¿Echando balones fuera?:sneaky2:
Printable View
MagicAnna se va a dormir, porque poco más se puede añadir ya a lo que has expuesto y hemos explicado una y otra vez.
Las multicuentas están prohibidas. Si hay pruebas, no problemo y fuchi en el acto.
Si no hay pruebas, nos puede pasar que cometamos un error y/o que se nos pida el "por qué del cómo" y no sepamos entonces qué aportar.
Y eso, no queremos que pase.
Buenas noches (aquí) y mañana más! :001_smile:
Yo no es por ser pesado, pero como la jefatura del foro tenga que aportar las pruebas de por qué fue baneado el supuesto Pastranec.....:sleep:
http://www.primicias24.com/wp-conten...chupa-dedo.jpg
Vamos a intentar dormir que hoy va a ser complicado con el calorazo que hace
Chiquillo, pero te quieres ir ya a dormir?? Que sino, me toca quedarme aquí de guardia, hombre!!
Lo de Pastra es facilísimo!!! Además de poder probar su identidad en todos sus intentos de multicuentas anuales, si supieras... aún tengo guardadas sus amenazas de denuncias a otro mod y a mí, por no querer firmar su proyecto de decreto de ley de encarcelamiento y latigazos a las mujeres, con trabajos forzados y valiendo sólo para por detrás... Mejor no sigo explicando. Pos eso.
Descansen!
Coincido plenamente con lo que plantea Zampabol, “O se cumplen las normas o se cambian”.
Esqui y MagAnna han hablado en sus últimos posteos en este hilo sobre el tema “multicuenta” (favor de aclararme si ¿ello se refiere a tener más de una cuenta de forma simultánea en el foro? o ¿a lo que hace el troll de volver una y otra vez tras haber sido baneado definitivamente aunque solo se vuelva con una sola cuenta cada vez?). Todos recordamos cuando el troll reencarnó en McLovin y Laura Daniela simultáneamente y él mismo se delató y se ganó el baneo definitivo cuando se le “hizo bolas el engrudo” con sus dos personajes.
El tema de la multicuenta es sólo uno de los que inciden en este caso, el otro es el relativo a lo que consigna el reglamento como sanción máxima: LA EXPULSIÓN DEFINITIVA.
De hecho, en el mensaje PRIVADO que envié hace unos meses a Esqui y Nietz para despedirme del foro y agradecerles (mensaje que por cierto, en mi ausencia y por ende, sin mi consentimiento, fue publicado en contravención al artículo 8 del reglamento como si hubiese sido una “despedida a todo el foro” :closedeyes:… uhmmmm ¿Esqui se habrá autobaneado temporalmente por una semana por publicar ese privado? O quizás ¿no lo hizo porque yo no estaba para reportarla?… en fin esa es oootra historia…), expresé lo siguiente
Cita:
Cita:
Iniciado por LadyInRed
Hola chicos, buenas noches.
Además de saludarles, como el hilo de ideas, quejas y sugerencias a la moderación está cerrado, lo hago por este medio;
Reitero mi sugerencia de que se elimine la sanción máxima que prevee el reglamento del foro que es el BANEO DEFINITIVO, ya que resulta irrisoria e inoficiosa porque cualquier usuario con conocimientos necesarios para saltarse el ban y con “muchas ganas de postear”, se lo puede saltar, como ha hecho tantas veces el troll Andrew Sax, Salchichafriter, Laura Daniela, Prince, Mc Lovin, Lucas, Mangomartini y compañía.
O bien, sugiero que en su caso, no se modifique la letra del reglamento pero también se le permita el reingreso al foro a Eduardo Silva, Sancho, Pastranec, Angel Vigilante o cualquiera de los otros foristas y/o trolls baneados de forma permanente, que seguro que ellos también tienen muchas ganas de postear aquí, sobre todo Silva.
¿Por qué Mango sí y Silva no? ¿es por exigencia del administrador para darle una supuesta pluralidad al foro? ¿es válido echar mano de la impunidad y hacer la vista gorda para dar pluralidad? ¿o hay alguna otra razón que desconocemos? Porque de otro modo, no lo entiendo. Bueno, me quedaré con la duda forever.
Como sea, les agradezco Esqui y a Nietz su trabajo como moderadores del foro, sé que lo hacen lo mejor que pueden y que será imposible darle gusto a todo el mundo.
A mí el troll ya no me divierte, la impunidad de mantenerlo aquí aun cuando ambos saben muy bien que es Eufemio Mamadeus el multibaneado, no me divierte y tener que enzarzarme en discusiones eternas con un troll agresivo y tergiversador que no debate sino que ataca y molesta de forma baja con descalificaciones personales, envenenamiento del pozo y argumentos ad hominen, no me divierte.
Sólo me cansa y me desmotiva. Me gusta debatir con quien piensa de forma diferente y sabe argumentar, pero no me gusta bajar al fango a tener que defenderme con alguien que no sabe lo que es el fair play y que es cobijado por la moderación con no sé qué fines ocultos…
El problema con este troll no es un problema de bandos ni de ideologías, ni de antipatías personales ni mucho menos de “no aceptar lo diferente” como desatinadamente expresa Estrella Fugaz (¿me pregunto si a su amigo troll también lo invita a respetarnos a todos los que pensamos diferente a él y a los que nos pretende "ajusticiar" a punta de agresiones?, sospecho que no :closedeyes: ).
El problema de fondo que ocasiona la conducta multireincidente de Mamadeus tiene dos vertientes y ambas son igualmente dañinas para la dinámica y el sano ambiente de convivencia en el foro:
1) Problemas y desgaste a la moderación por las confrontaciones constantes que suscita su presencia en el foro, colocándola en ocasiones en situaciones imposibles frente al reglamento y frente a otros usuarios;
2) Desgaste, cansancio y hartazgo a los usuarios que por razones de ideología, religión, pensamiento “diferente” o porque así le sale de su juanete izquierdo, tenemos que soportar constantemente sus constantes agresiones dialécticas y su furia sádica (porque eso que hace no es debatir sino buscar aplastar y destruir a toda costa).
Me parece curioso que, siendo la moderación constantemente afectada y desgastada por el troll al ponerla "contra la espada y la pared", se niegue a ver y a aceptar con objetividad que, por la forma en la que está redactado el reglamento, el troll sí que tiene “la sartén por el mango”.
Entiendo que en la postura de Esqui influya inevitablemente su experiencia personal al haber sido baneada “permanentemente” al ingresar al foro y que muchos años después, aquí sigue, demostrando que las segundas oportunidades pueden aprovecharse sabiamente. Pero las experiencias personales no pueden aplicarse como regla general puesto lo que se debe salvaguardar aquí es el BIEN COMÚN del foro por encima del bien individual del troll.
En este caso ¿cuántas toneladas de nuevas oportunidades necesita el troll para reinsertarse al foro favorablemente? Cada nueva vuelta al foro está viviendo “horas extras” y en lugar de utilizarlas para corregir sus errores, vuelve a la carga con su naturaleza escorpioniana (y no me refiero al signo zodiacal). Sí ya sabemos que los enfrentamientos dan rating :bored:
Porque esta “comedia” de expulsarlo definitivamente y que vuelva una y otra vez a seguir molestando a él no le afecta en absoluto; yo estoy segura de que lo divierte, lo incentiva a volver y le da nuevas energías y en cambio, a la moderación la desgasta y la disminuye cada vez más en su autoridad, en su objetividad y en su probidad, ocasionándole múltiples conflictos.
Con esa conducta multireincidente, obsesiva e incansable de volver una y otra vez al foro saltándose el ban permanente que se gana a pulso, queda evidenciado que la sanción máxima prevista en el reglamento del foro es LETRA MUERTA, es una sanción INOFICIOSA e inútil que sólo le causa risa y lo motiva a volver con más fuerza. Sería todo un caso de estudio el saber por qué no se cansa de volver una y otra vez a seguir molestando al sitio donde ya se le ha echado tantas veces incluso declarándolo persona non grata, pero ese tema es más de la psiquiatría que de este post.
Por supuesto que resulta necesaria una nueva reforma al reglamento del foro para eliminar la expulsión definitiva si no se va a aplicar a todos por igual ¿para qué tenerla como sanción máxima si no sirve para nada? Ya lo dije, si acaso, sólo sirve para incentivar a este troll para volver al foro una y otra vez, como diversión, como “reto personal” o vaya usté a saber como qué, incansablemente, a seguir tocando las guindas (como dice Doro), con su flaming dialéctico.
Cuando los honorables nos marchamos del foro libremente para cambiar de aires, él tuvo una oportunidad de oro para brillar en el foro con luz propia y de forma proactiva y en lugar de aprovechar el tiempo positivamente en nuestra ausencia, se dedicó a perseguirnos por la web para seguir descargando sus frustraciones y su furia sádica contra nosotros en un foro sin moderación, que es el sitio perfecto donde él pertenece porque puede dar rienda suelta a toda la agresividad que lleva dentro y también se dedicó a abrir aquí temas para seguir atacándonos de forma tergiversadora y soez en nuestra ausencia. Tan bajo proceder no obedece a un afán de debatir con quien "piensa diferente" ni de argumentar con sus oponentes sino a un afán de destruir, aniquilar y arrasar sólo porque sí, porque quiere y cree que puede. Pero esa también es oootra historia y es muy desagradable.
En fin.
Visto lo visto, es inevitable preguntarme ¿este es un foro de opinión y debate? o ¿es un centro de reinserción y readaptación social para infractores multireincidentes? :001_rolleyes:
Beijos.
Hola,
Yo veo acà a un Troll supremo impresionarse por lo que hace otro troll. Si se aplicase el reglamento habría desaparecido hace unos años antes de insultar y molestar a gente mejor que debió abandonar el foro por molestias y persecusiones disgustosas.
Veo también que critican en modo cortante el reglamento del foro y ni aportaron una coma para redactarlo. “Criticar” es la cosa màs simple e infantil que se puede hacer, dado que no requiere mayor preparación. Serìa interesante que algunos dejasen de criticar e hicieran algo en concreto, porque acà la que modera es siempre la misma y se mueve y las que escriben el reglamento estàn siempre presentes.
Cuando las cosas están hechas y terminadas con sudor, pasiòn y perseverancia nunca faltan los inútiles que buscan errores en lo que “los demás hicieron”. Es tan simple “hablar” mal que me da pereza hacer algo tan sin importancia e insignificante. “Hacer” es algo que requiere un espíritu grande y mueve materia, mentes, pasiones y grandes ideales; “hablar” mueve solo aire y hasta los loros pueden hacerlo.
Pero esto sucede sòlo en mi mundo....:001_unsure:
.
HAY QUE BANEAR AL MANGO (y a Esquizo).
Noto que la desesperación, obnubila tu razonamiento, mi estimada.
¿Que yo hice público algo privado? !Por favor LadyInRed.!
¿Es que no lees lo que escribes? En la primer oración ya aclaras que tu deseo era hacerlo público:
"Además de saludarles, como el hilo de ideas, quejas y sugerencias a la moderación está cerrado, lo hago por este medio;
Cuando volví al foro, abrí nuevamente el hilo de quejas a mi moderación, y cumplí tu deseo. Creo que ya no te quedan argumentos para atacar mi proceder como moderadora, que hechas mano a cualquier lata vieja que haga ruido.
Levanta la mira LAdyInRed.
.
Como tenía la escoba cerca, he hecho limpia.
Bufff! Posts de los años 2008, 2009, 2010 y 2011! No había leído tan atrás en ese hilo ya que ni eramos mod entonces; y las reglas y su aplicación eran bastante distintas a las actuales...
Le has explicado lo del botoncito "Reportar", para otros posibles posts inadecuados?
Y que sean más actuales, por favor, porque si hay que ir haciendo limpia desde el principio del foro, rompo la escoba... :sneaky2:
Por alguna razón o no sabemos explicarnos o no se nos quiere entender o no se nos puede entender. Espero que no sea lo último. :blink:
Lo diré de otra forma a ver si así es más comprensible:
SUGERENCIA de inclusión de una nueva norma que venga a solucionar el problema:
18) La moderación se reserva el derecho a alterar las sanciones o la aplicación de cualquier norma cuando concurran algunas de estas causas:
a) Los moderadores estiman que el usuario infractor se avendrá a razones tras consecutivos baneos correctores.
b) El usuario en cuestión reconsidera su postura desestabilizadora y regresa con la intención de acatar el reglamento y de integrarse a la comunidad
c) Por razones humanitarias en las que los Mosd consideren como una buena acción utilizar esta norma para curar los problemas psicológicos de algún usuario.
Con SOLO incluir una norma de este tipo, el problema ESTÁ RESUELTO. Mientras no se haga algo por el estilo y las normas se salten de modo discrecional y sin el acatamiento de todos los usuarios a la hora de inscribirse en este foro, las sospechas de parcialidad y abusos estará encima de la mesa.
Esta nueva norma permitiría toda clase de arbitrariedades y abusos pero serían LEGALES y al haber sido aceptadas por los usuarios, no supondrían ningún tipo de prevaricación.
Seguro que es mejorable, pero......no le veo otra salida.
Me gustabas más de revolucionario que soñaba con cambiar el mundo y mejorarlo. Desde que te has hecho viejo has dejado de tener la chispa juvenil que te impulsaba a destruir lo antiguo y construir sobre sus cenizas lo nuevo.
Eso de decir que cuando las cosas están hechas con pasión y perseverancia ya están bien hechas para siempre y por los siglos de los siglos (amen) es lo más conservador e inmovilista que he visto en mi vida.
Si el Che levantara la cabeza y viese a su máximo defensor acatando las leyes antiguas y abogar porque no se muevan a pesar del cambio de los tiempos, las sociedades y los problemas a los que se enfrentan los nuevos del siglo XXI, se nos mete él solito otra ven en la tumba.
Este es el Doro que yo conocí:
Puede que el amor o la edad hayan hecho mella en tu ardor revolucionario:sad:
Por cierto MagAnna, buen trabajo.
Hola Bell!
Bueno, creo que no cuesta mucho darle al botón https://s15.postimg.org/6jiiiu8yj/report.gif, en cualquier post que consideres inadecuado. Es que de ese modo, el reporte llega a todos los mods y cualquiera que esté activo puede subsanar el problema sin demora. (Aunque acostumbres a vernos sólo a Esquizo y a mí, son más en asomar las naricillas por aquí.) :D
Gracias guapa! Pero el mérito es de mi super escoba flamante nueva que va casi sola, regalito navideño del Admin... ayyysh... :blush: :001_wub:
--------
(Aún me quedan los aportes de Zampa por leer... ya tengo la tarde del domingo echada!) :D
Hoy estoy escueto y moderado, pero he dado la SOLUCIÓN para que no haya más problemas. :sleep:
Pero he preparado un pequeño post sobre la "levedad del ser y sus características inmanetes ante la dicotomía social" que me gustaría que leyeras y me dieras tu opinión.:thumbup:
Tu esfuerzo para mejorar el foro.com es loable, pero nene... qué problema, ni ocho cuartos necesita una nueva norma?
Acaso con lo que pone en el reglamento, no es suficiente?
Me refiero a esto:
Con esto, no vale? Pregunto.Cita:
- Estas normas están sujetas a posibles cambios y su único fin es establecer las bases para una convivencia agradable.
- El Foro.com se reserva el derecho de admisión y/o permanencia de los usuarios dentro de esta comunidad.
Me está entrando complejo de abogado :crying::001_tt2:
El hecho de que las normas estén sujetas a cambios significa que HAY QUE CAMBIARLAS cuando se presenta un problema que no se ha presentado nunca. El caso del interés más allá de lo razonable por pertenecer a esta comunidad de un troll declarado Non Grato, no se ha dado nunca. Por tanto la legislación debe adecuarse para que no haya un vacío legal que compromete la rectitud, honorabilidad y buen gobierno que hasta ahora han desempeñado estas dos bellísimas e inteligentísimas moderadoras (recuerda esto último para cuando tengas tentación de que me duche:001_wub:)
La figura jurídica, legal o figurada de "El Foro.com" no sabemos quién es, por tanto no sabemos quién se reserva ese derecho y no ha lugar en este interesantísimo debate, que por si no se han dado cuenta, es más profundo de lo que en principio pareciera. Es algo así como definir el sexo de los ángeles pero en el siglo XXI
Por más normas que hayan, nunca se resolverá el problema.
La naturaleza hace que la lucha por el dominio territorial, y el intentar ser el Alfa de la manada, sean la prioridad de los machos cabríos.
¡Loparióoooo! ya me gustaría a mí que en mi casa interpretaran “mis deseos” (incluso los que no sabía que tuviera) con tanta “diligencia y prestancia” :laugh: y ya que de interpretaciones sobre “deseos y motivos” va la cosa, sólo con fines informativos, ¿cuál interpretas tú que sería el motivo de “desesperación que me obnubila el razonamiento”? :sleep:
Porque sí, leo lo que escribo y sigo sin encontrar, ni mi consentimiento expreso para la publicación de ese privado, ni alguna petición/solicitud expresa de mi parte para publicarlo ni mucho menos leo una solicitud “póstuma con efectos retroactivos” para publicarlo en mi ausencia. Lo único que veo es la publicación de un privado motivada por una interpretación de “mi deseo de hacerlo público”.
Como sea, consummatum est.
Y siguiendo con esa extraña hermenéutica (aquí resulta necesario usar un nuevo ¡loparió!) veo que interpretas mis “ideas, quejas y sugerencias a la moderación de Esquizofelia” (en donde además expresé mis dudas, ideas y sugerencias sobre el reglamento del foro) como “argumentos para atacar tu proceder como moderadora”, lo cual claramente nos remite a la problemática de fondo que plantee en el inciso 1) de mi post número 1414 y sobre la cual no emitiste ningún comentario:
Y como por tu silencio, yo “interpreto” que tampoco leíste esta parte de mi post, aquí lo copio en lo conducente:Cita:
Cita:
Iniciado por LadyInRed Ver Mensaje
....
El problema de fondo que ocasiona la conducta multireincidente de Mamadeus tiene dos vertientes y ambas son igualmente dañinas para la dinámica y el sano ambiente de convivencia en el foro:
1) Problemas y desgaste a la moderación por las confrontaciones constantes que suscita su presencia en el foro, colocándola en ocasiones en situaciones imposibles frente al reglamento y frente a otros usuarios;
....
¿Para qué tener en el reglamento una sanción máxima inoficiosa? ¿de verdad no ves necesario modificar el reglamento del foro para eliminarla si es letra muerta? de otra forma, sí está en el reglamento, tiene que aplicarse.Cita:
Cita:
Iniciado por LadyInRed Ver Mensaje
...
Con esa conducta multireincidente, obsesiva e incansable de volver una y otra vez al foro saltándose el ban permanente que se gana a pulso, queda evidenciado que la sanción máxima prevista en el reglamento del foro es LETRA MUERTA, es una sanción INOFICIOSA e inútil que sólo le causa risa y lo motiva a volver con más fuerza...
Mi estimada, si prefieres desviarte “entre interpretaciones”, del tema principal que es la necesidad real que hay de hacer adecuaciones al reglamento del foro para eliminar la expulsión definitiva si no se va a aplicar a todos por igual, es decisión tuya y nada puedo hacer.
Agradecería mucho si alguna moderadora tiene a bien aclararme esta duda que tengo ¿qué se entiende por multicuenta? ¿ello se refiere a tener más de una cuenta de forma simultánea en el foro? o ¿se refiere a lo que hace el troll de volver una y otra vez tras haber sido baneado definitivamente aunque sólo use una sola cuenta cada vez? ¿o se refiere a ambos supuestos?
¿O acaso está sujeto a interpretación?:confused1:
Gracias por su atención y saludos.
Bueno aunque interpretes que todo mi agradecimiento por la atención iba para ti, algo también era para MagAnna y quizás también para alguno de los chorrocientos moderadores del foro, quien sí podría tener a bien responder a mis preguntas y dudas (y bueno, algo de agradecimiento también para los demás lectores del foro).
El tema mamadeus sí que satura y agota, qué pena que tú como moderadora no puedas ignorarlo ¿o sí puedes?.
Esto no es verdad. No “hay” que cambiarlas; se "puede" pero no es obligación.
Si leemos con atención:
Solamente los animales o un palurdo o un energúmeno no logra entender lo que es una “ convivencia agradable”. Basta hacer lo mismo que con los animales que son cabezas duras: “darles palo” hasta que aprendan o se los echa. ¿De que sirve "cambiar el reglamento" con un animal? Contigo ni cambiando el reglamento por la Biblia lograremos calmarte.Cita:
- Estas normas están sujetas a posibles cambios y su único fin es establecer las bases para una convivencia agradable.
El tema pasa por otro lado. No corre buen-sangre entre Esquizofelia y yo desde hace algunos minutos (algunos millones de minutos) pero yo no soy uno de esos que si no me gusta una cosa veo que todo es malo en esa persona; todos tienen cosas buenas y cosas malas (algunos tenemos sòlo cosas buenas). Esquizofelia no puede dejar su lugar por falta de admin y no puede haber elecciones de moderadores. Por ese motivo, debo ver que lo que hace es bueno y, como ya dije en otras oportunidades, un trabajo como el que hace yo no lo haría ni si me pagaran….Debo reconocer y agradecer. No significa que cambie mi opinión aun por esa cosa buena que tiene.:sneaky2: También MagAnna tiene muchìsimas cosas malas....:001_tongue:
Ver un Troll como tù, que has hecho desastres en el foro por años, venir a lamentarse de otro supuesto troll y que hay que cambiar el reglamento por eso, es gracioso y triste al mismo tiempo.
Después debo leer un montòn de crìticas inservibles sobre el reglamento, sin que haya un aporte de algo sustancioso, me hace bajar los brazos porque es la historia infinita: gente que no hace nada que critican a los que hacen.
Por ahí pasa la cosa. Deja al Che tranquilo que su parte ya la hizo y dejó su huella.
Chau Zampa, buen domingo y pórtate bien….:001_unsure:
.
Una vez el administrador del foro me dijo:
"Si por mi fuera, no pondría moderadores. Pero..."
Lady, si tan mal te parece que lo hacemos, amparadas por unas reglas que no son aptas (según tu criterio) y que ves necesario cambiar, te invitaría a que abrieras un hilo aportando sugerencias de cambios. Lo digo porque estaría bien hacerlo aparte de este hilo que Esquizo creó con el único propósito de comentar sobre su moderación. El reglamento nos atañe a todos los moderadores y por ende, sería más adecuado hablar de esas propuestas de cambios en las reglas, en otro hilo creado con esa intención.
Bueno, te digo a ti, como si quiere abrirlo Zampa o quien sea menester, no problemo.
Respecto a tu duda, el reglamento expone:
Te explico:Cita:
12) Multicuentas: Queda prohibido registrarse y hacer uso de más de una cuenta por usuario.
MEDIDA: los usuarios que infrinjan esta regla serán acreedores a un baneo definitivo.
Esa regla siempre ha estado ahí. Con ella, yo entiendo que un mismo usuario no puede tener varias cuentas. Si se detectara el caso, los usuarios serían baneados y por ende, sus cuentas eliminadas.
Ahora viene cuando me repito (qué poco me gusta):
Lo malo sería que siendo mod, no usáramos ni echáramos mano de las herramientas que nos brinda el foro, para trackear una posible multicuenta dudosa y reportada. En una palabra, que no hicieramos nada y a otra cosa.Cita:
Las multicuentas están prohibidas. Si hay pruebas, no problemo y fuchi en el acto.
Si no hay pruebas, nos puede pasar que cometamos un error y/o que se nos pida el "por qué del cómo" y no sepamos entonces qué aportar.
Pero, este no es el caso. Intentamos hacerlo lo mejor que podemos y echamos mano de todo cuanto tenemos.
Ahora bien y repito: Si la alarma no salta y no conseguimos la prueba que necesitamos, no se aplica ban.
El ban puede darse por otros actos punibles, pero lo de la multicuenta es muy estricto en el Panel de control, y bajo esa directiva, por mucho que se cambie el reglamento... si no da positivo, no hay tu tía.
Bueno, gracias a ti! Sabemos que tus aportes son para mejorar el funcionamiento de este lugar.
Sabes? Siendo moderadora, no debemos ni podemos pasar por alto algún usuario porque nos caiga mal, o qué sé yo... es decir que no sería de recibo usar la lista de Ignorados. (No sé ni si podemos hacerlo, ya que nunca la he usado).
El tema es agotador, es verdad...
La moderación nunca te ha atraído?
Te gustaría serlo?
Alguien quiere ser moderador?
En fin, espero Esquizo perdone nuestros pequeños O.T.s en este hilo, (los hay) :001_unsure:
.
Quiero que mi posición quede clara:
Usuario que se inscriba y pase el detector, es bienvenido.
Usuario que se porte mal...a las duchas.
Es algo tan simple.
.
Retiro la SUGERENCIA.
Total, en 700 años de foro no ha prosperado ninguna, para que nos vamos a preocupar.:sleep:
Yo sugerí: "Oigan, un defecto en la norma o en su cumplimiento es la causa de un conflicto."
Y se me respondió. "Los melones en septiembre son indigestos porque están pasados".
:cursing: