultas gratis luego no llores.

No estás comparando nada ... no mientas. Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros. Ya nos tomaste como enemigos, y ya nos insultas de gratis. Siento pena de tí, que te crees tan inteligente y actúas con tan poco sentido común. Lo peor es que sientes un placer morboso en insultarnos. Eso es lamentable. No voy a continuar dialogando contigo; este es el punto donde ya te dedicas solo a insultar sin pensar ... En eso te pareces mucho a Doonga: entras en cortocircuito muy rápido. Hasta otra. :001_smile:

Algo muy curioso, es que cuando Eli dijo ''al insultarnos de gratis'' fue luego de que yo subiera información contra la watchtower, no contra él. Vaya, y luego soy yo el que tiene una idea fija. Eso, sí que es ceguera. No hay peor empleado explotado en una empresa que el que cree ser parte de una familia en esa empresa.

Bien dicho: los testigos somos una familia, y es por eso que nos llamamos hermanos. En el mundo no existe una comunidad igual, y es por eso que el espíritu que gobierna este mundo transforma su fascinación en odio ... pero Jehová nuestro Dios al que servimos y nuestro Rey Jesucristo nos protegen.



Juan 17:15 ”Te solicito, no que los saques del mundo, sino que los vigiles a causa del inicuo. 16 Ellos no son parte del mundo, así como yo no soy parte del mundo. 17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad. 18 Así como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo. 19 Y me santifico a favor de ellos, para que ellos también sean santificados mediante la verdad.
20 ”Hago petición, no respecto a estos solamente, sino también respecto a los que pongan fe en mí mediante la palabra de ellos; 21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 Además, les he dado la gloria que me diste, para que ellos sean uno así como nosotros somos uno. 23 Yo en unión con ellos y tú en unión conmigo, para que ellos sean perfeccionados en uno, para que el mundo tenga el conocimiento de que tú me enviaste y de que tú los amaste a ellos así como me amaste a mí. 24 Padre, en cuanto a lo que me has dado, deseo que, donde yo esté, ellos también estén conmigo, para que contemplen mi gloria que me has dado, porque me amaste antes de la fundación del mundo. 25 Padre justo, el mundo, por cierto, no ha llegado a conocerte; pero yo he llegado a conocerte, y estos han llegado a conocer que tú me enviaste. 26 Y yo les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer, para que el amor con que me amaste esté en ellos, y yo en unión con ellos.”

Mejor Eli_yahu centrate en las razones por las cuales sostienes que Jerusalen no es Babilonia la Grande.

Diste solo dos y las refute. Si tienes mas pues muestralas

No tengo que centrarme en nada que sea tu especulación. Somos estudiosos serios de la Palabra de Dios, no especuladores. Tú ya has demostrado no creer ni en Jesucristo mismo. Porqué tendría yo que tomar en serio alguna cosa que te imagines?

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

No tengo que centrarme en nada que sea tu especulación. Somos estudiosos serios de la Palabra de Dios, no especuladores. Tú ya has demostrado no creer ni en Jesucristo mismo. Porqué tendría yo que tomar en serio alguna cosa que te imagines?

---

Comprendo ya no tienes agumentos para negarlo; pero es que ... como negarlo ?

Cita:

---

Iniciado por ELB

Comprendo ya no tienes agumentos para negarlo; pero es que ... como negarlo ?

---

Si esa idea te consuela ... :001_rolleyes:

pues cuando recurres a desvirtuar y no a argumentar es cuando se te cae la biblia.

Cita:

---

Iniciado por ELB

pues cuando recurres a desvirtuar y no a argumentar es cuando se te cae la biblia.

---

Si tú lo dices ... :001_rolleyes:

Cita:

---

Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros.

---

¿acaso respondes las preguntas, Eli?

No te repetiré la pregunta, pero me has insultado como has querido luego que te la repitiera.
¿a qué se debe eso, me pregunto?.

En el caso de Abysso, ha dicho lo siguiente: "Ya nos atacas sin preguntarnos a nosotros."

Pero Abysso solamente ha citado publicaciones de ustedes.
Y claro, si te preguntan, tú te puedes contorsionar, como en el caso del diseño inteligente,
pero al citar una publicación de tu propia secta, ahí solamente te puedes enojar.

Conozco esas evasiones ELB, cuando se queda sin argumentos empieza a hacerte perder el tiempo con balbuceo, si le sigues el juego aunque sea por diversión luego vienen los insultos que tampoco tendrán correspondencia con la realidad. Si eres un hombre mayor ELB te dirá que tomes pastillas y sino te dirá ladilla. Y así y así hasta que luego de eludir todo razonamiento se irá ofendido llamándote cruel aunque él te haya insultado.

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros. :lol:

Básicamente ELB, está claro que tu charla terminó. Sí, justo en el mejor momento. Pero debes saber que ya no podrás seguir ha no ser con otra persona que pretenda sostener las respuestas que te han dado.
Una lastima ELB , tu indagación fue excelente, y el tema del hilo se había puesto muy interesante.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros.

---

Todo lo contrario: estás pendiente de lo que hablan de tí.
No vayas a prederte una.
Sóplame este ojo, como decimos en chile.

Y entonces, durante todo ese rato que estás pendiente, podrías urdir algún argumento para responder "the unanswered question".

Para que un puzzle esté resuelto, no debe quedar ninguna pieza sobrante.

Conviene recordar todas las piezas de las que se compone el puzzle de la Gran Ramera.

“Y VINO uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera, la cual está sentada sobre muchas aguas, 2 con la que han fornicado los reyes de la tierra, y los que moran en la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y de escarlata, y adornada de oro, y de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente había un nombre escrito: MISTERIO, BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Y vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro. 7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva, la cual tiene siete cabezas y diez cuernos. 8 La bestia que has visto era y no es; y está a punto de subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, pero será. 9 Esto, para la mente que tiene sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer. 10 Y son siete reyes. Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11 Y la bestia que era, y no es, es también el octavo, y es uno de los siete y va a la perdición. 12 Y los diez cuernos que has visto son diez reyes que aún no han recibido reino; pero recibirán poder como reyes por una hora, juntamente con la bestia. 13 Éstos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y autoridad a la bestia. 14 Ellos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados, y elegidos y fieles. 15 También me dijo: Las aguas que has visto, donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y comerán sus carnes y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él propuso, y ponerse de acuerdo y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra”. (Apocalipsis 17:1-18).

Cita:

---

Iniciado por doonga

No hay crueldad.
Ni en el entorno, ni en el hombre.
¿es cruel el zorzal cuando lleva la lombriz a su nido?
¿es cruel el leon, cuando mata los crios de su rival?
¿es cruel la madre tierra, cuando vomita por la jeta del vesubio?

No.
Respecto a mi crueldad (porque lo que interpreto como crueldad son proyecciones mias), prefiero no pronunciarme, porque en el momento de referirme a mi dejé de ser objetivo.

El universo no puede funcionar de otra forma, porque es así.

Aclarado eso,

Es obvio que, si el universo tuvo un comienzo, algo le dio comienzo: eso es lo que dice nuestra lógica.

Pero no es lógico que ese comienzo fue causado por un DIos: solamente es plausible.
¿podría haber sido mejor, si un Dios bueno le hubiese creado? -- pues no.
Sin soles que explotan, sin vacas que mueren, sin relámpagos que matan el universo no podría existir, porque estaría congelado. MUerto.

La vida no puede ser de otra forma de la que es, haya ésta sido creada, o haya ésta aparecido.

Y cuál de ambas? -- al menos yo no lo se.

---

Resulta evidente que hablando de crueldad nuestros conceptos difieren bastante.

Cuando un niño nace con una enfermedad para toda su vida, yo si observo crueldad.
Bueno, la enfermedad es una crueldad; sea cual sea.

En cuanto que el universo no puede funcionar de otra forma…

-Si ha sido creado por un Dios, así debe de ser, ya que sería lo mejor que ideó.

-Si procede de una casualidad, podría haber sido diferente.

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.

Cita:

---

Iniciado por tomas0402

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.

---

Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

---

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

Cita:

---

Iniciado por Abysso

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

---

Exacto. Por ahí voy yo.

Cita:

---

Iniciado por tomas0402

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

---

No concuerdo con tu conclusión.
Sería como culpar al ordenador por requerir energía para hacer sus cálculos.

Los errores del programador son harina de otro costal.

En el caso que nos ocupa, los errores en los cálculos podrían ser consecuencia del programador, pero también podrían ser consecuencia del sobrecalentamiento.
(como toda analogía, es algo coja, asunto de por sí, igualmente cruel).