Esas son tus creencias, mi estimado amigo.Cita:
Iniciado por Wigberto
y las creencias no son evidencia de nada.
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Esas son tus creencias, mi estimado amigo.Cita:
Iniciado por Wigberto
y las creencias no son evidencia de nada.
Pues que interesante, porque a ti como agnóstico-ateo se te aplica mejor lo que dices. Observa que estoy diciendo que "no existe Jehová", cosa que tengo entendido tú también aseguras sin pruebas. Yo sí tengo pruebas de que no existe y las he ido mostrando a lo largo de este tema.Cita:
Iniciado por doonga
Todos los dioses de las religiones son creaciones humanas, sin excepción, y eso no depende del apodo que coloques al Dios de tu preferencia.Cita:
Iniciado por Wigberto
Mi Dios siempre dice la verdad, por eso le creo, porque nunca he visto que haya dicho una mentira.
Más, yo en este tema les he mostrado que agnósticos-ateos mienten al igual que los testigos de Jehová.
Cuando un agnóstico te dice que no sabe de dónde salió todo, eso no es una mentira: es una afirmación honesta,Cita:
Iniciado por Wigberto
y la única afirmación válida.
Cuando tú dices que sabes el origen de todo, estás afirmando que tus creencias corresponden a la verdad absoluta.
Eso no es una mentira, es una demostración de arrogancia.
Respecto a que mi Dios dice, eso es otra afirmación arrogante, porque jamás has escuchado a tu Dios.
Los creyentes fanáticos no mienten: alucinan.
Creer no es saber.
Citaré a doonga para que responda a doonga:Cita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por doonga
Hola Wigberto,cuando una persona por su propia voluntad aceptar bautizarse después de un estudio de las verdades básicas de la Biblia nadie le obligó hacerlo. Y ya sabe lo que dice la Biblia sobre con asuntos sexuales,relaciones sexuales fuera del matrimonio,como conducta relajada, robo,mentira, etc etc. Y también sabe por qué puede sacarse a un testigo de la congregación de donde se reúne.Cita:
Iniciado por Wigberto
A unas personas se le "saca" porque cometen cosas incorrectas y no desean cambiar, y otra ellas mismas abandonan y dejen de ser testigos de Jehová.
Se que algunos por hacer daño apostatan hablando mal contra la organización, pero eso ya ocurría en el primer siglo de la congregación cristiana.
Lo mismo decían los católicos, hasta que se dieron cuenta cómo eran (o son) las cosas realmente, hasta el punto que el propio Vaticano tuvo que intervenir y dejar de hacerse el sordo.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Tal vez algún día el Cuerpo Gobernante se vea obligado a hacer lo mismo. La hipocresía tiene su límite.
Hola doonga. ¿Tú algún día has sido testigo cristiano de Jehová? (me has dicho que no) Entonces nunca has estado dentro de la organización de los testigos de Jehová, por lo que... ¿Lo que tu comentas es que lo has pasado, o es por lo que cuentan, o escriben personas que nunca han sido testigos de Jehová?Cita:
Iniciado por doonga
No. Los que cuentan cómo funcionan los TJ es lo que escriben quienes fueron TJ.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Lo que escribo cómo funciona la ICAR es lo que cuentan quienes fueron o siguen siendo católicos.
Cuando pertenecí a la ICAR, yo creía que todo eran inventos. Miraba mi entorno, todo bien.
Y lo que contaban quienes abandonaron la ICAR, imaginaba que era por despecho, que eran inventos.
Cómo iba a imaginar que el gúia del movimiento al cual pertenecían iba a ser capaz de hacer lo que contaban.
Incluso años después de renunciar a la ICAR, mi madre me decía, ¿pero tú, que conocías personalmente al cura ese, crees posible que sea verdad lo que se cuenta?
Hasta que la justicia, por un lado y el Vaticano por el otro, lo confirmaron todo.
Claro. Estando ahí, en los cultos, en las ceremonias, en los miércoles de estudio todo se veía como un reflejo del reino de Dios, tal como tú en tu iglesia.
Yo te comento que existen verdades tergiversadas y verdades a medias con mucha malicia,comentarios por ignorancia o por lo que los demás dicen. A muchos otros le viene muy bien lo que de nosotros dicen porque así tienen una excusa ante su creencia, y les refuerza su posición o incluso ante Dios (porque existe mucha gente que cree en Dios, o una mano Poderosa)Cita:
Iniciado por doonga
Existen anticristos según la la Biblia, los que niegan que Jesucristo es el Hijo de Dioso incluso los que tuercen las enseñanzas que el enseñó, y existen apóstatas.
Y lo vuelvo a repetir,en el primer siglo ya existían apóstatas y anticristos,¿cómo no los va haber ahora?
Siempre los ha habido. Pero de ahí a taparse los ojos y comenzar con "son mentiras, son mentiras"....Cita:
Iniciado por Jandulilay
Pero esas personas sacadas de la congregación por (practicar el pecado y no volverse atrás según la Biblia) son los que mayormente se hacen apóstatas contra la organización de los testigos de Jehová.Cita:
Iniciado por doonga
Porneía, fornicación, adulterio, robo, mentir,espiritismo,porneía,abuso de menores.
Todo el que practica tales cosas en el pueblo de Jehová es sacado de la congregación.
Porque la Biblia condena tales cosas y no heredarán el Reino de Dios.
Mentiras recurrentes de ateos-agnósticos y testigos de Jehová:
La escritura es un invento humano
Nuestro creador se llama Jehová
No importa cómo se le llame a Dios y a su Hijo
Jesús es un nombre que en hebreo significa salvación
Todas las religiónes que usan las escrituras son lo mismo
Seguir las escrituras implica que solo hay que aceptar lo que diga el cuerpo gobernante de los testigos de Jehová
Cada cuál si ha seguido el tema podrá ver por su cuenta cuáles son mentiras de cada grupo, ateos y testigos de Jehová, respectivamente. Además de que queda claro que mienten.
Cita:
Iniciado por Wigberto
¿Y no era que llamar Jehová a Dios es un insulto?
A continuación una lista de 6 mentiras recurrentes de ateos-agnósticos y testigos de Jehová:
La mentira de Jehová es tal que los mismos testigos de Jehová reconocen públicamente que la abreviación del Nombre de DIos no guarda relación alguna con el nombre Jehová.Cita:
Iniciado por Wigberto
Aunque este reconocimiento es el la práctica, empíricamente, porque en teoría sostienen otra cosa (y con la teoría se quedan).
Cita:
Iniciado por Wigberto
La mentira básica es la tuya, eso de afirmar que <tu ponle el nombre> es Dios.
TODOS los dioses de TODAS las religiones, incluyendo la tuya, son creación humana.
Luego de eso todo lo que escribes son nada más que cabezas de pescado.
Eso de "mi religión es la verdadera, la tuya es falsa" te define como una persona de arrogancia extrema.
Solo arrogancia, y nada más.
doonga responde a doonga:Cita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por doonga
Por cierto. Tus creencias no son evidencia de nada.Cita:
Iniciado por Wigberto
Pero debo agregar algo: son la demostración más certera que debes ser de las personas más arrogantes con quien he intercambiado opiniones.
Para complacer a un agnóstico-ateo hay que mentir, porque pide que se le diga ser o politeísta o agnóstico-ateo como él. Para este ser incrédulo y farsante lo demás es ser arrogante. Cuando su arrogancia es papalble al no aceptar lo que dice el único Dios.
Este patético hombre farsante no ha mostrado una sola evidencia de las mentiras que dice, a saber, que mi Dios sea como los demás dioses. Lo que hace es blasfemar y agregar sobre él más y más daño.
No tienes que complacer a nadie. No te retuerzas.Cita:
Iniciado por Wigberto
Ser arrogante es decir "yo tengo la verdad absoluta". Eso es ser arrogante.
Nadie tiene la verdad absoluta. Nadie. Y yo me incluyo en eso.
Si me preguntas de dónde salió todo, te responderé NO LO SE.
Si me dices "yo creo que mi Dios lo creó todo, eso me parece una postura correcta".
Pero si dices "Fué mi Dios, y todos los demás son blasfemos y herejes, que es lo que tú afirmas": Eso es arrogancia.
doonga responde a doonga (de nuevo):Cita:
Iniciado por doonga
Cita:
Iniciado por doonga
Ahora resulta que para complacer a un agnóstico-ateo hay que aceptar lo que diga y hacer lo que diga, de modo que de lo contrario te tildará de arrogante por creer en el único Dios.
Yo sé que mi Dios es el único Dios, no como los dioses de las naciónes. ¿A quién obedeceré yo, a doonga y a los que sean como él o al Señor mi Dios?
Sé que a los dioses de las naciónes no se les debe pedir nada, ni pueden hacer nada por nadie, por eso los católicos, por ejemplo, tienen entre sus "santos" personas muertas de cáncer a corta edad, o niños muertos. Así, el Brazo del que está por sobre los cielos se ha extendido sobre ellos y ha azotado sus tierras con gran peste, eso es histórico como en las pestes negra, entre ellas la de justiniano donde millónes de la cristiandad murieron.
Los testigos de Jehová han aceptado, siendo honestos, que su deidad no los sanará, ni milagros verán de este, según tengo entendido.
A mi el Santo Bendito me ha ayudado muchas veces, incluso sanado, así que no mentiré. Le creo porque nunca me ha mentido.
Cita:
Iniciado por Wigberto
Te felicito. Por primera vez hablas de "creer".
Que tengas una buena tarde.
No es mi intención complacerte, para mí creer no es dudar. No es lo mismo que para ti.Cita:
Iniciado por doonga
Wigberto observa lo que nos dice la escritura:Cita:
Iniciado por Wigberto
"Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces muy bien. Pero hasta los demonios creen y se estremecen".Santiago 2:19
Los ángeles rebeldes por lo que dice la Biblia también creen que Dios existe,sin embargo ¿vale eso algo para salvarse?.
Jesucristo dijo que en los últimos días de la gobernación humana levantaría un "criado fiel" que daría el alimento espiritual en todo el planeta, mediante la predicación del Reino de los cielos Mateo 24:14; 45-47 (P.S.Ausejo)
El creer que existe un Creador, es una migaja con lo que eso implica.Entonces hay que plantearse otras cuestiones.
Para qué nos creó, cuál es su propósito, por qué enfermamos y morimos.
La humanidad intenta responder a estas cuestiones: filosofía humana responde a estas preguntas, la ciencia responde a estas preguntas de otra forma, los ateos responden a estas preguntas.
Y la Biblia directamente y en su contexto responde a todas estas preguntas y nos da el nombre del Creador, y su propósito para el planeta y para su creación terrestre. Salmo 37:29
Es claro que creer que existe un creador no es suficiente. El problema que tienen los testigos de Jehová es que ellos se han autodeclarado, su cuerpo gonernante específicamente, si no me equivoco, algo que no son. Actuan con una autoridad que no se les ha dado en forma alguna.
Igual que los apóstatas, como los pastores evangélicos pentecostales que se dicen apóstoles, o los católicos romanos que en realidad son la suceción de la apostasía que fue advertida desde tiempos de los verdaderos enviados de Dios.
El cuerpo gobernante no tiene autoridad sino de los hombres, su autoridad proviene de los casi siete millónes u ocho, de testigos de Jehová en todo el planeta, pero no de Dios. Y una prueba evidente de que Dios no los envió es que no saben su Nombre, ni el nombre de su Hijo.
A mí, que no me envió, me ha dado a conocer su Nombre y el nombre de su Hijo, ¿cómo dicen estos que son fieles si cambian el Nombre Santo y Temible por el capricho de los hombres?
Quien hable contra el Santo Bendito, ¿acaso no ha de recibir su merecido por infiel? Pues eso es el cuerpo gobernante de los testigos de Jehová ahora, unos infieles, pues no son fieles a las escrituras (que, por cierto, no están realmente enumeradas por capítulos o versículos, sino que eso también viene de los hombres). Así, estos también anteponen el reconocimiento de los hombres a la Palabra de Dios. Por eso estos infieles creen en los nombres Jesús y Jehová como el resto de la cristiandad que ellos mismos reconocen como apóstata.
Cita:
Iniciado por Wigberto
¿Entonces me estás sugiriendo que tu eres el esclavo fiel y prudente que Yehosúa (Jesús = Jehová es salvación) presenta en este tiempo para dar el alimento espiritual a todas las naciones?, Mateo 24:45-47.
Dios tiene un nombre propio que él mismo se ha puesto que significa "El Hace Que Llegue A Ser" en hebreo,Yahwéh y más extensamente conocido como Jehová.
Los falsos cristianos de los testigos de Jehová mienten, inclusive, sea por placer o por ignorancia. Por qué no muestran con la biblia que esos nombres falsos como Jesús o Jehová pueden salvar.
Además, también ignoran tanto el verdadero nombre según las escrituas (sea en koiné, arameo siriaco, o en copto) del Mesías o Cristo.
No, Yahvéh o Yahwéh es la forma más aceptada por los eruditos, en su mayoría, sin embargo no es algo bíblico. Mientras Yehoshúa es una forma aceptada por los hebreos, pero tampoco es el nombre bíblico del Mesías si empleamos textos más antiguos que llegan a nuestros días que sean cristianos.
Por otro lado, es mentira que Jesús signifique algo en algún idioma, es un nombre inventado por hombres al igual que Jehová. Usado por miserables mortales soberbios como el cuerpo gobernante de los testigos de Jehová y sus seguidores en general.
Finalmente, ¿no dije yo que no soy el enviado? Pero eso si les digo, viene uno que es mayor que los profetas y que Eliah mismo, a este ustedes no lo conocen, pero en verdad viene y este no se andará con contemplaciónes. Porque yo, profeta no soy, pero sí he escuchado de ellos. Por eso sé que viene uno, después, que es mayor que todos.
Cita:
Iniciado por Wigberto
Buen día Wigberto, te digo lo mismo que muchos: La sabiduría es probada por sus obras,Mateo 11:19.
Jesucristo dio a conocer todo lo que había aprendido de su Padre. Pero tu que has escuchado de los profetas o "de ellos" no dices nada de nada.
Un hombre tenía un huerto y pensó arrendarlo, y lo hizo. Pero entonces envió de sus criados a los que trabajaban el huerto, por su parte de ganancia del huerto, pero estos en lugar de dar la parte del dueño del huerto tomaron a los esclavos y los golpearon y a algunos hasta los mataron. Así que el dueño del huerto optó por enviar a su propio hijo pensando que como era su hijo los obreros lo respetarían. Pero estos obreros pensaron difernete y se pusieron de acuerdo y tomaron al hijo del dueño del huerto y lo mataron, pues decían que al ser el heredero con matarlo se quedarían con el huerto.
¿Qué hará el dueño con estos obreros cuando venga?
Con esa parábola, queda demostrado que te has fabricado un Dios a imagen y semejanza tuya.Cita:
Iniciado por Wigberto
Deberían agradecer al que niegan, al Dios verdadero, que yo no sea el que tiene esa facultad. Porque les digo, lejos estoy de tener tanta paciencia como la de Él, ni mucho menos de ser tan bueno.
Vaya vaya. ¿Y cuando pierdas la paciencia, debo temer por mi vida, como los residentes de la tierra cuando apareció el diluvio?Cita:
Iniciado por Wigberto
... y ya que hablas de perder la paciencia, otra demostración de que tu Dios ha sido creado por el hombre a su imagen y semejanza: recuerda que tu Dios no solo perdió la paciencia con su creación, sino que le tiró un escupo.
Es mentira que Jehová signifique algo, es un invento mentiroso decir eso. Jehová es un nombre falso que valdría aproximadamente lo que vale una hostia católica.
Cita:
Iniciado por Wigberto
Y a usted Wigberto, ¿Quién le está informando tan certeramente? Porque ahora resulta que aparecen nuevas revelaciones de nuevos profetas y falsos Cristos que llevan la contraria a todo lo que está escrito en la Biblia.
Jehová o Yahwéh (forma causativa, estado imperfecto, del verbo hebreo hawáh llegar a ser; significa: Él Causa Que Llegue a Ser).
Los manuscritos hebreos más antiguos presentan el nombre en la forma de cuatro consonantes, llamada comúnmente Tetragrámaton ,y se pueden transliterar al español como YHWH (o JHVH).
Aquí quedan expuestas las mentiras de la Watchtower, dichas por simpatizantes de esta.
Las cuatro letras no tienen nada que ver con Jehová. Jehová no significa ni hostia católica.
Para comenzar, la fonética de la primera letra es "i" y de las que siguen ninguna tiene que ver con la letra "v".
Así mismo, si leemos lo que los testigos de Jehová llaman hawá, en hebro termina con "ayín" que le da la fonética de "a" hispana y no con "hey" (el Santo Nombre no contiene ayín), en hebro actual se dice "havá" y notaremos que está compuesta por "hey" y "vav", y la "vav" en hebro antiguo no es "v".
Aunque quieran relacionar esta palabra con el Nombre, en realidad no tiene nada que ver con Jehová que es un invento.
Jehová es un invento humano (el hombre queriendo ponerle nombre al creador como si fuera un animal)
Primero que nada, Jehová como se pronuncia en español es impreciso y erróneo, pues la fonética de jota latina no tiene lugar. El Verdadero Nombre del Dios de Israel, Dios del cielo, está escrito en textos hebreos y estos contienen al menos dos letras con una fonética que puede ser vocalizada, son la letra yod y la waw (ahora modernamente vav). La primera letra tiene fonética de "i", mientras la segunda pudiera tener fonética de "o" y "u". Así que no son simplemente consonantes, aunque sí faltan vocales para poder pronunciarlo.
La vav en el hebreo moderno pudiera tener fonética de consonante, como una "v" en hispano, o una "b". Pero, esto no parece ser así en el hebreo bíblico (como le llamarían al hebreo antiguo algunos). Así que tenemos tres vocales "i", "o" y "u".
El Nombre real, verdadero, no comienza con jota como dicen los testigos de Jehová, sino que su fonética es de "i".
Pero, incluso, la pronunciación en inglés de Jehová sigue siendo incorrecta conforme a buscar la verdadera pronunciación. Por ejemplo, la letra vav, como se dijo, antiguamente no existe con fonética de "v" o "b". Esta fonética moderna pudiera explicarse por los judíos saferdí de origen hispano que adaptan las modificaciónes que tuvo el español con los años.
Así que cuando alguien invoca el nombre Jehová, sea en inglés o español, invoca un nombre inventado por hombres, no el Nombre del Verdadero Santo Bendito.
Finalmente, los testigos de Jehová suelen proponer que siguen puntos de vistas de expertos y llamados eruditos que amparan sus posturas. Pero esto, aunque es menos relevante para este punto, lo mencionaré, la mayoría de expertos coincide, casi de forma unánime, que el nombre Jehová no es el Nombre que aparece en los textos más antiguos que llegan a nuestros días (será el que aparece en Reina y Valera, pero no en textos en idiomas anteriores). En griego koiné, por ejemplo, sabemos que el Nombre comienza con iota cuya fonética es "i".
El nombre divino significa : " El Hace Que Llegue A Ser". Esto revela que Él mediante acción progresiva por su propia causa llega a ser cumplidor de sus promesas,y que nada ni nadie puede impedir que se cumplan sus propósitos.Cita:
Iniciado por Wigberto
¿Por qué tanto afán en ocultar mediante palabrerías la pronunciación del nombre de Dios? ¿No es ese el plan del Diablo que ha logrado que muchísimos traductores modernos omitan de sus traducciones el Tetragrámaton del nombre divino?
Lo mismo que no existe objección por la pronunciación exacta por el nombre de Jesús, aunque se sabe a ciencia cierta que su pronunciación no es la correcta, pero cuando pronunciamos Jesús hablando de religión sabemos que se refiere al Hijo de Dios.
El nombre Jesús significa Jehová Es Salvación
Así la pronunciación sobre JEHOVÁ, ilustra bien la diferencia entre Elohim (Dios) y Jehová. Del nombre Jehová, en todas partes es un nombre propio, que señala al Dios personal y solo a él; mientras que Elohim comparte más el carácter de un nombre común, Jehová es el nombre únicamente del Dios verdadero.
Está visto que tu no eres adorador de Jehová ni quieres conocerlo, pero gracias a la prdicación de los Testigos de Jehová te has enterado de que existe Jehová.
Está escrito:"Que la gente sepa que tu nombre es Jehová, que solo tú eres el Altísimo sobre toda la tierra". Salmo 83:18
¿Por qué debatir cosas que sabemos que iban a ocurrir después de la muerte de los apóstoles de Jesús?
Los anticristos ya estaban en vida de los apóstoles de Jesús, pues no digamos después de su muerte.
Aparece la doctrina de la inmortalidad del alma,Dios trino y uno, el tormento eterno para las almas de los inicuos, culto a las imágenes, la adoración a la cruz, aparece la fecha del nacimiento de Jesús y por ende la fiesta, aparecen los títulos padre,santo padre,reverendo,cardenal, aparece la asunción de Maria al cielo, aparece la hoguera de s. Juan, aparece la festividad de los reyes magos, aparece la separación entre clero y legos...en fin la apostasía al verdadero cristianismo tal como estaba predicho por Jesús.