no estoy justificando nada es mas en otros mensajes yo mismo he admitido que los nazis cometieron actos atroces pero en una guerra todos cometen actos atroces si no mira los británicos y americanos en el bombardeo de dresde los nazis hicieron muchas cosas mal eso es imposible pero el holocausto es una de las mayores mentiras de la historia igual que el diario de ana frank y otras muchasCita:
Iniciado por charpe
¿Como que cosas atroces SI hicieron los nazis?Cita:
Iniciado por javizgz
pues cosas de las guerras en las guerras todos cometen actos atroces TODOS tanto unos como otros jamas dire yo que los alemanes eran unos santos pero en la historia "oficial" unos han quedado de salvadores de la humanidad y otros de malos malisimos y eso no es asiCita:
Iniciado por charpe
¿Que cosas atroces SI hicieron los nazis en las guerras? No contestaste.Cita:
Iniciado por javizgz
Como a los 17 u 18 años lei el libro "Los hornos de Hitler" y el que mencionaste "El diario de Ana Frank" ¿los dos son mentiras?
Einstein abandono Alemania por la persecusion nazi ¿es una mentira?
¿No murieron miles de judios en los campos de concentracion nazi? ¿No existieron dichos campos de concentracion? ¿La noche de los cristales rotos no ocurrio?
para lo de los hornos de hitler te recomendé ayer el el informe leuchter el diario de ana frank fue escrito en su mayoría con bolígrafo que hasta 1951 no había, un poco difícil que lo escribiera la niña,niña que murió tristemente de tifus igual que otros muchos judios y alemanes,si leyeras bien mis mensajes verían que anteriormente yo dije que si avían existido campos de concentración pero no de exterminio campos de concentración también tenían los rusos y los americanos yo no niego que en la Alemania nazi se persiguiese a judíos claro que se les perseguía y no digo que estuviera bien los nazi hicieron muchas cosas mal pero otras muchas bienCita:
Iniciado por charpe
¿Es mentira lo que sigue...Cita:
Iniciado por javizgz
Cita:
El Informe Leutcher es el nombre por el cual se conoce a una investigación pericial fraudulenta, realizada en 1988 por el norteamericano Frederick A. (Fred) Leuchter, Jr., que alegaba ser especialista en el diseño y construcción de equipos para ejecución en las cárceles de Estados Unidos aunque posteriormente se demostró que carecía de conocimiento alguno sobre cámaras de gas y fue procesado por ejercer ingeniería sin tener licencia.
es lo que tiene buscar el El Informe Leutcher en la wikipedia judía en fin...El Informe Leuchter es el nombre por el cual se conoce a una extraordinaria investigación pericial realizada en 1988 por el estadounidense Fred A. Leuchter, quien es especialista en el diseño y construcción de equipos para la ejecución de prisioneros en las cárceles de su país. Este documento ha sido una de las principales herramientas de los revisionistas del Holocausto para demostrar materialmente la falsificación de las cámaras de exterminio en Auschwitz I, Auschwitz-Birkenau y Majdanek. esta definición me gusta mas
Dicho informe ha tenido replicas solidas y consistentes ¿Supongo que las has leido?. Los sitios donde encontre el dichoso informe no parecen muy confiables. Y hay muchos, pero solo parecen repetir el mismo texto (y digo exactamente el mismo) Me hiciste leer un monton de paginas. Pero es claro que el dichoso informe es tendensioso (fue hecho a modo de la defensa en un juicio) cientificamente mal hecho, carece de seriedad. Fue recibido en el juicio, desechado por la falta de preparacion tecnica del "maximo experto" (no solo ejercia sin permiso, ni siquiera habia acudido a la universidad). Supongo que el tribunal tambien era judio. Usa ese argumento con cuidado, se te va a gastar.Cita:
Iniciado por javizgz
Y si, Wikipedia es la primera referencia que aparecio. Pero hay muchas. Muchas son replicas y por lo que lei muy bien fundamentadas. No habia leido de este informe antes, pero es bueno saber que los negacionistas no tienen un buen argumento solo mentiras, porque si causan daño. Sobre todo al impresionar a mentes medio vacias y poco preparadas.
Doy por concluidos mis comentarios contigo acerca de este tema.
jajajajajjajajjajaja aquí el único que tiene la mente medio vacía eres tu y por mi perfecto tampoco es que me haga especial ilusión hablar contigoCita:
Iniciado por charpe
Eso es un nuevo tema. ¿Por que dices que tengo la mente medio vacia? ¿Cuales son las evidencias que te hacen tener esa conclusion? ¿Es asi como analizas las cosas?Cita:
Iniciado por javizgz
La ignorancia siempre fue muy osada.
Hola. Personalmente, cuando me enteré de la desacreditación de Leuchter, quedé tremendamente sorprendido y me sentí defraudado. Sin embargo, nada dicen del Informe Rudolf y del absurdo de que exista un delito llamado "difamación de la memoria de los muertos" Ninguna persona cuerda y objetiva, creo yo, podría permanecer impávida ante semejante categorización. ¿Lo pueden mandar a la cárcel a uno por algo así?, ¿Y como flauta evitar recordar la anécdota de Galileo?, ¿que no estamos en el siglo XXI? Si Leuchter y Rudolf están mal, yerran involuntaria o deliberadamente, bastaría la cordura de nosotros, los lectores de sus documentos, para zanjar la cuestión, pero apenas surge una prohibición para qu podamos acceder a sus opiniones, surge también la sospecha. No es normal que quieran acallarlos.
Por la magnitud del hecho. Creo que estas personas, "investigadores" y "cientificos", tienen derecho a sus objeciones y busqueda de inconsistencias, pero no deben hacerlas publicas si son esa clase de basura. Si hicieron esos "informes" con honestidad y creyendo que estaban correctos, son unos estupidos. Si los hacen inventando cosas, retorciendo la informacion, tratando de impresionar a sus "fieles", es que son los mismos malvados que realizaron el holocausto. ¿Vale la pena creer en cosas asi?Cita:
Iniciado por Metatron
El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.
el problema del holocausto esque se a convertido en un dogma religioso y no en un echo histórico Todo hecho histórico está sujeto a revisión pero el holocausto no, porque? yo puedo negar que los rusos mataran a 60 millones de cristianos y no pasa nada pero en cuanto muestras dudas acerca del holocausto puedes acabar en la cárcel, de tienen tanto miedo?
Ese tufo de "conspiracion" de los negadores es una muestra de sus intenciones.Cita:
Iniciado por javizgz
no es un tufo de conspiración es una realidad en España por ejemplo a un historiador catalán pedro varela le han caído 2 años de cárcel por vender libros en Austria a otro historiador david irving le han caído 3 años de cárcel por negar el holocausto y hay muchos mas a si que lo de la conspiración se cae por su propio peso porque si no me creo que los rusos mataron a 60 millones de cristianos no pasa nada pero si niego el holocausto puedo acabar en prisión, porque ese miedo a que se investigue un echo histórico?Cita:
Iniciado por charpe
No hay conspiracion. La ley esta ahi, a la vista de todos.Cita:
Iniciado por javizgz
Y las "investigaciones" que hasta ahora se han presentado tienen el nivel de cualquier investigador de ovnis.
Si los "investigadores" negacionistas tuvieran una pizca de seriedad, o casi me atrevo a decir de inteligencia, prepararian mejor las cosas. Estan retando un hecho extraordinario, no puedes hacerlo echandole pedos. Si lo siguen haciendo de esa manera o son unos idiotas o sus intensiones no son las que dicen tener. Quiza su unico interes es vender libros de "historia" y ganarse unos euros. El que la ley diga que no se puede negar el holocausto no es indicacion de que este no sucedio, sino de que pueden prohirbirlo. Puedes decir que es injusto (y yo digo que no lo es) pero no decir "seguro esconden algo" porque lo que estas diciendo es "tienen un ovni estrellado en el area 51". ¿Eres capaz de ver la diferencia?
perdona pero eso de que solo quieren ganarse unos euros déjame ponerlo en duda en cuanto escribes algo del holocausto que se sale de lo oficial o muestras dudas acerca de ello te tachan de neonazi o cosas peores, cuando hay revisionistas de todo tipo desde socialistas hasta judíos los únicos que pecan de poca seriedad son los políticamente correctos que creen en el holocausto sin dar una sola prueba solo hay testimonios de supuestos supervivientes de las cámaras de gas testimonios bastante ridículos que se contradicen unos con otros, cuando no son autenticas burradas, los revisionistas dan datos hacen pruebas científicas, investigan, prohíben hablar de ello porque tienen miedo a que se descubran todas las mentiras que llevan años escondiendo.Cita:
Iniciado por charpe
Parece que no entendiste. El contenido del Informe Rudolf no ha sido refutado científicamente, por el contrario, las evidencias indican que sería un estudio "impecable".Cita:
Iniciado por charpe
Basura, las basuras de diferente signo tendrian que llevarlas a una isla y se mataran entre ellos para que dejaran tranquilos a los que no deseamos la basura de las dictaduras hijos de puta
no demuestras ser tu mucho mejor que esas "basuras" un poco radical tu postura y insultando no demuestras ser mejor que esas "basuras"Cita:
Iniciado por gabagaba
En cualquier caso, dudo de si de veras debiese opinar por estos lados, en vista de que mis contertulios no siempre tienen del todo claras sus ideas. Por ejemplo, aquí Charpe es más totalitario que Hitler y Stalin juntos, ¿por qué considerarlo entonces rival ideológico? ¿Cómo es esto de "mentes jóvenes o impresionables" decidan por sí mismas? ¿O sea que acepta que algunos seríamos más idóneos que otros y debiésemos decidir por los demás? :bored:Cita:
Iniciado por charpe
javizgz
No esperaba menos de ti, a los de tu calaña se os ve venir. Quien se pica ajos come.
Los que desean imponer por la fuerza su ideologia, masacrando a los que no piensan como ellos, que son los fascistas de siempre de cualquier signo, no merecen mas que repugnancia. Para los humanos con un minimo de decencia, a los totalitarios que creen ser de una raza superior como el tarado, psicopata de Hitler no dejan de ser unos hijos de puta.
y eres tu quien dictamina quien es un ser humano con decencia? mmm una postura bastante FASCISTA por tu parte bueno lo que tu entiendes por fascismo que seguramente no tiene nada que ver con lo que es en realidad el fascismo, si tu dices ser un ser humano con decencia empieza por dar tu opinión sin faltar al respeto a nadie ni insultar,y no esque me de por aludido simplemente me parece muy hipócrita por tu parte criticar algo y tu comportarte de la misma forma dictatorial de lo que estas criticandoCita:
Iniciado por gabagaba
Esta clase de exageraciones son las que hacen tan peligrosas el que ideas equivocadas y torcidas existan. "Charpe mas totalitario que Hitler y Stalin juntos..." Por favor, ¿dijiste eso con cara inmutables y no te gano la vergüenza? Desgraciadamente ni aunque lo intetara podria cumplir tu exagerada, desporporcionada y lunatica afirmacion.Cita:
Iniciado por Metatron
¿En que parte digo que las "mentes jovenes e impresionables" no deben decidir por si mismas? SOlo exprese MI OPINION de por que es peligrosa la basura que sostiene a los negacionistas.Cita:
Iniciado por charpe
El permitir que mentes jovenes o ompresionables o ignorantes o enojadas o frustradas consuman esta clase de basura, ganen presencia, realicen expresiones de odio, actos violentos y pudiera llegar a repetirse es lo que lo hace tan peligroso.
Deberias analizar tu manera de sentir y reaccionar a MI OPINION.
Charpe amigo mio, cuando uno solo quiere ver lo que le interesa ya pueden existir todas las evidencias del mundo, que solo verá lo que el quiera ver, y este es uno de esos casos.
Desde luego que hay que tener fe y moral para intentar convencer al personal que nada de esto ocurrió, que todo es un invento.
¿ Supuestos campos de concentración? ¿ Supuestos asesinatos? ¿ Supuestas cámaras de gas?
Habría que tomárselo a risa, sino fuera porque se habla de algo tan espantoso y vergonzoso.
Y no es cuestión de defender a los judios, yo no tengo porqué defender a los judios, ese no es el tema, pero querer negar unos hechos tan contrastados y demostrados es simplemente ridículo, por no decir otra cosa mucho peor.
Miniminizar las barbaridades de Hitler y negar las atrocidades que se cometieron contra los judios y otras étnias, como gitanos, eslavos, etc, en el régimen nazi, que es lo que se pretende, es como afirmar que el sol no sale todas las mañanas y esperar que la gente se lo crea.
Aclaro, siempre que no esté nublado, claro está :001_smile:
primer deberias leer a algún historiador revisionista para dar las afirmaciones que estas dando.Los revisionistas NO NIEGAN la existencia de los campos de concentración y tampoco queCita:
Iniciado por eenriquee
1) A partir de 1933, los judíos fueron sometidos a un régimen de “apartheid” en Alemania y privados de muchos de sus derechos de manera creciente con el transcurrir del tiempo;
2) Que en buena parte fueron conducidos al exilio voluntario o forzoso;
3) Que aquéllos que en 1941 e incluso más tarde se encontraban todavía en territorio bajo dominio alemán, fueron internados en su mayoría en campos de trabajo, acorralados en guetos, deportados a Polonia y Rusia, perdiendo casi todos sus bienes;
4) Y que durante la campaña del Frente del Este, una minoría de entre las tropas alemanas, las llamadas «Einsatzgruppen» (grupos móviles), fusilaron a muchos judíos y no judíos (determinar cantidades exactas resulta hoy imposible, pero la cifra debe rondar decenas de miles) al considerarlos enemigos potenciales que colaboraban con los partisanos.
Estas persecuciones son hechos históricos probados. En cambio, no serían hechos históricos, sino elucubraciones propagandísticas las siguientes afirmaciones, que los autores revisionistas sí CUESTIONAN:
a) Que existiera un plan para el exterminio físico de todos los judíos.
b) Que en los campos de concentración existieran “cámaras de gas” para el aniquilamiento de seres humanos.
c) Que durante los años de gobierno de Hitler encontraran la muerte de 5 a 6 millones de judíos convertidos en “pastillas de jabón”.
El fin de los Revisionistas no es disimular actos violentos realmente acontecidos, sino llegar a la verdad histórica. Por lo tanto se definen por la “verdad histórica” y contra la “verdad política”.
Claro, claro, si es que no se como uno puede ir andando por la vida sin leer a estos genios.
http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_exterminio
Todo esto es mentira evidentemente.
http://www.larazon.es/noticia/las-ca...digo-a-la-cara
Y las declaraciones de estas personas también son mentiras
Y la conclusión es que se fusilaron a unas decenas de judios y no judios y porque eran enemigos que colaboraban con los partisanos, que sino tampoco, así que con eso también justificamos esas muertes.
Ciertamente estos nazis no eran tan malos ehh, que equivocado que estaba uno.
Genial, y mira que lo tenía ahí, y yo sin enterarme.
Gracias
:crying:
en fin no me puedes querer demostrar la existencia de campos de exterminio con la wikipedia jajaja no hay ni UNA SOLA PRUEBA DEL HOLOCAUSTO solo testimonios contra las leyes de la naturaleza,¿Pero quién se acuerda de tal suma de horrores sufridos por los no judíos? ¿Quién llora por el niño alemán que, en Dresde, junto a otros 250.000 civiles, mujeres y niños principalmente, corre aullando envuelto en el fuego inextinguible del fósforo líquido? ¿Quién por la niña alemana violada varias veces hasta la muerte por una sucesión de bestias animadas a ello por el judío soviético Ilya Ehrenburg? ¿Quién escribe novelas lacrimógenas por los no menos reales e inocentes niños japoneses de Hiroshima y Nagasaki? ¿ la historia la escriben los vencedores no lo olvidesCita:
Iniciado por eenriquee
Cita:
Iniciado por Metatron
Cita:
Iniciado por Charpe
Cita:
Iniciado por Charpe
Hola.Cita:
Iniciado por Charpe
Yo creo Charpe que deberías analizar lo que escriber para evitarte las incoherencias y darte cuenta de las odiosidades que llevas dentro. ¿Quién crees que debiese saber mejor que otros lo que les conviene leer como para "PERMITIR" o no "PERMITIR"? Esa sola palabrita tuya lo dice todo. Los epítetos rebuscadamente ofensivos que deslizas llevan una fuerte carga biliosa, por lo demás.
Yo no te quiero demostrar nada javizgz, no te equivoques. Te puedes reír todo lo que quieras. Ya sé que la historia la escriben los vencededores.
A mi lo que me parece es que la teoría que tanto defiendes no tiene ninguna credibilidad, y es querer desviar el tema de lo verdaderamente importante.
Despojar de todos sus bienes y llevar a campos de concentración como tu mismo has reconocido ya es espantoso ¿ que explicación da tu maravillosa teoría revesionista para eso? ¿ que eran escoria judia y que se lo merecían?, porque es que pasas un tupido velo sobre el asunto como si eso no tuviese importancia, y fuera algo baladí, y no lo es.
Asesinar sistematicamente a personas indefensas, mujeres, ancianos y niños incluidos, no es para dar ninguna medalla de guerra, no se porque me hablas de vencedores o vencidos, sean seis millones, cuatro o tres, me da igual.
Si yo te entiendo, no creas que no te entiendo. Nos adherimos a esta teoría de que esto nunca ocurrió, o mejor aún nos autoconvencemos que los judíos se suicidaron en masa y tan ricamente. Que más da si en el fondo se lo tenían merecido ¿ no es eso?
No sé porque me tienes que poner otros ejemplos de babarbaries que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Seguramente piensas que con eso vas a llevar más razón.
te pongo ejemplos de barbaridades ocurridas en la segunda guerra mundial por los aliados así que yo creo tiene mucho que ver con lo que se esta hablando yo nunca he negado ni negare que a los judíos en la Alemania nacionalsocialista se les persiguiese ni que no hubiera campos de concentración eso son echos probados que nadie puede negar y no los justifico porque son hechos injustificables el holocausto no es un hecho probado entre otras cosas porque no te dejan investigarlo o te lo crees o no te lo crees CUALQUIER HECHO HISTÓRICO ESTA SIEMPRE SUJETO A REVISIÓN cualquier hecho histórico menos el holocausto judío, así que yo creo que tener duda acerca de tal supuesto hecho es cuando menos legitimoCita:
Iniciado por eenriquee
Yo si pienso que existió un plan perfectamente calculado desde el Estado, y un asesinato masivo de la población judía. ¿ Por qué?, Seguramente por no conseguir de ellos lo que el régimen pretendia dado el potencial económico judío. Pienso que los consideró unos traidores a la causa alemana y que sobraban, aunque pueden existir otras razones también, pero ninguna justifica una locura de ese calibre.Cita:
Iniciado por javizgz
¿ Que no fueron seis millones y fueron cuatro?. En mi opinión eso no cambia nada, y sigue siendo algo incalificable y una verguenza para la humanidad.
Los aliados habrán cometido hechos condenables seguramente que sí, pero déjame decirte que afortunadamente acabaron con ese régimen de terror que fue el nacismo, y lo celebro.
Afortunadamente esa basura ideológica es una minoria que no representa a nadie ahora mismo en Europa, y eso hay que agradecerselo a los que dieron su vida por ello.
Por aburrimiento.Cita:
Iniciado por jupiter7
y porque no hay ni un solo documento ni uno solo que hablara de un exterminio de los judíos las ordenes de gasear judíos desde el estado al que estuviera en la cámara de gas como iba de boca en boca? lo cierto es que hitler y el regimen nazi murieron en 1945 y los buenos nos han dado mas de 40 guerras desde 1945 nos han ofrecido 50 millones de muertos los buenos tiran alimentos,manzanas leche naranjas al mar para mantener los precios dales las gracias de todo eso tambienCita:
Iniciado por eenriquee
por aburrimiento? déjame decirte que hay muchos historiadores en la cárcel solo por tener una idea distinta o por investigar el holocausto no creo yo que nadie se juegue ir a la cárcel por aburrimientoCita:
Iniciado por Samael
hay una pelicula que se llama conspiracyCita:
Iniciado por javizgz
20 de enero de 1942 quince hombres del alto mando alemán se reúnen en Wansee, a las afueras de Berlín
tras horas de discusión, deciden cómo se ejecutará la infame "solución final" deseada por Hitler, que provocó el exterminio de millones de judíos
deciden que por camaras de gas
esta pelicula se basa en el Protocolo de Wansee, encontrado en los archivos del Ministerio de Asuntos Exteriores del Reich
Supongo que debes voltear a quienes iniciaron la guerra o decidieron que eso era el camino para buscar desagravio a situaciones reales o imaginarias, o para sus delirantes sueños de grandeza.Cita:
Iniciado por javizgz
Creo que nadie niega las bestialidades que ocurrieron durante la guerra, excepto aquellos que quieren negar el holocausto, en oposicion a aquellos que desean que no hubiera ocurrido.
La historia de las bombas atomicas en Japon es tema recurrente en los canales de documentales, y me parece que no ahorran un apice de horror.
El Protocolo de Wannsee es el informe de la Conferencia que tuvo lugar el 20 de enero de 1942 y en la que participaron los Secretarios de Estado administrativamente interesados en la solución de la cuestión judía y los Jefes de Servicios encargados de su ejecución. Una lectura atenta del acta de la reunión, prueba que los alemanes consideraban una "solución final territorial (eine territoriale Endlösung) de la cuestión judía", que desembocaría en un "resurgimiento judío" en un espacio geográfico a determinar. Se trata de un texto donde no se nombran ni las cámaras de gas ni el exterminio, sino únicamente el traslado de los judíos al Este de Europa.Esta solución definitiva sólo podía, en efecto, ser realizada tras la guerra y esta solución había sido siempre considerada de la misma forma: la expulsión de todos los judíos de Europa. Eso fue lo que dijo expresamente Hitler al Embajador en París, Abetz: el Führer le dijo que tenía la intención de evacuar a todos los judíos de Europa después de la guerra.Cita:
Iniciado por kashia
yo no veo que cada año se saquen películas lacrimogenas con las barbaridades cometidas por los aliados con el holocausto, cada dos por tres están sacando algo en la tv o en el cine, nadie hace películas sobre el holocausto comunista en el que murieron muchos mas millones de personas como ya dije en otra ocasión el holocausto no es un hecho histórico es un dogma religiosoCita:
Iniciado por charpe