¿Quién es la gran Ramera?

[Eli_yahu]

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros.

[Abysso]

Básicamente ELB, está claro que tu charla terminó. Sí, justo en el mejor momento. Pero debes saber que ya no podrás seguir ha no ser con otra persona que pretenda sostener las respuestas que te han dado.
Una lastima ELB , tu indagación fue excelente, y el tema del hilo se había puesto muy interesante.

[doonga]

O sencillamente lo ignoro y lo dejo chillando como a otros.

Todo lo contrario: estás pendiente de lo que hablan de tí.
No vayas a prederte una.
Sóplame este ojo, como decimos en chile.

Y entonces, durante todo ese rato que estás pendiente, podrías urdir algún argumento para responder "the unanswered question".

[tomas0402]

Para que un puzzle esté resuelto, no debe quedar ninguna pieza sobrante.

Conviene recordar todas las piezas de las que se compone el puzzle de la Gran Ramera.

“Y VINO uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, y te mostraré la condenación de la gran ramera, la cual está sentada sobre muchas aguas, 2 con la que han fornicado los reyes de la tierra, y los que moran en la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y de escarlata, y adornada de oro, y de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente había un nombre escrito: MISTERIO, BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. 6 Y vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro. 7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer y de la bestia que la lleva, la cual tiene siete cabezas y diez cuernos. 8 La bestia que has visto era y no es; y está a punto de subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, pero será. 9 Esto, para la mente que tiene sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer. 10 Y son siete reyes. Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 11 Y la bestia que era, y no es, es también el octavo, y es uno de los siete y va a la perdición. 12 Y los diez cuernos que has visto son diez reyes que aún no han recibido reino; pero recibirán poder como reyes por una hora, juntamente con la bestia. 13 Éstos tienen un mismo propósito, y entregarán su poder y autoridad a la bestia. 14 Ellos pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados, y elegidos y fieles. 15 También me dijo: Las aguas que has visto, donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y comerán sus carnes y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él propuso, y ponerse de acuerdo y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra”. (Apocalipsis 17:1-18).

[tomas0402]

No hay crueldad.
Ni en el entorno, ni en el hombre.
¿es cruel el zorzal cuando lleva la lombriz a su nido?
¿es cruel el leon, cuando mata los crios de su rival?
¿es cruel la madre tierra, cuando vomita por la jeta del vesubio?

No.
Respecto a mi crueldad (porque lo que interpreto como crueldad son proyecciones mias), prefiero no pronunciarme, porque en el momento de referirme a mi dejé de ser objetivo.

El universo no puede funcionar de otra forma, porque es así.

Aclarado eso,

Es obvio que, si el universo tuvo un comienzo, algo le dio comienzo: eso es lo que dice nuestra lógica.

Pero no es lógico que ese comienzo fue causado por un DIos: solamente es plausible.
¿podría haber sido mejor, si un Dios bueno le hubiese creado? -- pues no.
Sin soles que explotan, sin vacas que mueren, sin relámpagos que matan el universo no podría existir, porque estaría congelado. MUerto.

La vida no puede ser de otra forma de la que es, haya ésta sido creada, o haya ésta aparecido.

Y cuál de ambas? -- al menos yo no lo se.

Resulta evidente que hablando de crueldad nuestros conceptos difieren bastante.

Cuando un niño nace con una enfermedad para toda su vida, yo si observo crueldad.
Bueno, la enfermedad es una crueldad; sea cual sea.

En cuanto que el universo no puede funcionar de otra forma…

-Si ha sido creado por un Dios, así debe de ser, ya que sería lo mejor que ideó.

-Si procede de una casualidad, podría haber sido diferente.

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.

[doonga]

Como en el mundo (tierra) observo crueldad, me resulta difícil creer que lo hizo un Dios bondadoso.

Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

[tomas0402]

Hay crueldad por parte de los hombres.

Que un niño nazca enfermo, o que, debido a un relámpago un pastor (de ganado) pierda una mano, yo no lo considero crueldad.

Esos son, para mí, gajes del oficio.
Que un policía le introduzca su bastón por el trasero a un preso, (como ocurrió recientemente en mi país) eso sí se podría denominar "crueldad".

Podría haber sido diferente el universo: claro que podría, pero sin leones que comen vacas, y sin vesubios que vomiten.
Pero en ese caso, al menos en mi visión, no habría vida.

Porque la vida surge del caos.

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

[Abysso]

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

[tomas0402]

Sólo si existe cierto/s Dios único podríamos decir que el hecho de que un león se coma la cría para sobrevivir es cruel. De lo contrario, decir que es cruel... tampoco me cuadra.

Exacto. Por ahí voy yo.

[doonga]

Entiendo que tu argumentación sería como echar la culpa al ordenador por dar errores en los resultados, en lugar de culpar al que le programó.

No concuerdo con tu conclusión.
Sería como culpar al ordenador por requerir energía para hacer sus cálculos.

Los errores del programador son harina de otro costal.

En el caso que nos ocupa, los errores en los cálculos podrían ser consecuencia del programador, pero también podrían ser consecuencia del sobrecalentamiento.
(como toda analogía, es algo coja, asunto de por sí, igualmente cruel).