Sí hermano. Nuestro amigo JNisi7 dice que siempre sí, pero que no :001_unsure:.
Yo creo que él mismo no se entiende.
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:001_smile:, A veces digo que si o asi es o estoy de acuerdo, pero claro no en todo lo que escriben, pues si, mi error esta ahi, en que no especifico, en que estoy de acuerdo.
Y como dijo Pablo, dificultoso de esplicar, pues esto de CONOCER PLENAMENTE AL PADRE O AL HIJO, ES POR REVELACION DE JESUS,(Mateo 11:27) de otra forma, TODOS CREYERAMOS LO MISMO, no hubiera trinitarios que crean en 3 personas en un solo Dios, o T de J, que crean que Jesus no es Dios, o que hay 2 Dioses; y todos creyeramos que el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo son el mismo:D:001_smile:
... y no hubiera quienes creyeran que el Padre y el Hijo son una misma cosa en el sentido que Ud quiere creer :glare:.
La Biblia muestra claramente que las capacidades, la autoridad, y la voluntad de ambos es diferente. Por eso Jesucristo dice "no como yo quiero sino como tú quieres" (Mat.26:39).
También dice que todo fue puesto bajo la autoridad de Jesús, pero evidentemente "con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas." (1Cor.15:27) ... Y qué dice luego Pablo en ese mismo lugar? Dice:
1Cor.15:28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.
... dice que Dios será "todas las cosas para con todos", y esa es la unión que había comenzado primero entre el Padre y el Hijo. Después del Hijo, los hermanos de Jesús llegan a ser parte de esa unión:
Juan 17:21 para que todos ellos sean uno, así como tú, Padre, estás en unión conmigo y yo estoy en unión contigo, que ellos también estén en unión con nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste.
Esa unión de la que Ud tiene apenas una noción, es la verdadera unión a la que Jesús se refirió todo el tiempo. No es una unión "simbiótica" como Ud cree.
CONTINUACION
1. El que me a visto ami, a visto al Padre....
2. Jesus se sento a la diestra de Dios...
3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...
Si creyera que Jesus y Jehova no son el mismo, como se podria entender lo que dijo Jesus, en la escritura numero uno?
De que Jesus, es identico al Padre en un 100%, en apariencia o en forma de ser, por eso dijo aquello?
No, no es asi, por que aunque sean identicos al 100%, no pudo decir que el que le miraba, miraba al Padre. POR QUE?
Por que si uno es Jesus y Otro el Padre, la verdad es que O MIRARON A JESUS O MIRARON AL PADRE.
Por ejemplo: Si conocieramos a una persona que tubo un hijo perfectamente igual a el, al 100%, tanto que cualquiera se confunda al mirarlos, y tu miras al hijo y dices: mire al padre, cualquera te diria: No miraste al Hijo, por que el padre es otro.
O como se puede explicar esto?
O como dijo eL Señor Jesus, en el siguiente verso; que por estar en union con el Padre, por eso dijo: El que me a visto a mi a visto al PADRE.
Juan 14
Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.
Pero cualquiera que hace la voluntad de Dios, tambien permanece en union con Dios, y Dios con el, y no por eso podemos decir, que el que nos a visto a nosotros a visto a Dios Jehova.
1Juan 4:15
Cualquiera que haga la confesión de que Jesucristo* es el Hijo de Dios,+ Dios permanece en unión con el tal y él en unión con Dios
De otra forma el Señor hubiera dicho, **El que me a visto a mi, ES COMO SI ESTUBIERAN VIENDO AL PADRE, o ... **A DE CUENTA QUE ESTAN VIENDO AL PADRE**
entonces a qui si se entiende que el Padre es otro SER.
Entonces como se explica esto?
Pues si dijo el Señor Jesus QUE EL QUE LO A VISTO, A VISTO AL PADRE, quiere decir que estaban mirando al PADRE aquellas gentes, por que asi lo dijo Jesus.
Entonces era el Padre Jehova, el Señor Jesus o sea el mismo.
Y ASI ESTA EXPLICACION CONCUERDA CON LO QUE DIJO JESUS, **EL QUE ME A VISTO, A VISTO AL PADRE.
O QUE OTRA EXPLICACION HAY? si creyeramos que Jehova y Jesus no son el mismo?
AHORA, este texto, lo voy a unir con los siguientes 2. Creyendo que son el mismo.
2. Jesus se sento a la diestra de Dios...
3. Jesus dijo el Padre mayor que yo...
DIOS tiene poder para crear, eso no se discute; el engendro al su Hijo, por eso dise que Jesus es el PRIMOGENITO Y UNIGENITO, el cual es la imagen de el de Dios.
Al crear Dios a su imagen, entonces ya son 2 entidades y separadas, por eso tambien dice en genesis: **Hagamos al hombre a nuestra imagen***, y tantos mas textos que separan al Padre y al Hijo.
Ahi le sigo..
Cuando Felipe le dice a Jesús "muéstranos al Padre" en Juan 14:8, no le estaba diciendo a Jesús que le dejara ver al Padre físicamente, porque Felipe sabía que a Dios nadie lo puede ver físicamente.
Lo que estaba pidiendo Felipe era una demostración de que el Padre estaba apoyando a Jesucristo, que estaba envuelto en todo lo que Jesús hacía y que estaba relacionándose con ellos indirectamente.
Si entiende eso, va a entender lo que Jesús le responde y lo que sigue diciendo en ese relato posteriormente.
Ud está sacando las palabras de Jesús de contexto, y las está interpretando según sus ideas preconcebidas acerca de cierta unión "simbiótica" entre el Padre y el Hijo; ... una unión que no existe más que en su imaginación.
Yo no uso el texto donde Jesus dijo: Yo y el PADRE somos una cosa, para decir que son el mismo.
Y todos los demas textos que aqui das, no contadicen nada en lo que e explicado; de que el Hijo este sujeto al Padre, o sea mayor el Padre que el Hijo.
En cuanto a voluntades diferentes, claro, Jesus sentia en su carne talves algo insoportable, miedo al sufrimiento tal vez, pero no a la muerte,(es algo que estubimos platicando con el anticristo en otro tema), angustia, tristesa, y como carne, o en su carne, el queria que Dios, le pasara esa copa de el, pues no queria sentir aquello, por lo que dijo: Padre si es posible, pase esta copa, si no hagase tu voluntas.
Sensillo, el Padre en el cielo, el Hijo aqui en la tierra, EN CUERPO HUMANO DE CARNE Y HUESO (limitado el cuerpo humano en todo como cualquier otro hombre) 2 entidades separadas, pero el mismo(DIOS ES TODO PODEROSO PARA HACER ESTO)....el Hijo platicaba con el Padre, ( podremos decir, platicando con el mismo? !como que no!, pero si el lo puede hacer,moverse alla en su trono, y hablar, estando rodeado de angeles, y al mismo tiempo, aqui en la tierra rodeado de hombres, y andar con ellos, y aun platicar con el que esta arriba (el Padre), cual problema????, si yo pudiera hacer eso, de estar aqui y estar alla, pues podria platicar a distancia con migo mismo, pero Dios al hacerlo en publico, y para que todo mundo lo sepa, es por algo, no no mas por que si haria eso, de platicar de esa manera, como Hijo y Padre.
Y cual seria la razon de hacer eso, del Hijo aqui y el Padre alla, y platicar entre los 2 sindo el mismo?
Yo haria otra pregunta, por que Dios esconderia el conocimiento de El y del Hijo, para darlo por revelacion, al que el quiera?
Lucas 10:21-22
En aquella misma hora se llenó de gran gozo+ en el espíritu santo, y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios+ e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. 22 Todas las cosas me han sido entregadas+ por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre;+ y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo,+ y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo”.
Pablo dijo en: Colocenses2:2-3, el SECRETO DE DIOS. Algo esconddido.
... y con miras a [alcanzar] todas las riquezas de la plena seguridad de [su] entendimiento, con miras a un conocimiento exacto del secreto sagrado de Dios, a saber, Cristo.*+ 3 Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.
Por esto, millones de trinitarios, millones de T de J, millones en iglesias unicitarias, es donde agrupan a mi iglesia, creyendo los 3 grupos de manera diferente.
Y LA MISMA EXPLICACION QUE E DADO.
Dios crea a la imagen, a la cual le llamo Hijo, ya entonces son 2, el Padre mayor, el Hijo menos, en autoridad, por que esta sujeto el Hijo, PERO repito, dentro de esa imagen creda o cuerpo esta el mismo Jehova, y no otro. A SI QUE SON 2 SERES SEPARADOS, PERO EL MISMO, y si, uno sujeto al otro, EL HIJO.
YAHU, un ejemplo de capacidades diferente?
Heb.2:11 Porque tanto el que está santificando como los que están siendo santificados, todos [emanan] de uno solo, y por esta causa él no se avergüenza de llamarlos “hermanos”, 12 como dice: “Declararé tu nombre a mis hermanos; en medio de [la] congregación te alabaré con canción”.
Esta cita dice que tanto Jesús como sus hermanos, todos de uno mismo provienen. Ud se ha enfrascado en separar a Jesús de entre los hijos de Dios, JNisi7. Medite en ese detalle.
Disculpame Eli, pero no, tu explicacion no cubre lo que Jesus dijo.
Estoy de acuerdo en que Felipe supiera que al Padre no se le puede ver fisicamente, y que queria ver que el Padre apoyaba a Jesus.
Pero si te das cuenta Jesus del versiculo 1 al 7 el esta hablando a todos sus dicipulos, y Felipe aun no hace su pregunta, cuando Jesus dijo:desde este momento lo conocen y lo han visto”...
LO CONOCEN Y ****LO HAN VISTO*****, esta solita la palabra *visto*del vervo *ver*, no hay otra palabra que le modifique su sentido.
Despues Felipe hace su pregunta...
Despues le sigo.....
El asunto es que Jesús nunca ha sido el Padre: ni antes de ser humano, ni siendo humano, ni después de resucitado.
Analiza lo que digo aquí:
Si Jesús fuera el Padre, ya sea en la tierra o en el cielo, ambos tendrían la misma autoridad, las mismas capacidades y la misma voluntad.
Nota este relato que ocurre en el cielo:
Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.
El que se describe sentado en la nube es Jesucristo en el cielo. Nota que viene un ángel y le dice que ha llegado el momento de segar ... Si Jesús fuera el mismísimo Padre no hubiera necesitado que Dios enviara a su ángel a avisarle de que había llegado el momento para eso ... Él mismo lo hubiera sabido. :wink:
JNisi7
Acuérdate que la doctrina de la trinidad es tres no dos.
El que Jesús este en unión con el padre
y el que diga que viéndolo a el están viendo al padre
no significa que sean la misma persona.
Por ejemplo, la biblia nos dice que Jesús fue creado por Jehova Dios, eso nos hace ver que no pueden ser la misma persona.
Nos dicen las escrituras que Jesús se sentó a la derecha de Dios, de nuevo indica que no puede ser el mismo ser.
El en cielo la biblia nos dice que Jesús toma un rollo de la mano de Dios, de nuevo no puede ser el mismo ser.
Ahora tomemos en cuenta las demás declaraciones de Jesús, el dice que el fue enviado por el padre.
El dice que viene a hacer no su voluntad si no la de su padre.
El dice que va a subir a su Dios y a su padre.
Al final de los mil años el le entrega el reino a su Dios , para que su papel como mediador termine.
El nos dice que no es bueno, solo Dios es bueno, aquí se esta identificando como un ser distinto que el Dios a quien el sirve.
Dios transfirió la vida de Jesús a la matriz de Maria, esto muestra que
son totalmente seres independientes, y separados, no el mismo ser.
El el cielo Jesus sirve como sumo sacerdote para Dios y es un mediador entre Dios y los hombres, un mediador es una tercera persona independiente.
CRISTO FUE ENSEÑADO POR DIOS
Uno de los atributos de Dios es que es omnisapiente, que todo lo sabe. Siendo así, nadie podría enseñarle cosas a Dios.
CRISTO DEPENDE DE DIOS
Dios es autosuficiente, no necesita de nadie.
CRISTO NO ES OMNIPOTENTE NI OMNISAPIENTE
CRISTO ORA A DIOS
Dios esel oidor de la oración, es decir, el que escucha recibe las oraciones de sus siervos. Ahora bien, ¿puede imaginarse al Dios Todopoderoso orándole a alguien más, o incluso a él mismo?
La Biblia enseña clara, llana, simple y sencillamente la supremacía del Padre, y la inferioridad del Hijo. Esta es la doctrina predominante en TODO el Nuevo Testamento, en todos los textos que hablan de Dios y de Jesucristo.
En cuanto a esto que escribiste..
Repito las mismas escrituras por que al leer tus respuestas, no van conforme a lo que dice las escrituras, y como ya le dije antes, yo no suelto un texto si no llegamos a un acuerdo, o si no lo exolicas bien, y esto mismo le pedi, que si no estas de acuerdo con una explicacion mia vuelvemelo a dar.
No tiene caso saltar de texto a texto y dejarlos en nada, lo explicamos asta estar de acuerdo.
Yo le concedo eso: no que lo que yo escribo no esté conforme a las Escrituras, sino que en realidad Ud haya leído lo que le digo y le parezca eso.
A veces lo que sucede en los diálogos es que damos por seguro que lo que decimos está bien explicado, y asumimos que la otra persona tiene que comprender lo que para nosotros está demasiado claro ... La verdad es que lo que parezca tan obvio para uno, no tiene porqué parecérselo al otro.
Por eso le voy a proponer una cosa: empecemos desde cero en algún punto específico. Para eso, como este tema es suyo, comience exponiendo una "tesis" y muestre su primera prueba. Le prometo que haré un esfuerzo por dar seguimiento a sus pruebas una a una, hasta que a Ud le parezca que su texto/prueba o argumento esté plenamente desglosado. Luego, a ese punto, deberíamos llegar a un acuerdo al menos sobre ese argumento específico. Luego que su argumento esté dicho con claridad, podríamos analizar un contra-argumento desde la parte contraria. Qué le parece?
Yo le digo con toda seguridad: lo que he notado, y puedo decir que no me equivoco, es que Ud no tiene este asunto demasiado claro en su mente. Es que Ud admite que Jesús es una persona diferente del Padre, y acepta las pruebas que le damos, PERO A LA MISMA VEZ presenta textos que demuestran (según Ud) justo lo contrario: que son el mismo. Dése cuenta que tal forma contradictoria de entender las cosas no es lógica para nadie: una creencia con dos variantes diferentes no puede ser un "sí" y a la vez ser un "no". Eso nadie lo puede aceptar si se considera una persona inteligente. No cree?
Yo no creo que las cosas de Dios se analicen desde ópticas contrarias y ambas puedan ser ciertas. Eso es como decir que la verdad bíblica no existe y que podemos creer cualquier cosa. De hecho, hay ateos que dicen que la Biblia es como un violín: con ella se puede tocar cualquier canción. Y no creo que sea cierto: la Biblia solo tiene una canción, y esa es la canción que debemos aprender a tocar con ella.
Igual hay quien piensa que en todas las religiones hay personas que se van a salvar: yo tampoco creo eso, porque para salvarse hay que tener un conocimiento exacto acerca de Dios, de su Hijo y de sus propósitos. Contrario a la canción que nos enseña la Biblia, todo lo que alguien cante con ella, está fuera de armonía.
Le digo estas cosas con sinceridad y sin mala fe. Ud parece preocuparse por estudiar la Biblia seriamente, y eso está a su favor. Si Dios nos está mirando, él puede bendecir este diálogo con un esclarecimiento bíblico de la verdad, y llevarnos a un punto común para la salvación de ambos. Y en este asunto incluyo a mi hermano, y a los que piensen como Ud, aunque no participen del tema.
Saludos.
Muy bien, Eli, asi lo hacemos, si quieres, comenzamos, uno yo y otro tu, o uno, como quieras.
Nada mas, en cuanto a esto, que escribio.
Yo le digo con toda seguridad: lo que he notado, y puedo decir que no me equivoco, es que Ud no tiene este asunto demasiado claro en su mente. Es que Ud admite que Jesús es una persona diferente del Padre, y acepta las pruebas que le damos, PERO A LA MISMA VEZ presenta textos que demuestran (según Ud) justo lo contrario: que son el mismo. Dése cuenta que tal forma contradictoria de entender las cosas no es lógica para nadie: una creencia con dos variantes diferentes no puede ser un "sí" y a la vez ser un "no". Eso nadie lo puede aceptar si se considera una persona inteligente. No cree?
El razonamiento, que hago, en cuanto a lo que me dice aqui, es que, yo veo las cosas, o entiendo las escrituras, no conforme a NUESTRA LOGICA HUMANA, O LO QUE ES OBIO PARA NOSOTROS, por que lo logico o lo obio para nosotros, NO ES LOGICO PARA DIOS.
Por ejemplo: si tu me vieras que metiera las manos al fuego, es logico que me voy a quemar, y para Dios no es logico eso; otra: si yo estoy escribiendo frente a mi computadora, es logico, que no puedo estar al mismo, tiempo en otro lugar, PERO para Dios si puede ser posible. por que no hay cosa imposible para El.
Yo he dicho, entiendo que el Hijo fue engendrado o creado, y que esta a la diestra del Padre, y que son el mismo, con base a escrituras que e dado; entonces como puedo llegar a entender esto? esto ya lo e explicado, pero va de nuevo:
El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible, mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.
Hola, chiiico, vamo pa-lante, aqui un poquitico, de lo que me pregunta
jeje, asi hablan loj cubano no?:laugh::biggrin:
Hice copia y pega, de lo siguiente, por que se lo escribi a Eli yahu.
El Padre crea un cuerpo, que es su representacion exacta, su imagen, por esto digo que fue creado o engendrado, entonces aqui ya son 2 seres, separados, y el Hijo es menor en autoridad que el Padre y ya hay diferencia entre los 2, hasta aqui creo que si me entienden, pero para poder decir que son el mismo, uniendo o conectando los textos que he dado sin que se contradigan las escrituras, ENTONCES, vuelvo a retomar lo anterior, que al crear al Hijo, su imagen, o cuerpo, dentro de el, no pone Dios otro Espiritu diferente a El, quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO, y esto para Dios es posible hacer, pero segun nuestra logica, es imposible; mas para El no. De manera que son 2 seres separados: Dios el Padre, y el MISMO DIOS en la imagen. Entonces Dios el Padre es mayor en autoridad, que el Hijo, en otras palabras, Dios el Padre es mayor que DIOS EN LA IMAGEN, O EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN, que es el Hijo.
Una pregunta KIMO, NO HABIAN OIDO EXPLICACIONES DE IGLESIAS UNICITARIAS?
En cuanto a que el Padre y el Hijo son el mismo?
Te hago la misma pregunta que a Kimo, Eli, de donde eres?
Jehová y Jesús son personajes diferentes, con diferentes jerarquías y antigüedades, no son la misma persona, el mismo no se va a orar, tampoco al final el mismo no se abandonará (Dios mío por que me has abandonado), se que abran otras opiniones pero esta es la mía.
OoooKeeey. Esto no es un argumento, JNisi7. Esto es una creencia pero no está argumentada.
Si Ud cree que la Biblia no se analiza con lógica ... entonces cómo va a llegar a la verdad?:001_huh:
Si Ud entendió que yo quiero leer lo que Ud cree ... no, no fue eso lo que le decía antes; ya eso lo sabemos. Y sí, sí hemos dialogado con unicitarios, al menos yo, pero no he visto un solo argumento que presenten que no se pueda refutar con la Biblia.
Yo también soy cubano, pero no vivo en Florida.
No, Eli, eso se lo escribe a Kimo, por que el desde hace rato me pregunto, que si Jehova y Jesus, son 2 seres separados y como es que son el mismo?
Pero lo otro en cuanto, a lo que escribi de como creo, eso solo fue aclaracion, pero tu sabes que nosotros usamos una logica, por ejemplo: si tiro agua en la tierra, es logico que se va a mojar, pero para Dios no es logico, por que el puede hacer que tanto que se moje o no se moje aunque sea agua, por que el es Todopoderoso no se si me explico?, Mas encuanto a interpretacion de textos, eso si se tiene que respetar, signos de puntuacion, o en que tiempo habla, etc.
Pues Bueno, empesare, como dijiste, empecemos desde cero, hacienda una tesis, y apoyada en escrituras.
SALUDOS.. :001_smile:
Hola Saludos JNisi7,
Nos dices lo siguiente "quiero decir, no pone a otro SER dentro de esa Imagen, llamado Hijo, si no que el mismo Padre Jehova, va y MORA DENTRO DE ESE CUERPO CREADO,"
Ahora yo me pregunto que como puede ser eso así como dices tu..Jehova Dios envió la vida de su hijo al vientre de Maria, Cuando Jesús murió, estuvo en la tumba por tres días. Eso no encaja con lo que has dicho.
Otra cosa respecto a la lógica que para nosotros lo que es lógico no es lógico para Dios dices tu, Jehova relata la escritura en términos lógicos que nosotros podamos comprender, dice que Jesús es su hijo, y el es su padre, una relación lógica con la que nosotros podemos identificarnos.
Aunque Jesús fue perfecto y muy superior a las personas que lo rodeaban, fue amoroso y lógico, comprendía las limitaciones de los humanos. explico las cosas en términos simples en las que las personas podían comprender , y el nos dice que el que lo ha visto a el ha visto a su padre y también se nos dice que Jesús es la representación del ser de Dios, lo que estoy diciendo es que Dios nos trata según lo que nosotros comprendemos, nos dice las cosas en términos que podemos comprender, hasta las visiones espirituales de Dios y su trono se nos relatan en expresiones que podemos entender, se nos compara con piedras presionas, sabemos que Dios no tiene esas cosas materiales rodeándolo, pero para nuestro beneficio se nos relatan asi, se nos dice que Dios tiene ojos, oídos manos, sabemos que eso es para nuestro beneficio, pues si nos describe el trono como es y su ser como es en realidad, no podríamos comprender, es como describirle el color rojo a una persona que nunca hubiera visto colores.
Asi que cuando nos habla de que creo a su hijo, no tenemos por que pensar que Dios puso su ser en otra persona.
Lo sé; solo usé ese mensaje porque era más corto que el que me pusiste y decía lo mismo en esencia.
Ese es el punto que yo siempre les digo a los que dicen que las cosas escritas en la Biblia no se analizan con lógica. Es que las personas no saben diferenciar entre aceptar un milagro y analizar una información en detalles. Claro que aceptamos los milagros, en eso no hay problemas ... porque así están escritos: son hechos. Pero las declaraciones de los hechos (aunque sean milagrosos) se analizan punto a punto para sacar la información que contienen porque tiene que estar declarada en una forma argumentada y de modo que quien la lea pueda sacar conclusiones apropiadas.
Por ejemplo: la Biblia dice que Dios es uno en varios lugares. Esa simple declaración ya debería ser aceptada como una verdad. Cuando decimos que Dios es dos, o que Dios es tres, ya se está negando aquella declaración de que Dios es UNO. Esa es la lógica bíblica: o Dios es UNO, o Dios es dos, o Dios es tres ... y de estas tres formas de decir SOLAMENTE la primera está declarada en la Biblia. POR LÓGICA, si aceptamos las declaraciones de la Biblia, no podemos creer o inventar ideas que estén en contradicción con esas declaraciones. ESTO ES LA LÓGICA con la que debemos analizar todas las ideas que la Biblia expresa.
Bien, esperemos que nos traigas tu testis donde demuestres bíblicamente que Dios "se clonó" en Jesucristo. Si de mi parte quieres alguna tesis, pues ya la tienes: Dios y Jesucristo tienen diferentes voluntades, aptitudes y autoridad; si ambos fueran el mismo, esas tres cosas serían iguales en ambos.
Por ejemplo: una extensión de Dios no podría hacer esto que hizo Jesús:
Heb.5:7 En los días de su carne [Cristo] ofreció ruegos y también peticiones a Aquel que podía salvarlo de la muerte, con fuertes clamores y lágrimas, y fue oído favorablemente por su temor piadoso. 8 Aunque era Hijo, aprendió la obediencia por las cosas que sufrió; 9 y después de haber sido perfeccionado vino a ser responsable de la salvación eterna para todos los que le obedecen, 10 porque ha sido llamado específicamente por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Y si aceptamos la Biblia como Palabra de Dios y como verdad, POR LÓGICA esa declaración es verdadera, y si decimos que Jesús es Dios mismo, ya estaríamos negando lo que este pasaje nos está mostrando: que Jesús clamó a Dios porque sabía que Él podía salvarlo de la muerte ... y le lloró, pero sabemos que le dijo: "pero no como yo quiero sino como tú quieres"; y luego, fue Dios quien lo hizo Sumo Sacerdote suyo, y eso es algo que entraría en contradicción si Jesús fuera el mismísimo Dios clonado.
Ya tienes algo que responder, ya que aun no has puesto tu argumentación bíblica.
Hi, Eli, despuesito le contestO lo suyo...Me a visto mi jefe en la compu, y se molesta, aqui me di una escapadita. jeje.
Bueno, como he dicho, Jehova y Jesus son el mismo; por que si a Jehova se le llama Dios y a Jesus tambien se le llama Dios, y como es imposible que existan 2 Dioses, entonces es el mismo.
Isaias 9:6
Porque un niño nos ha nacido,+ un hijo se nos ha dado;+ y el regir principesco* vendrá a estar sobre su hombro.+ Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero,*+ Dios Poderoso,
EN CUANTO A VOLUNTADES DIFERENTES.
Se tiene que tomar MUY en cuenta, que Jesus antes de venir a la tierra, ya existia, pero no en CARNE Y HUESO, quiero decir que era Espiritu:
1 Corintios 15: 40 Y hay cuerpos celestes,*+ y cuerpos terrestres;*+ mas la gloria+ de los cuerpos celestes es de una clase, y la de los cuerpos terrestres es de una clase diferente.
*Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. *
Juan 1:14 De modo que la Palabra vino a ser carne+ y residió* entre nosotros
Hebreos 2:14 Por lo tanto, puesto que los “hijitos” son partícipes de sangre y carne, él también de igual manera participó de las mismas cosas..
De manera Eli, que Jesus al venir a la tierra, YA TENIA OTRAS NECESIDADES, SENTIA COSAS DIFERENTES, por ser CARNE (Sentia hambre, sed, dolor, cansancio, tentaciones).
2 CUERPOS CARNAL Y ESPIRITUA.
( 2 Deseos diferentes 2 voluntades diferentes)
Galatas 5:16 Pero digo: Sigan andando por espíritu+ y no llevarán a cabo ningún deseo carnal.+ 17**Porque la carne está contra el espíritu+ en su deseo, y el espíritu contra la carne; porque estos están opuestos el uno al otro,
Efecios 2:3...y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne+ y de los pensamientos,
Romanos 7:21 ..Hallo, pues, esta ley en el caso mío: que cuando deseo hacer lo que es correcto,+ lo que es malo está presente conmigo.+ 22**Verdaderamente me deleito+ en la ley de Dios conforme al hombre+ que soy por dentro,
ASI QUE SE DEBE ENTENDER , CUANDO CRISTO HABLA COMO HOMBRE CARNAL O COMO SER ESPIRITUAL QUE ERA
(Si lo que sentia, queria, deseaba o hablaba como hombre o ser Espiritual)
Juan 5:19 El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,* sino únicamente lo que ve hacer al Padre.
O sea, que como humano, no podia hacer ni una sola cosa, por que el poder no procedia de ese cuerpo carnal, sino del Espiritu que habia en el, o el Padre que estaba en ese cuerpo, hacienda las obras.
Juan 14:10...¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo?+ Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo;* sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras
RV 1960 ... Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.*
Juan 6:38 ...porque he bajado del cielo+ para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado
En este verciculo anterior, Jesus habla como hombre, en el cual habia una voluntad diferente, o queria cosas diferentes, que dicha voluntad no haria, ...y que cosas o voluntad diferente? por ejemplo, uno de los textos que citastes:
Mateo 26: 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando+ y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa.+ Sin embargo, no como yo quiero,+ sino como tú quieres”.
42..Padre mío, si no es posible que esta pase sin que la beba, efectúese tu voluntad.
Y podemos seguir diciendo, en cuanto a ese cuerpo carnal, del cual no procedia nada de poder y habia diferencia. Por lo mismo no podia hacer nada de si mismo, o de su propia iniciativa para ayudarse el mismo, por eso todo pedia en oracion, rogaba etc.
Juan 8:28 Por lo tanto, dijo Jesús: “Una vez que hayan alzado+ al Hijo del hombre, (MUERTO EN EL MADERO)+ entonces sabrán que yo soy [ese],+ y que no hago nada por mi propia iniciativa
Pero en cuanto a su Espiritu:
Juan 10:30 Yo y el Padre somos uno.
Mismos propositos, mismos objetivos, mismos deseos, MISMA VOLUNTAD.
Despues le sigo con lo de aptitudes y autoridad diferentes.
De que tengan diferentes jerarquias si, pero eso no quita que sean el mismo, de antiguedades: si y no, si por que dice que fue creado(la imagen), y no, por que es el mismo Dios dentro de la Imagen, que no tiene principio de dias(el mismo).
Jesus (cuerpo carnal), estaba limitado a UN SIMPLE HOMBRE, (sin poderes, como cualquier otro humano), por que el poder emanaba del que estaba en El (Espiritu) Lucas 4:18.
Y el lo dijo algunas veces, yo de mi mismo no puedo hacer nada, (hablaba como hombre que tambien lo era), asi que todo lo tenia que pedir, y al Padre, por que no habia otro a quien pedir. Y como humano, del cual no emanaba ningun poder, se sintio habandonado, EN SU CARNE, EL CUERPO HUMANO QUE ESTABA SEPARADO DEL QUE ESTABA EN EL O DENTRO DE EL; COMO EL MISMO DIJO: LA CARNE ES DIBIL, MAS EL ESPIRITU ESTA PRESTO.
Cristo, en cuanto a los dias de su carne(o en los dias que tomo un cuerpo humano), hubo una separacion, entre el Espiritu que era y ahora el cuerpo humano que tenia. Quiero decir, no todo el poder estaba depositado en ese cuerpo carnal, que ahora tenia, ni toda la sabiduria que tenia; si no como el mismo (Espiritu del S Jesus) le daba; las siguientes escrituras lo dicen.
1 Corintios 1:24... Cristo el poder+ de Dios y la sabiduría+ de Dios
Provervios 8:12..Yo, la sabiduría, he residido con la sagacidad
14 Yo... entendimiento;+ yo tengo poderío
30 entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro,
No se si te has puesto a pensar, que si Cristo, ya existiendo antes de nacer, como seria su nines, quiero decir, si cuando tenia 1 o 2 años, ya hablaba, con toda la sabiduria que tenia, o asi como una persona adulta?
o se comportaria como un niño, cualquiera?
Lucas 2:52 Y Jesús siguió progresando en sabiduría+ y en desarrollo físico y en favor ante Dios y los hombres
Dice que Jesus progresaba en sabiduria, aumentaba, pero el era la sabiduria de Dios,....Como que aumentaba en sabiduria, si el era la sabiduria?
Obio, habla de su cuerpo carnal, de manera que se ve la separacion entre cuerpo carnal y el cuerpo espiritual, lo mismo sucede, cuando dice, ** El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa**, solo hacia lo que le daba el Espiritu.
En cuanto a autoridades diferente, de que el Padre sea la autoridad de Cristo, no le veo contradiccion, de que Dios creara su Imagen(hijo), y siendo el mismo, en otro cuerpo, y que el que creo tome lugar de subordinado (como Hijo o como manifestacion de Dios como Hijo,el termino*manifestacion de Dios, se usa mucho entre las Iglesias unicitarias).
Y aptitudes como cuales?
Y como ya le e dicho, si no esta conforme con la explicacion, o si algo se me paso, hay que seguir discutiendolo.
Hola de nuevo JNisi7.
Para saber que todo lo que dice Ud es pura eiségesis (entiéndase: tratar de empujar la Biblia a apoyar lo que sale de su mente, y no su mente a reajustarse a la Biblia), solo hay que comparar a Jesús con su Padre en las diferentes fases de su existencia:
1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"??? Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?), me pregunto para qué Dios querría hacer una copia suya ... Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?
2) Jesús humano ... Dios humano????
Como mismo Ud aplica una regla yendo en dirección "Dios--} Jesús", tendría que aplicarla en dirección "Jesús--} Dios", pues eso es lo lógico. Me explico: Ud dice que Jesús ES el mismo Padre, porque Dios lo hizo y se metió en él. Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó? Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).
3) Jesucristo ahora está en el cielo. Allá está a la derecha de Dios, como dice la Biblia. En Revelación se nos muestra a Jesús y a Dios como dos personas completamente diferentes. Allá Jesús sigue llamando "Dios" a Jehová, que es el que está sentado en el trono. De dónde saca Ud en la forma de las Escrituras de describir a Jesús glorificado, que él sea exactamente Dios?
Es obvio, amigo JNisi7, que Ud no está viendo el asunto con claridad. Y aunque mi comentario es un poco más que un solo detalle, puede considerarse un solo argumento: Jesús no ha sido DIOS mismo NI ANTES DE SER HUMANO, NI SIENDO HUMANO, NI DESPUÉS DE SER RESUCITADO Y ENSALZADO EN LOS CIELOS. Ese es el cuadro bíblico, y no es una pintura abstracta que cualquiera puede interpretar a su propia manera, no, no, no y no. O se ajusta a lo que la Biblia muestra, o perece en esa idea errónea que tiene, porque es totalmente necesario que para lograr la vida eterna se sepa identificar a Jehová como Dios y a Jesús como su Hijo y medio de rescate.
En eso estamos Eli, para hacer ver, al que esta equivocado, y cuando lo que uno cree, esta equivocado, choca con lo que dice la palabra de Dios, o la contradice, o aqueLlo queda sin tener base biblica.
1) Jesús prehumano. Ud reconoce que creado por Dios, pero le atribuye el hecho de ser "Dios mismo" ... en un segundo tipo de "cuerpo"???
SI, POR QUE EL SEÑOR JESUS, AL SER EL MISMO DIOS PADRE, EL CUAL ES LA REPRESENTACION EXACTA DE EL, Y DICE QUE FUE CREADO, PERO COMO DIOS NO PUEDE SER CREADO ENTONCES ES UN SEGUNDO CUERPO LO QUE SI PUEDE CREAR DIOS: LA IMAGEN DE DIOS(EL SEGUNDO CUERPO) ES LO QUE FUE CREADO.
----- Si Jesús_ prehumano, el Verbo, fuera un segundo Dios, o sea, una copia de Dios (exacta en qué y diferente en qué?),
NO SEGUNDO DIOS, POR QUE ES EL MISMO. EXACTA, EN QUE AL SER EL MISMO, SABEN O CONOCEN LO MISMO, TIENEN EL MISMO PODER; Y DIFERENTES EN POSICION O JERARQUIA, POR SER EL PADRE AUTORIDAD SOBRE EL HIJO, Y ESTA DIFERENCIA NO CONTRADICE LA BIBLIA SI SON EL MISMO.
-----Entonces si debemos considerar al Verbo como Dios mismo ... Dios creó a Dios? Dios fué creado por sí mismo?
NO, DIOS NO CREO A DIOS, LO QUE DIOS CREO FUE LA IMAGEN DE EL, UN SEGUNDO CUERPO. OSEA EL MISMO DIOS EN LA IMAGEN.
----- 2) Jesús humano ... Dios humano????
DIOS EN UN CUERPO HUMANO; DIOS NO ESTA COMPUESTO DE CARNE Y HUESO (LO HUMANO), SI NO EL QUE ESTABA DENTRO DE ESE CUERPO; PERO AQUEL CUERPO HUMANO QUE MIRABAN ERA DIOS O DE DIOS.
-----Pues entonces si Dios se metió en Jesús como si fuera un segundo de Dios mismísimo, serían idénticos, y las reglas se aplican en ambas direcciones. Si ese fuera el caso, pues entonces Dios nació de una humana, a Dios le escupieron la cara, se burlaron de Dios, mataron a Dios y luego Dios lo resucitó?
Si DIOS HIZO ESO Y LE HICIERON TODO ESO, PERO ASU CUERPO DE CARNE Y HUESO.
Y LO QUE DIOS RESUCITA ES SU CUERPO HUMANO, Y NO RESUCITARSE EL MISMO, O SEA, NO RESUCITAR SU ESPIRITU.
COMO EL MISMO JESUS DIJO: DESTRUIR ESTE TEMPLO Y EN 3 DIAS LO LEVANTARE DIJO JESUS YO LO LEBANTERE, QUE COSA LEVANTARIA? SU CUERPO CARNAL.
OTRAS PARTES DE LA ESCRITURA DICEN QUE DIOS LEVANTO DE LOS MUERTOS AL SEÑOR JESUS, SI JESUS NO PODIA LEVANTARSE DE LOS MUERTOS, O NO PODIA LEVANTAR, EL TEMPLO, OSEA SU CUERPO DE LOS MUERTOS, NO HUBIERA PODIDO DECIR: EN 3 DIAS LO LEVANTARE
OSEA QUE DIOS, LEVANTO DE LOS MUERTOS A SU CUERPO CARNAL, QUE ES EL QUE MUERE.
DESPUES LE SIGO..
Pero la Biblia dice que Jesús rogó a Dios para que le salvara, y que aprendió la obediencia (se supone que a Dios).
PRIMERO, SE DEBE ENTENDER, QUE HABIA UNA SEPARACION ENTRE EL ESPIRITU, OSEA DIOS MISMO, Y EL CUERPO DE CARNE Y HUESO. HA VECES HABLABA COMO DIOS, CUANDO DICE: AL TERCER DIA YO LO LEVANTERE, Y A VECES COMO HUMANO: YO DE MI MISMO NO PUEDO HACER NADA.
SI ENTENDEMOS ESTA SEPARACIO...
Esto que dice esta carta atribuida a Pablo no guarda lo que manda Jesucristo en el Evangelio, pues cuando Jesucristo predicó el Evangelio, abolió las leyes de todos aquellos maridos judíos que aún vivían y que imponían las leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio.
Jesucristo, antes de que aquellos maridos murieran, libró a las mujeres casadas de aquellas leyes de muerte que tenían los maridos... Entonces, debéis comprender vuestra equivocación para que no sigáis enseñando cosas tan nefastas como las que enseñáis. Los judíos seguían muchos preceptos que no eran de la verdadera Ley de Dios.
Jesucristo así les dijo a aquellos judíos que imponían a sus mujeres las leyes de tenerlas de esclavas y de matarlas a pedradas cuando eran acusadas de adulterio:
"El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio"......... (Juan 8:1-11).
Como podemos ver, las mujeres judías quedaron libres de aquellas leyes de sus maridos en cuanto a los castigos de muerte, porque aquellas leyes de matar a pedradas a las mujeres acusadas de adulterio no eran leyes de Dios.
Y en cuanto a las cartas de Pablo, que vosotros siempre las ponéis por encima del Evangelio (para anular los mandamientos del Evangelio), así dice el apóstol Pedro de ellas:
"...Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo". (2ª Pedro 3:15-18
Como puedes ver, el apóstol Pedro te dice que si no quieres ser confundido por las cartas torcidas de Pablo, que crezcas en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Esto es lo que dejó escrito Pedro sobre las cartas de Pablo, que los indoctos las torcían y por eso debemos crecer en el conocimiento de Nuestro Señor Jesucristo, esto es, el Evangelio... Y el mismo Pablo, sintiendo que sus cartas podían ser torcidas o mal interpretadas para predicar cosas contrarias al Evangelio, también nos dice:
"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema". (Gálatas 1:6-9).
Pablo también nos avisa que tengamos cuidado con las cartas atribuidas a él:
"no os alborotéis tan fácilmente, perdiendo el buen sentido, ni os alarméis con motivo de ciertas inspiraciones o afirmaciones ni por carta como si fuera nuestra..... Nadie os engañe en ninguna manera".(2ª Tesalonicenses 2:2-3).
....
JNisi7, Ud está empeñado en forzar lo que dice la Biblia para que se adapte a lo que Ud cree.
Que Jesús sea la imagen de Dios no quiere decir que sea Dios mismo. Si Ud lee y asimila adecuadamente todo lo que Jesús enseñó, se dará cuenta que en ningún momento él dijo que Dios fuera él mismo. Lo que explicó detalladamente es que todo lo que él decía le había sido directamente encargado a decir de esa manera ... y que todo lo que él hacía lo hacía porque el Padre le había mandado hacer de esa manera. Explicó que el Padre estaba "con él" o "en él", porque actuaba mediante su espíritu santo en Jesús, no porque estuviera literalmente dentro de él.
Jesús le dijo a sus discípulos que ellos también actuarían del mismo modo, porque si ellos hacían las cosas que Jesús había enseñado (que no eran suyas propias), el Padre también haría morada en ellos, así como él mismo también. Eso le explica EXACTAMENTE de qué forma estaba el Padre en Jesús: no había nada de simbiosis de dos personas en una; lo que había era el espíritu de Dios morando y actuando por medio de Jesús, aunque Dios era uno y Jesús otro.
Ud sigue empeñado en que dentro de Jesús se debatían dos personas como si él hubiera sido un esquizofrénico que tiene doble personalidad. Jesús fue un hombre perfecto, uno santo, y en su cuerpo moraba el espíritu de Dios como también mora en sus hermanos, así como Jesucristo mismo enseñó.
Lea bien las enseñanzas de Jesucristo y aprenda de lo que dice. No se aferre a esa manera tan extraviada de ver las cosas, porque esa manera no concuerda con la realidad de los hechos narrados en las Escrituras, ni con las enseñanzas de Jesucristo, ni con el proceso de los hermanos de Jesús de tener la misma relación con Dios por medio de su espíritu santo, de la misma manera como la tuvo Jesucristo. Si Jesucristo hubiera sido Dios, no habría forma de que un humano pudiera imitarlo, ni él hubiera muerto o tenido esa supuesta doble personalidad que Ud le quiere achacar. Aplíquese a las enseñanzas de Jesucristo de verdad y deje las creencias equivocadas a un lado.
¿Y qué hay respecto a Jesucristo / el verbo antes de venir a la tierra cómo ser humano?
Y respecto a Jesucristo cuándo regreso
Al cielo como ser espiritual.
La información bíblica nos dice que
Este hijo fue la primera creación de Dios
Esto que aquí dice se le ha refutado decenas de veces.
Jesús NO SABE lo mismo que Dios.
Mat.24:36 ”Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino solo el Padre.
Eso lo dijo Jesús MUY CONCIENTEMENTE Y SEGURO de lo que decía. También dijo:
Mat.20:23 (...) esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.
Jesús NO TIENE el mismo poder que Dios, ni la misma autoridad.
También dijo:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.
Y dijo:
Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.
Asuma las palabras de Jesucristo con seriedad, y no les dé tan poco valor, con tal de decir que Ud está en lo correcto.
Si Jesús dice que hay cosas que no sabe él mismo sino solamente el Padre, es porque reconoce abiertamente que él no tiene el mismo conocimiento que el Padre. Si dice que no puede sentar a nadie a su lado, sino solo el Padre puede hacerlo, es porque su autoridad tiene un límite. Lo confiesa abiertamente cuando dice que el Padre es mayor que él mismo, y no lo dice refiriéndose a su condición humana, sino a su condición global, pues se está refiriendo al hecho de que va a volver al lado de una persona que es mayor que él mismo, y que le va a dar de su espíritu santo para luego podérselo enviar a sus discípulos (tal cmo hizo):
Hech.2:32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen.
Jesús aun siendo un humano, por lo menos después de su bautismo no dejó de ser una persona conciente de su existencia anterior y de toda su realidad. Él no estaba mentalmente confundido como para no saber que era el Hijo de Dios, inferior a él. Lo único que lo diferenciaba de esa otra vida era el ambiente donde estaba, su cuerpo inferior y su vulnerabilidad como humano ... pero su mente tenía toda la claridad del mundo, una luz que repartió adonde iba, como para saber exactamente de qué estaba hablando.
Son los que quieren interpretar su vida de otro modo, los que le atribuyen esa confusión mental. Jesús NO ESTUVO CONFUNDIDO MENTALMENTE, sino muy cuerdo y conciente de todo lo que dijo. Por eso podía decir que decía exactamente lo que se le mandó a decir. No había ningún engaño en todas sus palabras. Los que interpretan mal su vida, son los que le atribuyen esa mala condición mental.
En el cielo Jesús sigue llamando a su Padre como su Dios, y allá NADIE EN ABSOLUTO piensa que él sea una segunda parte de Dios. Y por mucho allá arriba todos saben muy bien todo el asunto. Las criaturas alrededor del trono cantan:
Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Ellos NO LLAMAN A JESÚS como su Dios. Si ellos no lo hicieron es porque no lo es. Ninguno de los discípulos de Jesús enseñaron tal cosa como la que enseñan los unicitarios modernos. Esta forma de entender los escritos santos sale de alguien que malinterpretó los textos y desarrolló una idea equivocada y fatal, que tuerce todo el mensaje bíblico relacionado con Jesucristo y su verdadera relación con su Padre.
Testimonios de las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios:
Sólo Dios es el camino, la verdad y la VIDA, y Jesucristo es el camino, y la verdad y la VIDA:
"Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?". (Juan 14:6-11)
Y además tenemos otros muchos testimonios en las escrituras que nos dicen que Jesucristo es Dios (Dios hecho Hombre). Los profetas, Jesucristo y los apóstoles nos dicen que Jesucristo era Dios hecho Hombre:
"Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios. El estaba al principio en Dios. Todas las cosas fueron hechas por EL, y sin El no se hizo nada de cuanto ha sido hecho". (Juan 1:1-3)
"Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros" (Juan 1:14)
"Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros. Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente. Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío! Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron." (Juan 20:26-28.)
"He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros". (Mateo 1:23)
"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén". (Romanos 9:5)
Y es que Jesucristo es el verdadero Dios y la vida eterna:
"Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno. Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna" (1ª Juan 5:19-20)
"Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad". (Colosenses 2:8-10)
...
Estoy de acuerdisimo, que quedo anulado el apedrear a las mujeres u hombres adulteros, por que tambien se apedreaban a los hombres. Pero en cuanto a las cartas de Pablo: NO DICE QUE TODAS LAS CARTAS HALLAN SIDO TORCIDAS, O QUE LAS ORIGINALES HALLAN SIDO TORCIDAS, MAS BIEN, LO QUE SUCEDIA, QUE HABIA ALGUNOS QUE PREDICABAN, OTRAS COSAS DIFERENTES, Y A ESO TAMBIEN SE LE LLAMA, TORCER LAS ESCRITURAS, O QUE SACABAN COPIAS Y LE CAMBIABAN A LOS ESCRITOS, Y ESO ES TAMBIEN TORCER LAS ESCRITURAS.
ASI QUE LAS CARTAS DE PABLO ESTAN BIEN.
POR QUE COMO DIOS GUARDO LA CARTA DONDE PEDRO DIJO ESO, GUARDO TAMBIEN LAS DE PABLO, O A LO MEJOR ESO QUE DIJO PEDRO ESTA TORCIDO. Y CLARO YO NO PIENSO ESO.
SI TE DAS CUENTA HAY BIBLIAS DONDE LO QUE DIJO JESUS, CAMBIA DE UNA A OTRA Y ES EL EVANGELIO DE DIOS, A SI QUE TAMBIEN ESTA TORCIDO.
NO DEBES PENSAR ASI POR QUE25. DIOS TIENE PODER PARA GUARDAR TODA ESCRITURA. OSE LA BIBLIA INSPIRADA DE EL.