Lo que los ateos esconden

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Iniciado por charpe

A la mayoria de los creyentes no les importa mucho la verdad de sus creencias porque basicamente no tienen otra opcion que considerar. La mayoria de los creyentes no analizan porque asi les fue enseñada sus religion cuando eran niños, les mataron la capacidad a golpes de autoritarismo. Por eso es que podria decir cosas como esta:



Fue condicionado para sentir y pensar de esa manera. Por eso muchos siguen en eso apesar de ser razonables. Se trata basicamente de un fenomeno emocional, es la creacion de un modelo ideal y, por tanto, de uno inexistente. Y entre mas cutre sea la vida del creyente mas acudira a su modelo ideal.

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De acuerdo con eso de arriba. Estamos viendo un condicionamiento en algunos creyentes cristianos que va mezclado con cada fibra de su ser e imposible de superar. Pero, no te oigo decir por ningún lado porque el ateo niega la mínima posibilidad que exista Dios? Porque después de todo es una teoría mas para explicar como se forma el universo. Hay otras tantas teorías matemáticas todavía mas ridícula que que las entretiene el ateo como una remota posibilidad, pero no a Dios, porque eso si que no. Entendería a los ateos si dijeran que no es probable que Dios formo al universo, pero decir que es imposible, es una fe ciega sin evidencia.

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Iniciado por JoseAntonio1

De acuerdo con eso de arriba. Estamos viendo un condicionamiento en algunos creyentes cristianos que va mezclado con cada fibra de su ser e imposible de superar. Pero, no te oigo decir por ningún lado porque el ateo niega la mínima posibilidad que exista Dios? Porque después de todo es una teoría mas para explicar como se forma el universo. Hay otras tantas teorías matemáticas todavía mas ridícula que que las entretiene el ateo como una remota posibilidad, pero no a Dios, porque eso si que no. Entendería a los ateos si dijeran que no es probable que Dios formo al universo, pero decir que es imposible, es una fe ciega sin evidencia.

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Hay que hacer notar esa diferencia importante entre lo religioso y lo ateo, el porque de la insistencia en queel ateismo no es un todo uniforme y organizado. Lo religioso no es totalmente uniforme, sin embargo si es posible hacer generalizaciones como las que apunte del pensamiento condicionado, aunque no sean totalmente ciertas. Pero con los ateos no es posible. No hay en que sustentar un suposicion unica de las motivaciones de porque alguien es ateo.

Dios no se ha "aparecido", no hay evidencia de su existencia, ho hay evidencia circusntancial de su existencia, o de su intromision en el funcionamiento del universo. La observacion objetiva del mundo lo hace no solo muy improbable (casi imposible) sino innecesario. Aunque eso mismo lo hace tan popular: ante la imposibilidad que tenemos de obtener que queremos o necesitamos por los medios reales, quiza dios podria hacernos el "favorcito" ¿no?.

Creo que te enredas en palabras. Hace unos años hubo una campaña de un anuncio "Los mas probable es que dios no exista, asi que no te preocupes...". Ahi esta la palabra que te gusta. A los creyentes podria gustarles eso y decir "ya ves que si es probable". Aunque no creo que les pueda satisfacer la probabilidad, porque anque no podemos ponerle un numero ni de chiste va a ser "50/50".

"Fe ciega sin evidencia" me parece una afirmacion equivocada. Cada vez es mas claro que dios es innecesario para el funcionamiento del universo. Yo lo he llamado "arrinconado" a la idea de que sea el creador del universo y deberias tu ser capaz que ahi estoy diciendo la palabra que te gusta: "probable". Aunque deberia ser "posible" pero no probable.

Dios es un fenomeno psicologico y emocional, no es natural, es creado por la enseñanza que se recibe. No necesita una contrapartida empirica, pero es importante ver que no la hay, eso quiza haga menos dañino el impacto del pensamiento magico en la vida de las personas y de las sociedades.

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Iniciado por charpe

A la mayoria de los creyentes no les importa mucho la verdad de sus creencias porque basicamente no tienen otra opcion que considerar. La mayoria de los creyentes no analizan porque asi les fue enseñada sus religion cuando eran niños, les mataron la capacidad a golpes de autoritarismo. Por eso es que podria decir cosas como esta:

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Esto es una simpleza propia de una mente simple. Los creyentes, al contrario que los ateos militantes, y tú eres uno de ellos, están mucho más preparados y documentados. Normalmete provienen de ambientes en los que le estudio y la formación forman parte del patrimonio personal. Suele ser gente estudiosa y trabajadora porque su ética y su moral así se lo exigen.
Los ateos militantes son discutidores de barra de bar, de reunión de vecinos, de sede social del partido radical de turno y normalmente están sujetos a dogmas que desconocen.
Tú por ejemplo, llevas años y miles de renglones dejando en evidencia que sin ser analfabeto (porque parece que sabes leer y escribir) estás más cerca de un zote que de alguien medianamente formado.

Mucho me temo que equivocas el lugar para lanzar tus venablos. O vienes sabiendo de qué se habla o lo haces donde haya gente que pueda asombrarse por cuatro majaderías.

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Fue condicionado para sentir y pensar de esa manera. Por eso muchos siguen en eso apesar de ser razonables. Se trata basicamente de un fenomeno emocional, es la creacion de un modelo ideal y, por tanto, de uno inexistente. Y entre mas cutre sea la vida del creyente mas acudira a su modelo ideal.

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La droga, el alcohol, las paranoias sexuales, la amargura, la radicalidad, el sectarismo y el desarraigo social no es precisamente lo que caracteriza la vida del creyente. Lo cutre es lo que rodea al ateo militante incapaz de engranarse en el mecanismo social por su eterna rabia incontenida contra sí mismo reflejada en odio a la sociedad.

Karl Marx fue un especialista en eso, y verás en cada ateo militante un pequeño Marx que odia al mundo como culpable de su escaso valor como persona.

Un saludo

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Iniciado por charpe

Hay que hacer notar esa diferencia importante entre lo religioso y lo ateo, el porque de la insistencia en queel ateismo no es un todo uniforme y organizado. Lo religioso no es totalmente uniforme, sin embargo si es posible hacer generalizaciones como las que apunte del pensamiento condicionado, aunque no sean totalmente ciertas. Pero con los ateos no es posible. No hay en que sustentar un suposicion unica de las motivaciones de porque alguien es ateo.

Dios no se ha "aparecido", no hay evidencia de su existencia, ho hay evidencia circusntancial de su existencia, o de su intromision en el funcionamiento del universo. La observacion objetiva del mundo lo hace no solo muy improbable (casi imposible) sino innecesario. Aunque eso mismo lo hace tan popular: ante la imposibilidad que tenemos de obtener que queremos o necesitamos por los medios reales, quiza dios podria hacernos el "favorcito" ¿no?.

Creo que te enredas en palabras. Hace unos años hubo una campaña de un anuncio "Los mas probable es que dios no exista, asi que no te preocupes...". Ahi esta la palabra que te gusta. A los creyentes podria gustarles eso y decir "ya ves que si es probable". Aunque no creo que les pueda satisfacer la probabilidad, porque anque no podemos ponerle un numero ni de chiste va a ser "50/50".

"Fe ciega sin evidencia" me parece una afirmacion equivocada. Cada vez es mas claro que dios es innecesario para el funcionamiento del universo. Yo lo he llamado "arrinconado" a la idea de que sea el creador del universo y deberias tu ser capaz que ahi estoy diciendo la palabra que te gusta: "probable". Aunque deberia ser "posible" pero no probable.

Dios es un fenomeno psicologico y emocional, no es natural, es creado por la enseñanza que se recibe. No necesita una contrapartida empirica, pero es importante ver que no la hay, eso quiza haga menos dañino el impacto del pensamiento magico en la vida de las personas y de las sociedades.

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Entonces, si tu piensas que solo atraves del condicionamiento religioso se podría entretener la posibilidad que un dios existe, como crees que personas no religiosas, han llegado a creer en dios? No te hablo necesariamente "de un Dios religioso". Me explico: Considera a los deidistas. Ellos creen en un dios, o una divinidad que ha creado al universo. Claro, que no tienen pruebas. Es asunto de fe al fin y al cabo. Quien les inculco que existe Dios? Nadie porque no tienen religión. Perdón, estan los Janistas en la India que son un movimiento deista, y por lo tanto podría darse un "lavado del cerebro" en los niños, sin embargo, ellos están por alla y nosotros por acá. Por lo tanto, se puede llegar a creer que existe una divinidad sin la ayuda de una religión. También es posible no creer en la existencia de dios, a menos que se demuestre que existe, pero no creer en la existencia de dios, ni creer que se pudiera demostrar en el futuro? Porque no? al igual que todas esa teorías como el big bang etc? Porque valen mas esas teorías que la deidad? Algunas "teorías científicas" como reitero son pura ciencia ficción que son aprovechadas para vender programas de televisión. No suena lógico negar una posibilidad por mas remota que sea, sin tener pruebas, pero es el ateísmo lógico? o es después de todo una fe como cualquier otra?

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Iniciado por Zampabol

Esto es una simpleza propia de una mente simple. Los creyentes, al contrario que los ateos militantes, y tú eres uno de ellos, están mucho más preparados y documentados. Normalmete provienen de ambientes en los que le estudio y la formación forman parte del patrimonio personal. Suele ser gente estudiosa y trabajadora porque su ética y su moral así se lo exigen.
Los ateos militantes son discutidores de barra de bar, de reunión de vecinos, de sede social del partido radical de turno y normalmente están sujetos a dogmas que desconocen.
Tú por ejemplo, llevas años y miles de renglones dejando en evidencia que sin ser analfabeto (porque parece que sabes leer y escribir) estás más cerca de un zote que de alguien medianamente formado.

Mucho me temo que equivocas el lugar para lanzar tus venablos. O vienes sabiendo de qué se habla o lo haces donde haya gente que pueda asombrarse por cuatro majaderías.







La droga, el alcohol, las paranoias sexuales, la amargura, la radicalidad, el sectarismo y el desarraigo social no es precisamente lo que caracteriza la vida del creyente. Lo cutre es lo que rodea al ateo militante incapaz de engranarse en el mecanismo social por su eterna rabia incontenida contra sí mismo reflejada en odio a la sociedad.

Karl Marx fue un especialista en eso, y verás en cada ateo militante un pequeño Marx que odia al mundo como culpable de su escaso valor como persona.

Un saludo

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Como he dicho otras veces, vives tu propia realidad, tu propia fantasia.

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Iniciado por JoseAntonio1

Entonces, si tu piensas que solo atraves del condicionamiento religioso se podría entretener la posibilidad que un dios existe, como crees que personas no religiosas, han llegado a creer en dios? No te hablo necesariamente "de un Dios religioso". Me explico: Considera a los deidistas. Ellos creen en un dios, o una divinidad que ha creado al universo. Claro, que no tienen pruebas. Es asunto de fe al fin y al cabo. Quien les inculco que existe Dios? Nadie porque no tienen religión. Perdón, estan los Janistas en la India que son un movimiento deista, y por lo tanto podría darse un "lavado del cerebro" en los niños, sin embargo, ellos están por alla y nosotros por acá. Por lo tanto, se puede llegar a creer que existe una divinidad sin la ayuda de una religión. También es posible no creer en la existencia de dios, a menos que se demuestre que existe, pero no creer en la existencia de dios, ni creer que se pudiera demostrar en el futuro? Porque no? al igual que todas esa teorías como el big bang etc? Porque valen mas esas teorías que la deidad? Algunas "teorías científicas" como reitero son pura ciencia ficción que son aprovechadas para vender programas de televisión. No suena lógico negar una posibilidad por mas remota que sea, sin tener pruebas, pero es el ateísmo lógico? o es después de todo una fe como cualquier otra?

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Primero, no dije ni pienso que SOLO atraves del condicionamiento infantil se logre gente religiosa. Pero es el elemento mas importante. La religion y la "fe" en dios son hechos sociales. No lo inventamos. Los deistas o cualuqier otro que menciones es solo una version del mismo cuento. No hay dios sin religion, aunque si puede haber religion sin dios. Y cada dia nacen y mueren religiones, la mayoria solo "nuevas" versiones de las anteriores, y depende de en que sociedad se den, sera el estilo elegido.

Yo no recomiendo que no se enseñe religion a los infantes. De hecho me parece que es parte de la educacion basica. Pero no con el tono "mistico" o definitivo con que suele enseñarse, sino como parte de la cultura en que se nacio. El pensamiento religioso o magico lleva a otras situaciones que pueden ser tragicas tambien, como los horoscopos, la homeopatia, el psicoanalisis, y un monton de pseudociencias que en el mejor de los casos les roba recursos economicos a las personas, en el peor termina enfermandolas mas o matandolas.

Ya te he dicho que si dios se aparece o hay evidencia de su existencia, pues yo no podre negarla. Seria muy "bonito" que dios fuera ademas como lo promete la religion catolica ¿no? Nos morimos y nos vamos al "cielo". Pero en eso radica tambien el exito, no se trata de que sea real, sino de que se "antoje", que se desee. Es como el cuento de ir a la universidad. O de comprar billetes de loteria. Condicionamiento puro.

Teorias como la del Big Bang (por cierto ¿sabes que ese nombre fue por sarcasmo, por burla?) son mejores que la de la deidad porque se apoyan en evidencia, no en la "fe".

El objetivo ultimo de la cencia es ser objetiva porque de esa manera puede ser utilizada por otros con un alto de confianza para operar en la realidad. La religion y la fe religiosa no. Mientras se trate de "levantar" el animo a las personas pues cada quien que se chupe su dedo, pero ¿utilizas la fe para curar el cancer, para impatir justicia, para explicar el universo?

La posibilidad es remotisima, y yo no seria capaz de negarla ¿Pero eso conformara a los creyentes? ¿Que dios es una posibilidad remotisima, como ganarse la loteria? No creo, pero eso es lo que los hace seguir adelante.

Cita:

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Iniciado por JoseAntonio1

Entonces, si tu piensas que solo atraves del condicionamiento religioso se podría entretener la posibilidad que un dios existe, como crees que personas no religiosas, han llegado a creer en dios? No te hablo necesariamente "de un Dios religioso". Me explico: Considera a los deidistas. Ellos creen en un dios, o una divinidad que ha creado al universo. Claro, que no tienen pruebas. Es asunto de fe al fin y al cabo. Quien les inculco que existe Dios? Nadie porque no tienen religión. Perdón, estan los Janistas en la India que son un movimiento deista, y por lo tanto podría darse un "lavado del cerebro" en los niños, sin embargo, ellos están por alla y nosotros por acá. Por lo tanto, se puede llegar a creer que existe una divinidad sin la ayuda de una religión. También es posible no creer en la existencia de dios, a menos que se demuestre que existe, pero no creer en la existencia de dios, ni creer que se pudiera demostrar en el futuro? Porque no? al igual que todas esa teorías como el big bang etc? Porque valen mas esas teorías que la deidad? Algunas "teorías científicas" como reitero son pura ciencia ficción que son aprovechadas para vender programas de televisión. No suena lógico negar una posibilidad por mas remota que sea, sin tener pruebas, pero es el ateísmo lógico? o es después de todo una fe como cualquier otra?

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Hola,
yo creo que pasa por una necesidad de encontrar una paz interior y una sabidurìa. Hay gente que busca y no encuentra. Prueban aquì, allà y acullà sin obtener un resultado positivo.

Deseosos, buscan experimentar hasta la religiòn que, si bien la sabidurìa desde el punto de vista cientìfico es casi cero, tiene una sabidurìa a nivel filosòfico (filosofìa de vida) es muy grande. Encontrada esta sabidurìa y obtenida las respuestas buscadas, llega la paz que desea y una vida fue salvada de ser una vida desperdiciada. En estos casos la existencia o no de Dios es secundaria; al menos de ese Dios personalizado que enseñan a los niños. Tampoco el bien y el mal son dos entidades separadas y contrapuestas como les enseñan a los niños.

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Iniciado por charpe

Ya te he dicho que si dios se aparece o hay evidencia de su existencia, pues yo no podre negarla.

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...pero mientras tanto tienes el presentimiento que no existe Dios. Eso te vuelve agnóstico ateo.

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Iniciado por charpe

La posibilidad es remotisima, y yo no seria capaz de negarla

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Eres agnóstico ateo y punto.

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Iniciado por Margareth

No pienso en un dios religioso, no creo en eso, sinó como una ¿divinidad? que es “habitante” de otras dimensiones (Me baso en la física cuántica). Por supuesto, eso es obvio y lo comparto, lo bueno es que, desde que terminó la mordaza “religiosa” a las ciencias, se ha avanzado a pasos agigantados en busca de los factores desconocidos, sobre nuestros orígenes, como universo, como planeta y como vida en él.


Siendo producto de dimensiones desconocidas todavía para nosotros, no podemos analizarla, ni someterla a ningún método científico de comprobación. En todo caso tengo algo de material al respecto, lo voy a buscar y lo pego, me parece que lo desestimé y por eso no lo tengo a mano, pero me comprometo a buscarlo y pegarlo en el foro. Un saludo cordial

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Hola Margareth.

Siempre que discuto con otras personas que piensan en un Dios distinto al Dios religioso, veo que surge un problema que se debe de resolver primero antes de iniciar el debate, definir que es Dios para esa persona, en que se basa para considerar que eso que define es Dios, así que me gustaría que me contestaras estas dos cuestiones.

Cita:

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Iniciado por Dorogoi

Hola,
yo creo que pasa por una necesidad de encontrar una paz interior y una sabidurìa. Hay gente que busca y no encuentra. Prueban aquì, allà y acullà sin obtener un resultado positivo.

Deseosos, buscan experimentar hasta la religiòn que, si bien la sabidurìa desde el punto de vista cientìfico es casi cero, tiene una sabidurìa a nivel filosòfico (filosofìa de vida) es muy grande. Encontrada esta sabidurìa y obtenida las respuestas buscadas, llega la paz que desea y una vida fue salvada de ser una vida desperdiciada. En estos casos la existencia o no de Dios es secundaria; al menos de ese Dios personalizado que enseñan a los niños. Tampoco el bien y el mal son dos entidades separadas y contrapuestas como les enseñan a los niños.

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Hola Dorogoi,

No se ni como me he metido a hablar de religión, debe ser por matar el tiempo, pues no me apasiona el tema. Lo único en que Yo creo es en mi propia existencia y lo que soy capaz de controlar atraves de mis acciones. No dedico ni un minuto de mi vida a pensar en si hay o no hay un Dios. Eso lo sabré, si acaso, a su debido tiempo. Mientras tanto no me voy a quebrar el coco. Me imagino que soy existencialista y agnóstico a la ves, aunque no se que corriente sea esa dentro de tantas ramas que conlleva el existencialismo. Talves es solo mía, y me sirve a mi solito y a nadie mas.

Saludos,